Problem s prijavom supruge na svoju adresu

[Obican]

Stupio sam u brak sa stranom državljankom koja želi steći pravo na privremeni boravak u RH radi spajanja obitelji.

 

Sve potrebne dokumente smo priložili uz zahtjev i nema ničeg spornog osim adrese koju smo naveli u zahtjevu.

 

Moja je majka zaštićeni najmoprimac na toj adresi, a prema ugovoru i ja mogu doživotno koristiti taj stan.

 

Ne mogu prijaviti suprugu na tu adresu na osnovu ovjerene izjave moje majke, već moram(o) s punomoćnikom vlasnika stana potpisati aneks ugovora.

 

Može li mi punomoćnik odbiti potpisati aneks i može li me zavlačiti vremenski, što mi se upravo i čini da radi?

 

Treba li mu uputiti pisani zahtjev za aneksom? U kojem roku on mora odgovoriti želi li ili ne potpisati aneks (ukoliko ima pravo željeti ili ne)?

 

Ukoliko mi bude onemogućeno potpisivanje tog aneksa, mogu li suprugu prijaviti na neku drugu adresu, a da se ja ne prijavljujem na istu obzirom da ne bih htio mjenjati adresu stanovanja (razlog privremenog boravka je spajanje obitelji, pa ne znam smijemo li živjeti na različitim adresama)?

 

Zahvaljujem i molim da mi što skorije odgovorite, ako ne zbog mene, onda zbog moje supruge, da vam ne naraste jačmenac

 

[spago]

Evo ja ću ti reći što su ocije.

1) Ako bi je prijavio na drugu adresu od one na kojoj će živjeti imat ćete nebrojene probleme od djelatnika MUP-a koji će odmah zavriskat: ONA NE ŽIVI TU, TO JE FIKTIVNO I jedva dočekati da joj ukinu boravak.

2) Gledaj na svaki način da je prijaviš doma kod sebe, a taj ugovor koji tvoja majka ima MORA biti dovoljan kao i njezina suglasnost. Na primjer: Da ste Vas dvoje ti i supruga iznajmili stan i potpisali ugovor i ovjerili ga kod javnog bilježnika, to bi bilo dovoljno za prijavu boravišta, odnosno nazočnost vlasnika stana ne bi bila potrebna.

A sve zavisi odakle ti je supruga, vjerovao ili ne i to se gleda. Moja je supruga HRVAT 500 godina, a ja dolazim iz jedne neomiljene zemlje Crne Gore, pa sam imao silnih problema i dan danas ih imam. Možeš pogledati moje postove pa će ti bit jasno. Pozdav i sretno i ne daj da te oneraspolože. Budite uporni a trudnoća supruge MORA BITI IMPERATIV za spajanje obitelji i sve se mora raditi po ubrzanom postupku.

[Obican]

Hvala na odgovoru.

 

Ne znam razlikuju se uvjeti za dobivanje privremenog boravka ovisno o zemlji iz koje je osoba, no moja supruga je iz EU.

 

Nadam se da će mi netko odgovoriti moram li podnijeti pisani zahtjev punomoćniku zgrade u kojoj je moj stan i što da radim ukoliko ne želi potpisati aneks ugovora. Napominjem da on nema vlasnički list, samo je punomoćnik.

 

Zahvaljujem.

 

P.S. Spago, žena ti je Hrvat 500 godina? Mogao si naći i mlađu Šala, sorry.

[Obican]

ovako kaže MUP na svojoj stranici

 

Kao dokaz kojim se potkrepljuju činjenice na kojima stranka temelji svoj zahtjev za prijavu prebivališta može se priložiti:

- vlasnički list,

- ugovor o kupoprodaji i dokaz o izvršenoj isplati dogovorene cijene - tabularnu ispravu i/ili zapisnik o primopredaji nekretnine (naime, ovisno o okolnostima pojedinog slučaja ponekad se traži samo tabularna isprava, ponekad zapisnik o primopredaji nekretnine, a ponekad i jedno i drugo),

- ugovor o najmu ovjeren kod javnog bilježnika,

- izjava stanodavca, odnosno vlasnika stana o suglasnosti za prijavu, dana pred službenikom kod kojeg se podnosi zahtjev ili ovjerena kod javnog bilježnika.

