molim odgovor

[lipi]

šta se dobiva sa objavom registra??????

 

šta se gubi s objavom registra ????????

 

ako se za nekog utvrdi da nije branitelj na koji način od njega uzeti ono što mu je država dala a po zakonu mu pripadalo????????????

 

primjer navodim:ako je policajac u zagrebu bio u kancelariji od 90-96 god nije bio na ratištu dali je branitelj ili nije a iskoristio je sve povlastice šta sa njim?????????

 

po zakonu su to stečena prava ako se ne varam !!!!!!!!!!!!

 

 

M O L I M O DG O V O R

 

[salle]

ja mislim da objavom registra pravi branitelji ne gube nista,toga se moraju bojat samo gospoda koja ratista ni vidjeli nisu a imaju status branitelja...po meni nemoze se u isti kos trpat ljude koji su bili na prvoj liniji i koji su iz dana u dan ginuli sa onima koji su radili u kancelarijama i rat vidjeli jedino na televiziji i neznaju kako to zvuci kad meci lete oko tebe jer tko jedan put samo cuje taj zvuk nikad ga nece zaboravit...a kako nekome oduzet nesto sto je bespravno steko?jednostavno,ako se dokaze da nije to za sta se predstavlj,hrvatski branitelj,treba pljenit...to je moje misljenje

[čerček]

nema ništa od toga

salle je napisao:

ja mislim da objavom registra pravi branitelji ne gube nista,toga se moraju bojat samo gospoda koja ratista ni vidjeli nisu a imaju status branitelja...po meni nemoze se u isti kos trpat ljude koji su bili na prvoj liniji i koji su iz dana u dan ginuli sa onima koji su radili u kancelarijama i rat vidjeli jedino na televiziji i neznaju kako to zvuci kad meci lete oko tebe jer tko jedan put samo cuje taj zvuk nikad ga nece zaboravit...a kako nekome oduzet nesto sto je bespravno steko?jednostavno,ako se dokaze da nije to za sta se predstavlj,hrvatski branitelj,treba pljenit...to je moje misljenje

 

 

Nema ništa od toga" tko je jamio jamio je "

[salle]

je da to je na zalost istina i crna sudbina...oni koji grijali fotelje danas imaju mirovine debele a oni koji su branili hrvatsku danas sjede u zatvoru..ne mislim na generale u hagu nego na konkretno mog kolegu koji danas sjedi u remetincu kao zbog ratnog zlocina a volio bi znat gdje su93-94

bili ti isti ljudi koji njega danas optuzuju za zlocin....

ma joj,da te glava zaboli...

[sutina11]

Nisu krivi branitelji ovi oni nego je kriv zakonodavac koji je napisao zakon o braniteljima.

Najednostavnije je odvojiti borbeni od neborbenog sektora.

Pa kako rješiti branitelje koji kroz domovinski rat nisu zadužili osobno naoružanje a sada su ratni vojni invalidi ja mislim da ima i takvih.

[JPJ]

Na okruglom stolu pod imenom 'Branitelji – temelj neovisnosti ili borci za privilegije' nije bilo jedinstvena stava o tome treba li objaviti Registar branitelja, ali se svi uglavnom slažu s tim da se percepcija registra u javnosti gleda danas i prije 15 godina - dijametralno suprotno

Nekad su bili slavljeni kao osloboditelji, a danas ih smatraju teretom i lovcima na privilegije - kratki je sažetak nekih izlaganja na okruglom stolu. Djelomična objava Registra podvala je i šteta koju treba sanirati, smatra Slavica Hruškar iz Udruge nezavisnih dragovoljaca.

 

Ministar branitelj Tomislav Ivić rekao je da se iza pokušaja objave Registra branitelja ne krije stvarna želja da se stvari raščiste,

18.000 branitelja iz neborbenog sektora

 

Tijekom okruglog stolu održana je i prezentacija gdje je brojčano navedeno to da od 501.666 branitelja njih više od 386 tisuća radi te ne ostvaruje nikakva prava te ih je 24 tisuće umrlo. Od ostalih, njih 80.79 posto prima neki oblik invalidnine. Zanimljivo je istaknuti da je status branitelja u neborbenom sektoru steklo 18.315 ljudi. Također je navedeno da je status branitelja 1990. i 1996. steklo oko 30 tisuća ljudi.

već da se unesu podjele u braniteljski korpus. Opovrgnuo je optužbe na račun premijerke Kosor, bivše ministrice branitelja, da je za njezina mandata broj branitelja narastao za 150 tisuća rekavši da je ona najzaslužnija za izradu Registra, vrućeg krumpira kojeg se njezini prethodnici nisu imali snage prihvatiti.

