Alkohol-recidivist

[2zg]

Poštovani,

Danas rano ujutro sam napuhao 0.94, odnosno 0.84 promila alkohola u krvi.

Ranije ove godine mi je prekršajni sud uvažio prigovor kojim sam priznao istovrstan prekršaj te umanjio zaštitnu mjeru.

Moje pitanje je sljedeće,

Imam li u ovom slučaju šanse osporiti počinjenje prekršaja?

1. prekršajni nalog i zapisnik o ispitivanju alkohola nisu sastavljeni od istog pol. službenika

2. na obv.prekr. nalogu je križano ime pol. službenika i prepravljan broj značke

3. na zapisniku o ispitivanju alkohola je zaokruženo i da sam konzumirao i da nisam konzumirao alkohol, s tim da je opcija komzumirao naknadno prekrižena

4. na zapisniku zatim stoji zaokruženo da ispitanik poriče rezultate i traži stručni pregled, kao što stoji zaokruženo i da odbija stručni pregled

5. na zapisniku zatim stoji da ispitanik ima primjedbe, ne navodi se koje su to

6. zapisnik i obv. prekr. nalog sam namjerno potpisao lijevom rukom, tako da potpis niti ne sliči potpisu na kartonu osobne iskaznice. Imam li realne šanse osporiti da to uopće nisam bio ja jer ako potpis ne bi bio moj značilo bi da su službenici alokotestirali pogrešnu osobu ( npr suvozača umjesto vozača)?

Hvala unaprijed

[rubens]

Poštovani,

Moje pitanje je sljedeće,

Imam li u ovom slučaju šanse osporiti počinjenje prekršaja?

Hvala unaprijed

 

Ne.

 

Ništa od navedenog niti približno ne predstavlja osnovu za osporavanje utvrđenog činjeničnog stanja.

[2zg]

Ima li netko tko malo bolje poznaje tematiku??

Ako su na zapisniku zakružene obje opcije onda taj zapisnik očito nije valjan..

A što se tiče potpisa, ako bi se utvrdilo da to nije moj potpis onda bi čitav prekršaj došao u pitanje, jer se ne bi znalo nad kime je provedeno ispitivanje kao i tko je primio nalog i zapisnik.

Zanima me i treća varijanta, a to je da pustim da nalog postane pravomoćan pa da tražim obnovu postupka iz razloga što mi, ako nema moga potpisa, nalog nije uručen.

Molim samo nekoga tko dobro zna prekršajno pravo za odgovor

Hvala

[drot13]

Mada ti je rubens već apsolutno točno odgovorio, možda da malo razložimo.

 

 

1. prekršajni nalog i zapisnik o ispitivanju alkohola nisu sastavljeni od istog pol. Službenika

 

Ne moraju niti biti i ovo nije nikakva greška.

 

 

2. na obv.prekr. nalogu je križano ime pol. službenika i prepravljan broj značke

 

Na nalogu se ne bi smjelo križati, ali ako je taj policajac bio tamo, nema problema.

 

 

3. na zapisniku o ispitivanju alkohola je zaokruženo i da sam konzumirao i da nisam konzumirao alkohol, s tim da je opcija komzumirao naknadno prekrižena

 

Ništa sporno. Na sudu će reći da je krivo zaokružio i kasnije ispravio. I da nije ništa zaokružio ne bi bilo nekih problema.

 

 

4. na zapisniku zatim stoji zaokruženo da ispitanik poriče rezultate i traži stručni pregled, kao što stoji zaokruženo i da odbija stručni pregled

 

Ista stvar kao i prethodno, a nije bitno jer tu nemaš pravo stručnog pregleda i dovoljno je što si puhao.

 

 

5. na zapisniku zatim stoji da ispitanik ima primjedbe, ne navodi se koje su to

 

Isto nije bitno jer ne mijenja ništa u bilo kojem tijeku postupka.

 

 

6. zapisnik i obv. prekr. nalog sam namjerno potpisao lijevom rukom, tako da potpis niti ne sliči potpisu na kartonu osobne iskaznice. Imam li realne šanse osporiti da to uopće nisam bio ja jer ako potpis ne bi bio moj značilo bi da su službenici alokotestirali pogrešnu osobu ( npr suvozača umjesto vozača)?

 

Ovo je najmanje bitno, a mogao si staviti i „x“. Imali su tvoje isprave, provjerili su tvoj identitet i ti si alkotestiran. Ništa tu nije sporno.