 

Ako stanodavac i sam nije prijavljen po osnovi vlasništva na adresi za koju daje suglasnost za prijavu prebivališta, mora se priložiti i dokaz o vlasništvu nekretnine.

 

Koliko razumijem, moj stanodavac nema dokaz o vlasništvu nekretnine (zgrada još nije vraćena). Razumijem li dobro?

 

Hvala.

[Obican]

Molim lijepo.

 

Je li odgovor pretežak?

 

[Obican]

ne zna nitko...

svejedno hvala, idem dalje.

bok svima.

 

 

[diamond]

Oba supružnika moraju biti prijavljeni na istoj adresi.

 

Nekad su u MUP-u znali uzimat izjave na zapisnik, ako se nije moglo nešto razriješiti, ali u pravilu papiri bi trebali biti čisti. Vlasnički list, uvjerenje o kućnom broju, kupoprodajni ugovor, ugovor o najmu, izjava stanodavca da dozvoljava prijavu na adresu i sl.

 

Ukoliko možete tražite razgovor sa voditeljem upravnih poslova u PU/PP koja rješava zahtjev za privremeni boravak i izložite mu problem. Nekad znaju izaći u susret, ako nije prevelik gordijski čvor u papirima.

 

Ako ne bilo bi najbolje da iznajmite stan, prijavite se oboje na adresi (vi možete prijaviti samo boravište, ne trebate mijenjati prebivalište) i privremeni boravak je vaš.

 

Neki to znaju napraviti kod prijatelja, no uvijek postoji problem, kad policija radi provjeru i prijatelj kaže da vi tu ne živite već da vam je samo izašao u susret(dešava se često da se ljudi kad vide dečke u plavom prestraše i budu iskreni) radi rješavanja privremenog boravka, jer tada nastupaju komplikacije.

 

Probajte na lijepo s punomoćnikom za aneks i ne bi trebalo biti problema.

 

[Obican]

Hvala, diamond

diamond je napisao:

...

Probajte na lijepo s punomoćnikom za aneks i ne bi trebalo biti problema.

ali...

...nije prošlo na lijepo

 

[Obican]

jos uvijek nisam uspio nista .

 

znam da zvuci nevjerovatno, ali upao sam u mlin iz kojeg ne mogu izaci.

 

stanodavac i njegov odvjetnik su me lijepo šetali par mjeseci izbjegavajući dati bilo kakav odgovor.

 

pred uredom za strance u Petrinjskoj sam "kampirao". ne da mi ne mogu pomoći, nego su mi sad propale i opcije da suprugu prijavim preko poslovne vize ili da se oboje prijavimo negdje van zagreba, jer su mi rekli da to neće proći, obzirom da to neće dopustiti.

 

dijete se treba roditi u listopadu.

 

kud da idem dalje? kojoj instituciji?

[Obican]

...?

[Persevera]

Obican je napisao:

/pred uredom za strance u Petrinjskoj sam "kampirao". ne da mi ne mogu pomoći, nego su mi sad propale i opcije da suprugu prijavim preko poslovne vize ili da se oboje prijavimo negdje van zagreba, jer su mi rekli da to neće proći, obzirom da to neće dopustiti./

 

Da li ste vas zahtjev poslali postom, preporuceno s potvrdom prijema? Procelniku tog odsjeka. Onda njegovom nadredjenom.

 

Istovremeno odite u Hrvatski Helsinski Odbor. Oni reagiraju promptno, ponesite apsolutno svu dokumentaciju.

 

Koje je zemlje vasa supruga drzavljanka? Imaju li veleposlanstvo ili konzulat u Zgb-? Odite tamo i izlozite slucaj.

 

Kad dobijete pismeni odgovor iz MUP-a, tj. ako vec imate neku njihovu odbijenicu, pokrenite postupak pred Upravnim sudom.

 

Ako imate i neki pismeni odgovor Pravobraniteljice, Ministarstva obitelji i ... bilo sto drugo, svuda to prilazite.

 

Objedinjavanje obitelji je pravo koje se redovito ispostuje svuda, cak i u zemljama koje imaju vrlo selektivnu imigracijsku politiku. Ponekad traje dulje, ali se ipak nekako rijesi.