 

Slaven Letica govorio je o umoru javnosti Domovinskim ratom te smatra da su mnogi članovi mlade generacije, pa tako i vlasnik Index.hr-a Matija Babić, povjerovala u teze Stipe Mesića da je rat dogovoren između Miloševića i Tuđmana. Letica Babića ne smatra izdajnikom zbog izjave da se radi o prvom herojskom činu u 21. stoljeću. Ivan

Đakić i čovjek s kišobranom

 

Tijekom izlaganja predsjednika HVIDR-e Josipa Đakića, jedan nezadovoljnik napustio je dvoranu otvorivši kišobran. Novinarima je pred dvoranom izjavio da je nezadovoljan načinom na koji je napravljen ovaj skup, da nisu pozvani predstavnici gardista te da i on spada u 'kukolj' koji želi objavu Registra. Prema novinarima je tada intervenirao Valentino Rajković iz Udruge veterana Domovinskog rata koji je rekao da je očito riječ o provokatoru koji nije ni branitelj niti je pozvan na skup te da su predstavnici gardijskih brigada u dvorani na skupu. Kasnije je predstavnik četvrte gardijske brigade iz Splita Dukić rekao da su oni za okrugli stol slučajno saznali u posljednji trenutak te da ne vidi predstavnike ni 3. ni 7. brigade.

Zvonimir Čičak, predsjednik HHO-a, zaključio je da je strašno to da 'žbiri gledaju u krevete udovica branitelja s kim spavaju da bi im mogli oduzeti stečena prava'. Pozvao je na objavu i registara 80.000 ljudi koji primaju partizanske mirovine, ako ćemo već objavljivati popise. 'Ajmo objaviti domobrane i njima dati prava. Iza svega ovoga stoje oni koji ni danas ne mogu podnijeti to što Hrvatska postoji. Imam bogatu arhivu doma i lako mogu provjeriti za što su se borili i o čemu su pisali 1989. nudeći nam LSD i rock u zamjenu za demokraciju', prozvao je Čičak neprijatelje države.

 

Predrag Fred Matić, savjetnik predsjednika Ive Josipovića za branitelje, replicirao je Čičku rekavši da je i on tak ranije razmišljao, ali od tih spomenutih 80 tisuća partizana njih '18.000 su zaista partizani, 24.000 pripadnici njihovih obitelji, a ostali spadaju pod Tuđmanovu kovanicu Domovinska vojska, a iza nje se kriju domobrani i ustaše'. Na to je Čičak revoltirano dobacio kako Matić po tome tvrdi da je današnja Hrvatska nasljednica ustaškog pokreta. Inače, Matić je još rekao da je na Okruglom stolu na djelu očigledna zamjena teza, jer je jasno da su branitelji zaslužni za obranu države, a uopće se ne govori o lažnim braniteljima, kojih ima, te se zapitao zašto ih svi skupa štite. 'Svatko od nas ovdje zna barem četiri lažna branitelja', rekao Matić te dodao da se iz Ureda predsjednika traži kontrolirana objava Registra branitelja kojoj bi pristup bio ograničen na institucije i odgovorne osobe, a sve s ciljem da se s branitelja skine stigma i vrati dignitet narušen zbog manjeg dijela kukolja. Psihijatar Miro Jakovljević objasnio je kako su branitelji iznimno senzibilna populacija te svaki put kad se u javnosti prikazuju u negativnu svjetlu, oni bilježe povećan broj samoubojstava.

 

Također je mišljenja da je objavljivanje Registra bez dozvole svakog branitelja kršenje njihovih ljudskih prava. Saborski zastupnik SDP-a Davorko Vidović, koji je i sam branitelj, govorio je o nužnosti da se 84 posto građana koji su za objavu Registra branitelja objasni zašto to ne možemo napraviti.

 

'Zato što Ministarstvo ministra Ivića ne može očistiti žito od kukolja', odgovorio je sam sebi Vidović. On je napomenuo i da braniteljska populacija nije homogena kako se često želi prikazati.

 

'Ona predstavlja presjek svih društvenih slojeva', rekao je on odbacujući stereotip da su desničari veći patrioti te stvari predstavljaju ozbiljan problem za braniteljsku populaciju. Replicirao mu je ministar Ivić rekavši da se sjeti tko je napustio sjednicu Sabora kad se glasalo o nezavisnosti Hrvatske.