 

 

Ukratko, možeš se žaliti kako god želiš, ali nešto ovakvo će samo nasekirati sutkinju/suca koji će dobiti predmet jer se niti jedan od tih „prigovora“ ne odnosi na prekršaj. Ako su negdje i pogriješili (npr. toč. 2 i/ili 4), doći će na sud i reći koji zaokruženi odgovor je točan, a kako se to može razjasniti i ispraviti u bilo kojem dijelu postupka, vrlo lako će biti i ispravljeno. I to ako će sutkinja/sudac uopće smatrati da treba ispravljati.

 

 

A što se tiče potpisa, ako bi se utvrdilo da to nije moj potpis onda bi čitav prekršaj došao u pitanje, jer se ne bi znalo nad kime je provedeno ispitivanje kao i tko je primio nalog i zapisnik.

 

Nebitno, jer će policajci potvrditi da se radi o tebi.

 

 

Zanima me i treća varijanta, a to je da pustim da nalog postane pravomoćan pa da tražim obnovu postupka iz razloga što mi, ako nema moga potpisa, nalog nije uručen.

 

Za uručenje nije nužno da postoji i potpis, tako da ti je bolje da ne postane pravomoćan s tom namjerom.

[2zg]

Hvala na odgovoru,

ukratko vi smatrate da te pogreške po nalogu i zapisniku su nebitne.OK.

 

Ne znam još koliko često pol. službenici dolaze na raspravu ako ih sud pozove? I koliko efikasno se može njihov iskaz osporiti, pitanjima kao što su koliko intervencija imate, koja je boja automobila, u kojem smjeru se kretalo vozilo, kako je izgledao vozač, koji je točno službenik proveo alkotestiranje i sl? Tim pitanjima da se utvrdi kako se oni zapravo ne sjećaju događaja!

 

A što se tiče potpisa, ako se odbije potpisati stoji naznaka odbio potpisati. Ja bi ovdje zatražio pribavljanje kartona osobne iskaznice da se vidi da nisam ja potpisao, ili eventualno grafološko vještačenje. Samo ne znam može li se utvrditi da je to ipak moj potpis, samo lijevom rukom.

 

Za vožnju pod zabranom sud me oslobodi jer potpis na dostavnici nije sličio mome, samo tako vizualno, bez vještačenja.

[2zg]

To za zabranu..

Moja sestra je od poštara preuzela zabranu i MUP ju je zabilježio u sustav kao da teče.

Kada sam zaustavljen u prometu i otišao na prekršajni sud, osporio sam da sam primio bilo kakvu obavijest o početku trajanja zaštitne mjere i sud je usporedio potpis na dostavnici i osobnoj iskaznici te me oslobodio optužbe. Zato sam mislio ići na takvu varijantu

[drot13]

ukratko vi smatrate da te pogreške po nalogu i zapisniku su nebitne.OK.

 

 

Nisu nebitne, nego se mogu razjasniti u bilo kojem dijelu postupka, a ne radi se o slučajevima zbog kojih bi cijeli postupak pao u vodu kao da se nikad ništa nije dogodilo.

 

 

Ne znam još koliko često pol. službenici dolaze na raspravu ako ih sud pozove?

 

Ovisno o postaji i rukovoditeljima, ali nemoj računati da neće doći da se ne preračunaš.

 

 

I koliko efikasno se može njihov iskaz osporiti, pitanjima kao što su koliko intervencija imate, koja je boja automobila, u kojem smjeru se kretalo vozilo, kako je izgledao vozač, koji je točno službenik proveo alkotestiranje i sl? Tim pitanjima da se utvrdi kako se oni zapravo ne sjećaju događaja!

 

Boju i smjer (i još svašta nešto) pišemo u svojim izvješćima, tako da se takvih stvari možemo lako prisjetiti, a najbitnije je da se sjećaju tebe, a to će reći u svakom slučaju. Većina pojedinosti s vremenom izblijedi, ali sama situacija ne.

 

 

A što se tiče potpisa, ako se odbije potpisati stoji naznaka odbio potpisati. Ja bi ovdje zatražio pribavljanje kartona osobne iskaznice da se vidi da nisam ja potpisao, ili eventualno grafološko vještačenje. Samo ne znam može li se utvrditi da je to ipak moj potpis, samo lijevom rukom.

