Prekršaj, remećenje

[Pravnik113]

Poštovani!

 

U 7 mjesecu 2008 godine dva moja prijatelja (njih dvoje su braća, u daljnjem tijeku razgovora zvat ćemo ih brat1 i brat2) bila su napadnuta od strane više osoba u jednom kafiću. Radilo se striktno o samoobrani. Kako su obojica zavrsili na hitnoj, pozvali su policiju (brat1 i brat2, ne osoblje bolnice) te je ona napravila zapisnik.

 

Godinu dana kasnije, u 9 mjesecu 2009 godine, dobili su prekršajni nalog kojim su proglašeni krivim za prekršaj remećenja javnog reda i mira te je svakome od njih naređeno plaćanje kazne u iznosu od 500,00 kuna.

 

Opaska1: Osobe s druge strane tj. oni koji su ih napali su dobili isto takve kazne u nešto većem iznosu.

 

Brat1 je platio svojih 500,00 kuna jer mu se nije išlo u postupak i nema vremena za posjete sudovima.

Platio je mada je bilo riječ o samoobrani, što nažalost ne bi bilo moguće dokazati zbog nedostatka svjedoka s njegove strane(osim brata2) i vrlo mogućeg laganja više svjedoka s druge strane, naime brat1 i i brat2 otišli su na piće u susjedno mjesto 20-ak km udaljeno i dobili batina zbog toga jer su ''strani''što sve govori.)

 

Brat2 je uložio prigovor na prekršajni nalog i na dosuđeno plaćanje (prigovor je sastavio brat1) te ga je poslao sudu u zakonskom roku.(znači prigovor je poslan u 9/2009g.)

 

Sada dolazimo do biti problema. Nije se dešavalo ništa 2 godine (od 9.2009. do 10.2011., znači od datuma podnošenja prigovora do danas) da bi sad neki dan brat2 dobio poziv kao okrivljenik od prekršajnog suda na glavnu raspravu zbog uloženog prigovora protiv prekršajnog naloga.

 

 

Opaska2:

U prekršajnom nalogu je primjerice bilo navedeno da su obojica bila vidno alkoholizirana, a nije izvršeno nikakvo alkotestiranje od strane ovlaštenih tijela. Navedeno je netočno jer su obojica osobe ne sklone uživanju alkohola.

Isto tako je bilo navedeno da su uznemirili goste kafića svojim ponašanjem, dok su gosti kafica lijepo u miru gledali cijelu predstavu i nitko se nije udostojio pomoći im).

 

Znači prigovor brata2 sastojao se u tome da je: činjenično stanje pogrešno i nepotpuno utvrđeno, da navedeno djelo nije počinio jer je bio napadnut, te da su troškovi postupka previsoko određeni ili nisu uopće trebali biti određeni.

Ujedno je brat2 u prekršajnom prigovoru bio zamolio da mu se izrekne mjera pismene opomene ili da se novčana kazna od 500,00 kuna ublaži.

 

I sad me zanima što je bratu2 najbolje činiti. Znači prošle su pune 2 godine od podnošenja njegova prigovora protiv prekršajnog naloga, odnosno pune 3 od nemilog događaja.

 

Kako sve što bezbolnije i brže rješiti bez zavrzlama na sudu (brat2 planira sam na sud bez zastupnika)

 

Unaprijed hvala svima na pomoći.

 

:hvala:

[petpetica]

Policija je prilikom ispitivanja braće sve povjerovala i sastavila kaznu drugoj strani.

 

Policija je prilikom ispitivanja druge strane sve povjerovala i sastavila kaznu braći.

 

Oni koji u prigovorima poriču prekršaj, a istovremeno mole za smanjenje ili izricanje opomene to obično pišu po savjetu odvjetnika koji ne poznaje prekršajno pravo.

 

Kako zvuči sucu čitati takav prigovor?

 

Smješno.

 

Kako se uopće može tražiti opomena za prekršajne radnje gdje postoji i kazna zatvora?

 

Čisto nepoznavanje osnovnih propisa.