 

Sandra Švaljek, ravnateljica Ekonomskog instituta, govorila je o financijskom teretu koji za državni proračun predstavljaju branitelji. Prošle godine država je za branitelje potrošila 6,3 milijarde kuna što je 4,7 ukupnih izdataka države u godini ili 1,9 posto ukupnog BDP-a. Ona kaže da su najveća izdvajanja mirovinskog osiguranja koje putem statusa branitelja isplaćuje 67.714 mirovina. 'Teško je odrediti je li to mnogo za Hrvatsku ili ne. To je područje vezano uz skupinu koja je socijalno i ekonomski ranjiva i izdaci su opravdani', mišljenja je Švaljek.

 

 

E SAD KAD NAM POČMU REZATI MIRIVINE BIT ĆE FRKE

[depresivac]

vidite kakva je to bila nekorisna rasprava,bitno je da se trabunja ali nitko nije sposoban konkretno rijesavati probleme.Nazalost trenutacno u ovoj zemlji ne postoje poiticke snage za to

[JPJ]

INFLACIJA RATNIKA

Kontroverze iz registra: U zadnjih 10 godina 115.000 novih branitelja!

Službeni dokument MORH-a i MUP-a iz 1999. pokazuje da je u obrani Hrvatske sudjelovalo 386.000 branitelja, danas ih je 501.666.

 

Od siječnja 1999. do kraja 2009. broj branitelja na popisima ministarstava obrane i unutarnjih poslova povećao se za 115.365 – sa 386.301 na 501.666 branitelja! Pokazuju to dva službena dokumenta tadašnje HDZ-ove vlade, u kojima piše da je 12. studenoga 1998. u evidencijama MUP-a bio zaveden 36.301 branitelj, a 11. siječnja 1999. na popisu branitelja u MORH-u njih točno 350.000.

 

“Mogućnost proširenja”

 

Ti su podaci službeno zavedeni u evidencije Ministarstva branitelja još u vrijeme pokojnog ministra Jurja Njavre, a potpisuju ih ministar unutarnjih poslova Ivan Penić i general bojnik Marinko Krešić uime MORH-a. Doduše, Krešić u dopisu navodi da sa zakašnjenjem dostavljaju podatke jer se u “MORH-u raspravljala mogućnost proširenja prava za određene kategorije osoba koje nisu obuhvaćene postojećim naputkom ministra obrane”. Nadalje, ističe da “još postoji manji broj osoba kojima bi se u budućnosti možebitno mogao priznati status hrvatskog branitelja”. Procijenjeno je da bi se na taj način “gore navedeni broj mogao povećati oko tri posto”.

 

I kad se pribroji tih tri posto, odnosno 10.500 branitelja, opet je riječ o neobjašnjivu rastu za više od 105.000 branitelja u 10 godina.

 

Ministar branitelja Tomislav Ivić kaže da ne može znati kako je broj rastao.

 

– Ministarstvo branitelja nije upisalo u Registar nijednog branitelja, mi smo samo popise MUP-a i MORH-a objedinili u jednu cjelinu. Tada smo, 2005., došli do brojke od 489.407 branitelja. Do danas, broj se povećao za oko 11.000. I to na sljedeći način: građani su u upravnom postupku dobili pravo na status branitelja. I nikako drukčije – napominje Ivić.

 

Autentičnost dokumenata koje objavljujemo potvrdili su i bivši ministri unutarnjih poslova i MORH-a Ivan Penić i Pavao Miljavac.

 

– Dobro se sjećam da koncem devedesetih MUP nije imao više od 40.000 branitelja, a ukupno ih je bilo oko 350.000. Danas se govori o 500.000 i doista ne mogu shvatiti kako se to moglo dogoditi – rekao je Penić.

 

Kaže i da je pokojni predsjednik Tuđman također baratao brojkom od 350.000 branitelja, a do nje se došlo temeljem zajedničkog registra MUP-a i MORH-a.

 

Potvrdili autentičnost

 

– Točno je da sam 1999. potpisao izvješće po kojem je, koliko se sjećam, bilo oko 427.000 branitelja – kaže Miljavac.

 

– Problem je u Zakonu o braniteljima koji je omogućio da i onaj s tri dana rata ima status branitelja. No, da sad na popisu ima i onih koji nisu bili nigdje, to je točno. Ali, može se i to riješiti i provjeriti tko je zaista bio u ratu.