[nikoleta]

Dokaz o osiguranom stanovanju je jedan od uvjeta da bi se stranci odobrio privremeni boravak u Republici Hrvatskoj, bez obzira na svrhu.

 

Točno je da vlasnik stana mora biti suglasan da vaša supruga stanuje u tom stanu, što on očito nije. I ne mora biti,ako ne želi. Vi ste zaštićeni najmoprimac, međutim jedino vlasnik može dati suglasnost za stanovanje vaše supruge.

 

Mislim da gubite vrijeme "kampirajući u Petrinjskoj", hodajući po Veleposlanstvu ili bilo kuda. Vaša supruga, uz ostale dokumente, mora imati priložen dokaz o osiguranom stanovanju, što ista nema.To je razlog za odbiti njezin zahtjev, bez obzira na trudnoću i sve druge okolnosti.

 

Stoga, moj Vam je prijedlog da negdje drugdje iznajmite stan i tu se prijavite zajedno sa suprugom. Predlažem da tu prijavite boravište a Vaše prebivalište će ostati gdje je i sada, u stanu u kojem ste zaštićeni najmoprimac, tako da nećete eventualno izgubiti neke prava u tom pogledu.

 

Nemate potrebe gubiti vrijeme po raznim uredima jer na taj način nećete uspjeti rješiti Vaš problem. Vaša supruga mora imati osigurano stanovanje u RH, a ista ga nema ako vlasnik stana u kojemu živite nije suglasan da i ona živi sa Vama i Vašom majkom.

[Obican]

nikoleta je napisala:

...moj Vam je prijedlog da negdje drugdje iznajmite stan i tu se prijavite zajedno sa suprugom. Predlažem da tu prijavite boravište a Vaše prebivalište će ostati gdje je i sada, u stanu u kojem ste zaštićeni najmoprimac, tako da nećete eventualno izgubiti neke prava u tom pogledu.

 

Ukoliko se prijavim na neku drugu adresu u Zagrebu, ona mi postaje prebivalištem, i gubim bilo kakva prava na trenutačnom prebivalištu.

Ukoliko se prijavim, primjerice, u Gospiću, moram za to imati valjan razlog i valja nam nekim čudom biti tamo kad policija bude provjeravala.

Trebamo se negdje fiktivno prijaviti, da država ne bi pomislila da je brak fiktivan?

 

U svakom slučaju hvala na savjetima i trudu.

[Obican]

Persevera je napisao:

Da li ste vas zahtjev poslali postom, preporuceno s potvrdom prijema? Procelniku tog odsjeka. Onda njegovom nadredjenom.

Ne, zahtjev je supruga osobno odnijela u hrvatsko veleposlanstvo u Ljubljani, kako to procedura nalaže.

 

Persevera je napisao:

Koje je zemlje vasa supruga drzavljanka? Imaju li veleposlanstvo ili konzulat u Zgb-? Odite tamo i izlozite slucaj.

Na web stranici slovenskog veleposlanstva izričito je napomenuto da ne pružaju pomoć u dobivanju boravišne dozvole.

 

Persevera je napisao:

Kad dobijete pismeni odgovor iz MUP-a, tj. ako vec imate neku njihovu odbijenicu, pokrenite postupak pred Upravnim sudom.

Pismeni odgovor nemam, no mislim da je sedam mjeseci dovoljno dug rok da zahtjev, prema Zakonu o upravnom postupku smatram odbijenim, nije li tako?

 

Persevera je napisao:

Ako imate i neki pismeni odgovor Pravobraniteljice, Ministarstva obitelji i ... bilo sto drugo, svuda to prilazite.

Odgovor Pravobraniteljice čekam, a spomeuto Ministarstvo mi je odgvorilo da se ne upliće u rad drugog Ministarstva.

 

Persevera je napisao:

Objedinjavanje obitelji je pravo koje se redovito ispostuje svuda, cak i u zemljama koje imaju vrlo selektivnu imigracijsku politiku. Ponekad traje dulje, ali se ipak nekako rijesi.