 

Policija je očito toj drugoj strani pisala kaznu po čl. 6. a braći po čl. 13. ZPPJRM.

 

Ne radi se o prometnom prekršaju da je nužno ispitivanje alkoholiziranosti.

 

Troškovi postupka su opisani u Prekršajnom zakonu kojeg jednostavno treba pročitati.

 

Nakon prigovora u kojem se poriče prekršaj, a ne žele se zavrzlame na sudu, treba pobjeći iz države, tj. što dalje od policije jer će sud narediti prisilno dovođenje okrivljenika.

 

Za dugoročno izbjegavanje zavrzlama treba se kloniti problema i priznati ako se nešto zgrješi.

[Pravnik113]

Prvo zahvaljujem na čitanju i na Vašem odgovoru.

 

Priznajem, osoba koja je sastavila prigovor(brat1) koji je brat2 podnio za sebe sudu, nije upoznata sa prekršajima te je prigovor takav kakav je. Vrlo moguće da je manjkav i smiješan.

 

Nažalost u toj situaciji stvarno se radilo o samoobrani i čistom napadu na dvojicu braće.

 

S time da je brat1(koji je student, bez prihoda) platio svojih 500,00 kuna kazne, ne zato što se smatrao krivim, nego zato jer nema vremena hodati po sudovima. Pogazio je svoj ponos i platio 500,00 kuna, zanemarujući i ostalu materijalnu štetu koju su mu napadači nanijeli (potrgana majica, patike, srebrna ogrlica) i da ne spominjemo strah koji se uvukao u njega jer do tada nije vjerovao da se tako nešto može desiti. Postoje i slike poslije napada koje dovoljno govore kako je bilo i vjerujte nije ih lijepo gledati.

 

Brat2(onaj koji je podnio prigovor) je osoba koja ne može podnijeti da plati nešto za što nije kriva. Kaže da mu to nema smisla. S time da je brat2 puno lakše prošao od brata1.

 

Znači nema tu govora o ne izbjegavanju problema i slično, jednostavno su se našli u krivo vrijeme na krivom mjestu.

 

Oboje od njih su ljudi koji svojim životom i primjerom mogu biti primjer drugima, jedni od rijetkih za koje to mogu reći.

 

Nemam nikakve koristi da bih lagao ili nešto za njih, samo sam napisao tako kako jest jer vidim da ste stekli pogrešan dojam.

 

Pa Vas sada molim, vjerujući da ste dovoljno upućeni i stručni, ako bi mogli dati savjet što je bratu2 činiti po dolasku na glavnu raspravu.

 

Istaknuti prigovor zastare ili nešto treće?

[petpetica]

Zastara za vođenje postupka nastupa (valjda) u 07/2012.

 

Zastara za izvršenje kazne nastupa za 3 godine od pravomoćnosti, znači negdje (valjda) početkom 2015. godine.

 

Dakle od zastare - ništa.

 

Nitko nije dobio TTO, sud uopće neće biti zainteresiran da puno razmišlja o tom slučaju, potvrditi će sve navode iz policijskog optužnog prijedloga i sve redom pokažnjavati.

 

Iznimka može jedino biti neki čvrst dokaz da su policijski navodi neistiniti, a ako takvih nema treba očekivati kaznu.

 

Ne znam kako da nekom objasnim da će dobiti kaznu od 500 kuna ili najmanje tri dana u zatvoru ako tu kaznu ne plati ukoliko dođe do izricanja supletorne zatvorske kazne, a da u svemu tome sačuva ponos jer nisam psiholog.

 

Da li će sud stvarno potvrditi kaznu, umanjiti ili povećati ili pak dosuditi zatvorsku do 30 dana bezuvjetnu ili uvjetnu, ne može se reći bez uvida u spis.

 

Nisu rijetki slučajevi drastičnog povećanja troškova prekršajnog postupka radi loše sačinjenog prigovora, a u ovom slučaju sud može pozvati sve policajce na suočenje, a oni mogu priložiti troškovnik svojih putnih troškova koji mogu biti u većem iznosu od same kazne.