 

Može se utvrditi, a vještačenje ćeš platiti ti, pa računaj isplati li ti se. I sud ne inzistira da svaki potpis bude apsolutno jednak onome na osobnoj iskaznici, jer to u većini slučajeva nije moguće. Pogotovo ako je čovjek pijan.

 

 

Za vožnju pod zabranom sud me oslobodi jer potpis na dostavnici nije sličio mome, samo tako vizualno, bez vještačenja.

 

 

Ako se sumnja, uvijek se ide u korist okrivljenika i to je ok. Ali tu neće biti sumnje.

 

 

To za zabranu..

Moja sestra je od poštara preuzela zabranu i MUP ju je zabilježio u sustav kao da teče.

Kada sam zaustavljen u prometu i otišao na prekršajni sud, osporio sam da sam primio bilo kakvu obavijest o početku trajanja zaštitne mjere i sud je usporedio potpis na dostavnici i osobnoj iskaznici te me oslobodio optužbe. Zato sam mislio ići na takvu varijantu

 

Što da ti čovjek kaže osim da napraviš kako misliš da je najbolje?

[G-man]

Ambideksteri, tj. ljudi koji imaju sposobnost pisanja i lijevom i desnom rukom su "fora" u bilo kojem postupku. Međutim, jednom kad ih se "uhvati" u tome, ajmo samo reć eufemistički - nije dobro po njih, jer ukazuje na manipulaciju s njihove strane.

[2zg]

Hvala svima na svojim odgovorima

Nalog i zapisnik sam namjerno potpisao lijevom rukom kojom se inače uopće ne služim i taj potpis niti najmanje ne sliči mom potpisu na osobnoj ili putovnici.

Da se ne vrtimo ukrug, ima li, da ili ne, smisla da osporavam počinjenje prekršaja sa obranom da nisam ja nego netko drugi alkotestiran.

Recimo da sud pozove službenike, oni kažu da sam to bio ja, ja kažem da nisam već da sam bio suvozač i predložim usporediti potpise. Po mom mišljenju ako bi se utvrdilo da to nije moj potpis to bi značilo da je netko drugi bio vozač

Ne znam ima li to i kakve šanse za proći

[2zg]

A za nedostatke u zapisniku

Mislim da se službenici neće ni sjećati tko je od njih proveo alkotestiranje, a mišljenja sam da ako na sudu ne izjave tko je točno i na koji način proveo testiranje, da će alkotest pasti u vodu

Nadalje na samome zapisniku gdje stoji i da jesam i da nisam konzumirao alkohol, ja bih mogao izjaviti da je od posljednje konzumacije prošlo manje od 15 minuta te da se na to i odnosila moja primjedba a koja nije pravilno zabilježena u zapisnik

 

Ako netko dobro poznaje praksu, molim za odgovor uz čisto napomenu da sam ja inače školovani pravnik, civilist, a ne neki laik

[drot13]

Kratko i jasno, ne, nema smisla na taj način osporavati prekršaj.

 

A policajci će se sjećati ili "sjećati" da je sve bilo kako treba, a potpis neće biti bitan.

 

I da, to je iz prakse. Meni se jednom potpisao suvozač dok sam pričao sa vozačem, a vozač je nakon toga glumio da on potpisuje (zapisnik je stajao na haubi). Na sudu su isto počeli filozofirati, ali je sutkinji bilo bitno samo jesam li ja alkotestirao tog lika i je li napuhao toliko koliko piše, sjećam li se i jesam li siguran. To je biće prekršaja zbog kojeg se vodi spor i to je jedino bilo bitno. Sve ostalo se može ispraviti u bilo kojem dijelu postupka ako sud smatra da to treba (pošalje dopis postaji da ti u roku od 3 dana izdaju nove, ispravno popunjene, obrasce i da ih pošalju na sud kao nadopunu).

[ivan.z]

A

 

Ako netko dobro poznaje praksu, molim za odgovor uz čisto napomenu da sam ja inače školovani pravnik, civilist, a ne neki laik

 

O godpode bože!

Ako si ti pravnik ja sam traktor bez ljutnje ali meni djelujes totalno suprotno odnosno cisti laik za pravo.

[2zg]

Sve u redu, nema nikakve ljutnje

Dobio sam odgovore na postavljena pitanja...

Ono što je bitno i što nitko ne može znati jest ako osporim počinjenje prekršaja hoće li službenici doći na raspravu i da li bih ja uspio osporiti njihov iskaz na sudu, obzirom na protek vremena kao da se oni ne mogu sjećati nakon toliko intervencija konkretnog prekršaja. Nadalje potrebno je da je službenik osposobljen i ovlašten za provođenje alkotestiranja kao i da je sami uređaj atestiran...