 

 

Kako je bujao Registar

 

386.301 - 1999. godine

 

489.407 - 2005. godine

 

501.666 - 2009. godine

[Bucimir]

Vrlo rado odgovaram sokolu i ivanicu.Gospodo draga iz aviona se vidi da vas dvojica rata niste ni vidjeli,a sigurno ste u registru.Nitko živ ne može reći da su svi morali nositi pušku,ali nema nikakve sličnosti između onih koji su bili u logistici.ionih koji su trunuli i krvarili na prvoj crti i po rovovima.Odgovorno to tvrdim jer sam dobar dio rata proveo na prvoj crti i to u rovu,a jedan dio rata bio sam u logistici.Lakše je 1000 dana biti u logistici nego 1 dan u rovu na prvoj crti i bezbroj puta smrti gledati u oči.A svi ste mogli ,da ste htjeli,na prvu crtu jer smo primali i ćorave i šepave i kljakave a kamo li nebi primali zdrave.

[desperado]

Bucimir je napisao:

Vrlo rado odgovaram sokolu i ivanicu.Gospodo draga iz aviona se vidi da vas dvojica rata niste ni vidjeli,a sigurno ste u registru.Nitko živ ne može reći da su svi morali nositi pušku,ali nema nikakve sličnosti između onih koji su bili u logistici.ionih koji su trunuli i krvarili na prvoj crti i po rovovima.Odgovorno to tvrdim jer sam dobar dio rata proveo na prvoj crti i to u rovu,a jedan dio rata bio sam u logistici.Lakše je 1000 dana biti u logistici nego 1 dan u rovu na prvoj crti i bezbroj puta smrti gledati u oči.A svi ste mogli ,da ste htjeli,na prvu crtu jer smo primali i ćorave i šepave i kljakave a kamo li nebi primali zdrave.

Ovo potpisujem debelim crvenim markerom!!!!!

[Pretorian43]

Bucimir je napisao:

Vrlo rado odgovaram sokolu i ivanicu.Gospodo draga iz aviona se vidi da vas dvojica rata niste ni vidjeli,a sigurno ste u registru.Nitko živ ne može reći da su svi morali nositi pušku,ali nema nikakve sličnosti između onih koji su bili u logistici.ionih koji su trunuli i krvarili na prvoj crti i po rovovima.Odgovorno to tvrdim jer sam dobar dio rata proveo na prvoj crti i to u rovu,a jedan dio rata bio sam u logistici.Lakše je 1000 dana biti u logistici nego 1 dan u rovu na prvoj crti i bezbroj puta smrti gledati u oči.A svi ste mogli ,da ste htjeli,na prvu crtu jer smo primali i ćorave i šepave i kljakave a kamo li nebi primali zdrave.

 

Uglavnom se slažem, s tim da ne treba baš sve generalizirati.

Npr. u mojoj brigadi (gardijskoj) je logistika brigade bila skupa sa nama na svim ratištima, pa su isto tako bili izloženi granatiranju i metcima raznih kalibara kao i svi mi ostali. Poginulo ih je i ranjeno nekoliko tih pripadnika logističke satnije, npr. vozači,skladištari, pa čak i jedan kuhar.

I kako češ ti njemu sad reći da je on bio logistika, pa je npr. manje borac od nekog pripadnika tamo neke 150- i štajaznam neke brigade ili dom. pukovnije koja je recimo 2 godine čuvala nekakve položaje u "rovu" i kartala belu, a cijelo to vrijeme možda nije ispalila jednog metka? Osim kad se neko od njih napio.

Zapamti, nije ni sva logistika bila ista u ratu.

[depresivac]

svi zaboravljamo da su vec nekoliko puta bile nalozene revizije ratnih invalida i tada je to politicki blokirano.Sjecam se komisije na celu sa Cervenkom.Politika uporno sprjecava da se muljatori maknu iz registra,ali moramo se pomiriti da samo politika i moze to rijesiti.sad samo ovisi koliko ce izdrzati pritisak javnosti.Treba se sjetiti da su s jedne strane pokusali vrsiti reviziju stradalnika,a istodobno su s druge strane dijelili status branitelja na sve strane.Danas imamo to sto imamo.Da je registar objavljen prije osnivanja fonda branitelja,taj se fond nikad nebi ni osnovao.Godinama bi raspravljali o uljezima u registru.

[sutina11]

Bravo došli smo do izvora problema a to je politika i političari.