 

Sud će putne troškove isplatiti iz proračunskih sredstava suda, a zbrojiti će ih osuđenoj osobi pod trošak postupka.

[Draganec]

Pravnik113 je napisao:

Poštovani!

 

U 7 mjesecu 2008 godine dva moja prijatelja (njih dvoje su braća, u daljnjem tijeku razgovora zvat ćemo ih brat1 i brat2) bila su napadnuta od strane više osoba u jednom kafiću. Radilo se striktno o samoobrani. Kako su obojica zavrsili na hitnoj, pozvali su policiju (brat1 i brat2, ne osoblje bolnice) te je ona napravila zapisnik.

 

Godinu dana kasnije, u 9 mjesecu 2009 godine, dobili su prekršajni nalog kojim su proglašeni krivim za prekršaj remećenja javnog reda i mira te je svakome od njih naređeno plaćanje kazne u iznosu od 500,00 kuna.

 

Opaska1: Osobe s druge strane tj. oni koji su ih napali su dobili isto takve kazne u nešto većem iznosu.

 

Brat1 je platio svojih 500,00 kuna jer mu se nije išlo u postupak i nema vremena za posjete sudovima.

Platio je mada je bilo riječ o samoobrani, što nažalost ne bi bilo moguće dokazati zbog nedostatka svjedoka s njegove strane(osim brata2) i vrlo mogućeg laganja više svjedoka s druge strane, naime brat1 i i brat2 otišli su na piće u susjedno mjesto 20-ak km udaljeno i dobili batina zbog toga jer su ''strani''što sve govori.)

 

Brat2 je uložio prigovor na prekršajni nalog i na dosuđeno plaćanje (prigovor je sastavio brat1) te ga je poslao sudu u zakonskom roku.(znači prigovor je poslan u 9/2009g.)

 

Sada dolazimo do biti problema. Nije se dešavalo ništa 2 godine (od 9.2009. do 10.2011., znači od datuma podnošenja prigovora do danas) da bi sad neki dan brat2 dobio poziv kao okrivljenik od prekršajnog suda na glavnu raspravu zbog uloženog prigovora protiv prekršajnog naloga.

 

 

Opaska2:

U prekršajnom nalogu je primjerice bilo navedeno da su obojica bila vidno alkoholizirana, a nije izvršeno nikakvo alkotestiranje od strane ovlaštenih tijela. Navedeno je netočno jer su obojica osobe ne sklone uživanju alkohola.

Isto tako je bilo navedeno da su uznemirili goste kafića svojim ponašanjem, dok su gosti kafica lijepo u miru gledali cijelu predstavu i nitko se nije udostojio pomoći im).

 

Znači prigovor brata2 sastojao se u tome da je: činjenično stanje pogrešno i nepotpuno utvrđeno, da navedeno djelo nije počinio jer je bio napadnut, te da su troškovi postupka previsoko određeni ili nisu uopće trebali biti određeni.

Ujedno je brat2 u prekršajnom prigovoru bio zamolio da mu se izrekne mjera pismene opomene ili da se novčana kazna od 500,00 kuna ublaži.

 

I sad me zanima što je bratu2 najbolje činiti. Znači prošle su pune 2 godine od podnošenja njegova prigovora protiv prekršajnog naloga, odnosno pune 3 od nemilog događaja.

 

Kako sve što bezbolnije i brže rješiti bez zavrzlama na sudu (brat2 planira sam na sud bez zastupnika)

 

Unaprijed hvala svima na pomoći.

 

:hvala:

 

Samo da ubacim svoje mišljenje,iako Vam je Moderator 99% odgovorio.

 

Ako ste bili na hitnoj.... koje ozljede su okvaloficirane od strane liječnika.

Da li su Vam vadili krv za utvrđivanje stanja alkohola u krvi. Čudi me da policija nije izvršila alkotestiranje nad svim učesnicima JRM-a, ako su došli na vrijeme ili je naknadno drugi dan izvršeno sazivanje i ispitivanje počinitelja JRM-a.