Ja mislim da bih mogao osporiti prekršaj s obzirom na nedostatke u zapisniku i ako bih uspio osporiti iskaz službenika, ako se uopće pojave, pozivanjem na protek vremena od preko 6 mjeseci koliko najčešće prođe od prigovora do rasprave

 

A moje mišljenje je i da ako bih ja osporio potpis, a službenici tvrdili da je to moj potpis, onda u takvoj situaciji potrebno bi bilo utvrditi da li je to moj potpis ili nije moj. A ako potpis nije moj onda dostava nije pravilno izvršena i potrebno bi ju bilo ponovno obaviti...ali puno je tu nedoumica...

 

Ako bih priznao prekršaj, mislio sam možda kazati da sam pio iz boce koka kole u kojoj je očito bio pomiješan i štok, te da ja to nisam primijetio obzirom da je bila boca kole od 2l, i da sam alkotestiran u roku od samo par minuta nakon što sam otpio gutllaj te da je zato koncentracija bila nerealno visoka te da sam upravo zato i negirao konzumaciju alkohola i osporavao rezultat

[drot13]

hoće li službenici doći na raspravu

 

Na ovo ne možeš računati, tako da pretpostavi da hoće. U mojoj postaji nas disciplinski kažnjavaju ako ne odemo na sud, tako da idemo na svaki.

 

 

da li bih ja uspio osporiti njihov iskaz na sudu, obzirom na protek vremena kao da se oni ne mogu sjećati nakon toliko intervencija konkretnog prekršaja

 

Ako dođu, sjećat će se, u to budi siguran.

 

 

Nadalje potrebno je da je službenik osposobljen i ovlašten za provođenje alkotestiranja kao i da je sami uređaj atestiran

 

Svi policijski službenici su osposobljeni, budući da su prošli temeljnu policijsku obuku, a sa svakim uređajem dolaze i upute. Što se tiče atestiranja, prošla su ta vremena kada se nisu atestirali i sada se to uredno radi.

 

 

A ako potpis nije moj onda dostava nije pravilno izvršena i potrebno bi ju bilo ponovno obaviti

 

Dosta je da kažu da si to bio ti i potpis neće biti bitan. Ako se žališ, znači da je dostava uredna, a sumnjam da ti se isplati ići na drugu soluciju koju si spomenuo (da se ne žališ…). Mislim da ti niti jedan pravnik ne bi savjetovao takav put, jer su šanse za prolazak vrlo vrlo male.

 

 

Ako bih priznao prekršaj, mislio sam možda kazati da sam pio iz boce koka kole u kojoj je očito bio pomiješan i štok, te da ja to nisam primijetio obzirom da je bila boca kole od 2l, i da sam alkotestiran u roku od samo par minuta nakon što sam otpio gutllaj te da je zato koncentracija bila nerealno visoka te da sam upravo zato i negirao konzumaciju alkohola i osporavao rezultat

 

S obzirom da suci svakodnevno slušaju svakakve isprike, mislim da ćeš si ovime samo naškoditi. A ne zaboravimo i da si recidivist, što će odmah znati.

[2zg]

Meni prijatelju službenik nije došao na raspravu pa ga je sud oslobodio, ali naravno to je lutrija i sa tim ne mogu računati...

 

Na koncu, ili ću priznat prekršaj i molim ukidanje ili smanjenje zaštitne mjere sa 6 mjeseci na manje ili ću osporit prekršaj.

1. u zadnje tri godine ovo mi je drugi prekršaj sa alkoholom, što i nije toliko puno pa sud možda i ukine zaštitnu mjeru

2. ako osporim prekršaj tad ću samo paušalno u prigovoru napisat da nisam počinio prekršaj, prigovor neću potpisati, kupovat ću vrijeme, neću doći na raspravu, osporavat ću da se službenici sjećaju, ispravnost uređaja, moj potpis, uglavnom sve moguće i nemoguće

 

Prekršaj bih sigurno osporavao da postoji mogućnost žalbe VPS-u, a ovako se sudac može zainatit i izreć mi još težu kaznu, tipa 3000 kn i 12 mjeseci zabrane upravljanja i to sve bez mogućnosti žalbe

 

Na koncu mislim da ću moliti samo ukidanje/smanjenje zaštitne mjere

 

Hvala na odgovorima