 

O dugom trajanju sve znam, jer sam eto među onih par tisuća ljudi koji su prije 12 godina izgubili stanarsko pravo, i čeka se da umru i tako sami riješe svoje probleme. Tako da svoje stambeno pitanje ne mogu riješiti godinama, a da ga sad idem pokušati riješiti kreditom, onda vjerovatno ne bih mogao ispuniti uvjet da mogu prehranjivati svoju obitelj, pa bi zahtjev zbog toga bio odbijen.

Da, vjerujem da će se nekako riješiti. No, bojim se, ne tako brzo. Tek kad uspijem dokazati da dijete ima pravo živjeti s oba roditelja.

 

Hvala Vam puno na pomoći i trudu.

[nikoleta]

Vi ne morate odjaviti prebivalište sa adrese na kojoj sada živite sa majkom, da biste negdje drugdje prijavili boravište. Po zakonu možete imati jedno prebivalište i jedno boravište.

 

Nisam mislila da se fiktivno prijavljujete već da zaista iznajmite stan u kojemu ćete živjeti sa svojom suprugom i djetetom. To je čini mi se jedino realno rješenje za vaš problem. Kažem, osigurano stanovanje je jedan od zakonom propisanih uvjeta za odobrenje privremenog boravka. Tim više, ukoliko je vaša supruga trudna morate ispuniti taj uvjet. Vlasnika stana ne možete natjerati da dopusti vašoj supruzi prijavu na vašu adresu.

[spago]

Običan, treba raditi sljedeće.

 

Savjeti koje ću ti dati mogu izgledati malo čudno, ali trebali bi upaliti.

Prvo, pripremi sve papire koje traže, a to su ona sranja HZZO, tvoja plaća, mamina mirovina, nebitno, neosuđivanost i slično. Što se papira za stan tiče, ponijeti ćeš ono sa čime ste se ti i mati prijavili na adresu. Također, kako je majka zaštićeni najmoprimac dostavi im i njenu ovjerovljenu izjavu da je stara suglasna sa prijavom na adresu. To je sukladno članku 6 Pravilnika o statusu i radu stranaca. Imaš ga na netu.

Članak 5.

Zahtjevu za izdavanje odobrenja za privremeni boravak prilažu se dvije fotografije u boji veličine 35 x 45 mm, preslika važeće putne isprave,DOKAZ O OSIGURANOM STANOVANJU, zdravstvenom osiguranju i osiguranim sredstvima za uzdržavanje.

Uz zahtjev za izdavanje odobrenja za prvi privremeni boravak stranac je uz dokaze iz stavka 1. ovoga članka dužan priložiti uvjerenje o nekažnjavanju države čiji je državljanin ili u kojoj ima stalni boravak, koje ne smije biti starije od šest mjeseci.

 

Članak 6.

Dokazom o osiguranom stanovanju iz članka 5. stavka 2. ovoga Pravilnika smatra se vlasnički list, ugovor o najmu, kupoprodajni ugovor, darovni ugovor i sl.

Uz dokaze iz stavka 1. ovoga članka može se i zatražiti uvjerenje o dodjeli kućnog broja.

 

Članak 8.

 

Dokazi o osiguranim sredstvima za uzdržavanje i stanovanje koji se prilažu zahtjevu iz članka 5. stavka 1. moraju glasiti na ime stranca, člana uže obitelji ili člana obitelji zajedničkog domaćinstva stranca.

Član obitelji zajedničkog domaćinstva stranca daje pisanu suglasnost o uzdržavanju ili stanovanju.

 

E sada ovo je jako važno. Niti slučajno ne idi na fiktivnu prijavu ili slično. Znaj da ćete biti provjeravani jednom mjesečno da li je ona na adresi. Ovo jeste vid ograničenja slobode kretanja ali što ćeš.

 

Kada odeš u PUZ idi kod načelnice upravnih poslova , ona se zove Renata Pernek Miklenić. Ali nemoj ići i govoriti moram Vas nešto zamoliti i slično, nego uleti tamo i viči DISKRIMINACIJA I TO.