 

čl.6 Zakona o JRM-u od 1995.god. Tko se na javom mjestu ponaša na naročito drzak i nepristojan način vrijeđajuči građane ili narušavajuči njihov mir.... kaznit će se itd...

ili kaznom zatvora do 30 dana. (pročitajte Zakon o narušavanju JRM-a)

 

čl.13 isto od 1995.god. Tko se na javnom mjestu tuče,svađa,viče ili na neki drugi način remeti JRM..kaznit će se ... ili kaznom zatvora do 30 dana.

Samo da napomenem da za postojanje tuče i svađe su potrebne najmanje 2 osobe.

Ako ne postoji taj element (osoba je sama) može se raditi npr.o ponašanju na naročito drzak i nepristojan način.

 

Samo još jedno. Granicu pristojnosti ponašanja nisu unaprijed određene pravilima,več ih određuje određena sredina. Znači za procjenu prekršaja može biti važno vrijeme izvršenja ( doba dana ),posebna obilježja mjesta ili sredstava kojima se ostvaruje remećenje jRM-a ( upotreba teh.sredstava... itd ..itd..)

Savjetujem da također pročitate Zakon,a posebno obratite pažnju na sudsku praksu.

 

Eto TO je TO od moje strane.

[Pravnik113]

Hvala obojici na čitanju i pomoći.

 

Ukoliko još netko ima kakva saznanja ili konstruktivne prijedloge slobodno se priključi

 

Znači braća su te noći kad su napadnuti završili na hitnoj. Ozljede su okarakterizirane kao lake. Mada kao što sam rekao brat1 je bio u strašnom stanju, hematomi po cijelom licu, podljevi kod nosa i ispod oka, nakrhnut zub i slično. I od te noći, nos mu stoji malo ukrivo, mada nije bio slomljen. Žalosno, ali istinito.

 

Posjeduje svu medicinsku dokumentaciju jer je bio na raznim snimanjima, ali nije odlučio privatno tužiti jer nije imao svjedoka u svoju korist osim brata2. A druga strana je imala svjedoka koliko hoćete, koji bi lagali za njih.

 

Znam da je za tuču potrebno dvoje. Jednostavno se radilo o odlasku u kafic u susjedno mjesto(20-ak km udaljeno) gdje su braća stjeran u kut i dobila batine zato jer su vanjski.

 

Uvučeni su bez svoje volje u to, doslovce su bili stjerani u kut i prvom prilikom kad se stanje smirilo oni su pobjegli. Da bi ih napadači još jednom vani napali s leđa i cipelarili.

 

Cijeli kafic je to mirno promatrao i svi decki (domaći)koji su bili tamo su se pridružili napadačima.

 

Krenulo je s riječima napadača: ''Ti si srao mojem prijatelju'' a brat1 i brat2 ne znaju ni njega ni prijatelja. I tako je počelo. Htjeli su se odmah maknuti i otići (braća) ali nisu mogli jer su ih, kao što sam već rekao stjerali u kut.

 

Žalosno je to kad se dese ovakve stvari, kad čovjek bez namjere sudjelovanja, bez volje postane učesnik u takvom nečemu i onda još dobije kaznu.

 

I zato je brat2 uložio prigovor, a brat1 nije jer je svjestan da ne može dobiti, da se sve može samo odužiti da bi na kraju opet došlo do primjene kazne.

 

Brat1 (onaj koji je platio kaznu) samo je zahvalan što nije te večeri bio s curom vani, jer što bi bilo da su i nju napali.

 

I da, ti dečki koji su ih napali (a kasnije su im se pridružili i ostali) poznati su po izazivanju svađi i takvo nešto im nije prvi put.

 

Tu informaciju su braća dobila od dečka koji ih zna i poznaje (napadače), ali normalno da taj dečko ne želi svjedočiti protiv svojih domaćih ljudi.

 

Eto, žalosno čega sve ima. Ovo zasigurno nije izdvojen slučaj.