Mi prašinari,domoljubi i sirotinja koja je stala na branik jedine nam domovine bili smo za pojedine političare samo broj

dok smo tribali bili smo domoljubi a sada smo teret društvu-mi smo lopovi koji smo išli u rat radi povlastica sad smo luđaci,pijanci,narkomani,tabletomani,obiteljski nasilnici ..........

Djeca većine političara bili su zaštićeni od rata i prve crte bojišnice,svi su imali spremne putovnice za bjeg.

[premijer]

Politika će riješit?oće boli nijhbriga za nas.Trebamo to sami riješit.imam 35.god i dobar ratni put prije 2 tjedna otpušten iz bolnice F 43.1 F 60.8 F 33.1.Nikad ništa tražio pa mi i doktori kažu da sam budala što nisam ništa tražio.sad kad gledam registar nemogu se načudit koliko ima boraca što su grijali ženine skute a ptsp dobili između 2 gostione.I DOKTORI I PRAVNICI KOJI NAS KAO ZASTUPAJU ZNAJU KOLIKO JE MULJATORA ALI GOTOVO JE KAŽU.BIO SAM NA PROCIJENI RADNE SPOSOBNOSTI DA MI DAJU PREKVALIFIKACIJU ALI KAŽU ZA BRAVARA NEVIDIŠ DOBRO A ZA ŠKOLU SI LUD. ŠTA SAD?

[Lowrider]

hm...ak' će rezati i ovakvima "povlaštenima" poput mene, morat ću se prijaviti za socijalnu pomoć jer i ovako nemam ni "lipice"...a onda državi dođe na isto...

[zng-a]

A moram i ja nešto reć,malo sam razočaran svim ovim do sad rečenim,po meni a mislim i većini branitelja,objava registra ne znači ništa iako kad sam pronašao sebe u njemu imao sam jednu moralnu zadovoljštinu a i djete mi je priznalo da su oni u školi brijali na te stranice i gledali gdje su im roditelji bili.Šta ja znam tkoje bio po imenu i prezimenu baš svatko tko je u registaru uveden,ne znam i ne mogu to znati.Da ima nekih kukolja to ne dvojim,sad mi se čini da objava registra je bila kontraproduktivna za sve,oni koji su željeli nać lažnjake,uglavnom nisu našli ništa,jer do sad nema javno nikog prozvanog i da su mu još status ukinuli,slažem se da je brojka napumpana,ali ima neku svoju zakonsku osnovu to sam uvjeren 100%.Sad tko je kolko zaslužan,mislim na fajtere i logistiku,pa tko god je bio i jedan dan na crti zna da jedni bez drugih ne funkcioniraju,dali čistačice ili neki personalci zaslužuju da nose naziv branitelj mislim da ne,ali to treba rješit zakonom decidirano navest pod kojim uvjetima se smatra da osoba dobija staus branitelj,slično kao što je zakonski propisano tko je dragovoljac.Revizija se ne boje istinski branitelji,hrvi itd?Nije istina revizija kakve su do sad išle boje se svi,i lažnjaci i oni stvarni stradalnici a sve temeljem do sad krajnje šlampavih pokušaja da se revidira status uglavnom HRVI-a.Koliko je opterećenje za proračun braniteljska populacija 5% i manje,šta je s ostalih 95% proračuna nije li i taj dio na teret svih građana?Puno previše smo srozali svoj ugled u društvu, danas smo nepželjna skupina kako neko reče lovaca na privilegije.Slično se dešavalo i sa invalidima,mislim civilnim i onda su pametno odradili jednu akciju ako se sjećate sa parking mjestima kad su djelili letke na aute pisalo je otprilike uzeo si moje mjesto,želiš li uzet i moju invalidnost?Vrlo dobro osmiošljno i prezentirano javnosti.Eto tolko od mene malo sam prehlađen,a malo me pere boleština neka pa........pozdrav svim braniteljima i glavu gore,sad kad je registar javno dostupan nek vam sujedi i djeca gledaju i nek vam se dive jer ste vi bili a oni nisu!

[nine]

pa dragi moji suborci i istnski branitelji zasto se ne shvati da nisu krivi oni koji se vode ka branitelji nego onaj koj im je dozvolija po zakonu da mogu to bit ka branitelji pa zakon triba minjat a to naši čelnici iz udruga bi tribali tražit ali njima je super dok mi raspravljamo ovako pa nam se cini lakse a u sebi se grizemo i ovo malo živaca gubimo a o zdravlju da ne govorim jer sam ja u k....