Vlasnik stana se nema što slagati ili ne, ti moraš imati pravo na obitelj koja je pod posebnom zaštitom države(ustav RH). Također, počni pisati svima iz MUP-a, predsjedniku, saboru, ministarstvima, vladi, ma svima. Prijeti da ćeš se zapaliti ispred PUZ-a. Znam da ti ne bi smjeli praviti problema. Preporučio bih ti da potražiš djelatnicu koja se zove Snježana, radi na prvom katu. Ona je stroga, ali je pravična i neće maltretirati bez veze. A imaš i baksuza, da ne vjeruješ. Mnei su svašta radili i ovako sam se sa njima borio. I pobijedio.Ako ti nešto ne bude jasno ti slobodno pitaj. Puno sreće.

[Obican]

nikoleta je napisao:

Vi ne morate odjaviti prebivalište sa adrese na kojoj sada živite sa majkom, da biste negdje drugdje prijavili boravište. Po zakonu možete imati jedno prebivalište i jedno boravište.

Budite dobri pa mi recite gdje to i u kojem zakonu piše. Bilo bi mi drago da to jest tako, no u Petrinjskoj su mi izričito rekli da se ne mogu prijaviti na drugu adresu u Zagrebu a da se to ne računa kao promjena prebivališta

nikoleta je napisao:

Nisam mislila da se fiktivno prijavljujete već da zaista iznajmite stan u kojemu ćete živjeti sa svojom suprugom i djetetom. To je čini mi se jedino realno rješenje za vaš problem.

Ukoliko je točno ono što tvrdite u gornjem citatu, bio bih najsretniji čovjek na svijetu. Naravno, ukoliko u MUP-u ne bi procjenili da su moji prihodi, kad se od njih odbije trošak za podstanarstvo, nedovoljni

nikoleta je napisao:

Kažem, osigurano stanovanje je jedan od zakonom propisanih uvjeta za odobrenje privremenog boravka. Tim više, ukoliko je vaša supruga trudna morate ispuniti taj uvjet. Vlasnika stana ne možete natjerati da dopusti vašoj supruzi prijavu na vašu adresu.

Meni je nejasno slijedeće: pola stana u kojem živim je vlasništvo grada Zagreba, pola (još uvijek nepravomoćno) u privatnom vlasništvu. Do riješenja može proteći godinu dana, a možda i još koje desetljeće. Zašto bi nekome smetalo da moja supruga živi samnom (pritom i nešto plaća) ukoliko će se pismeno odreći bilo kakvih prava?

Naravno da čovjeku treba vratiti njegovo, naravno da moja majka i ja imamo bar neka prava što smo u proteklih 45 godina od gotovo šupe sa zajedničkim poljskim WC-om učinili prostor stambenim. I ne želim da se nikom ta prava uskrate. NO, što je s pravom djeteta da i otac i majka budu uz njega dok su mu najpotrebniji? Dijetetu neće dvaput izrasti prvi zubić, neće dvaput prohodati.... Zašto jadni mali stvor ne može biti pod krovom s majkom i ocem dok se slučaj ne riješi?

Uf, preemotivno ovo doživljavam, no Vama od srca zahvaljujem na savjetima.

[Obican]

Špago, puno hvala.

sve što si rekao da učinim već sam učinio, i sve osobe koje si naveo viđam češće nego suprugu.

Da vičem da ću se zapaliti? Bolje ne, jer ja uvijek učinim ono što kažem da ću učiniti

[Persevera]

Obican je napisao:

/Budite dobri pa mi recite gdje to i u kojem zakonu piše. Bilo bi mi drago da to jest tako, no u Petrinjskoj su mi izričito rekli da se ne mogu prijaviti na drugu adresu u Zagrebu a da se to ne računa kao promjena prebivališta/

 

Obican, dobro pazite da ne napravitekoji krivi korak (iz vaseg opisa se razumije da su dobro upoznati s vasim slucajem).

 

Poslusajte upute koje vam je dao spago, i dodajte HHO. Nije da ce oni rijesiti situaciju, ali u nekim slucajevima za koje znam, pomogli su da se stvari odblokiraju. A pomogne i to sto sa nekoliko strana dolaze vijesti da ste nesto pokrenuli, pa se oni koji vas hladnokrvno odloptaju pocnu razmisljati imaju li pokrice za to.

 

 

Samo naprijed!

[Obican]

Hvala Persevera.