peticija ili pritužba?

[plumica]

Lijepo molim savjet što nam je činiti. U neposrednoj blizini naših kuća ( cijeli kvart) je bazen gdje se u toplije dane organiziraju svadbe na otvorenom ( pod šatorom). Kompleks je pod koncesijom i tvrtka koja ima koncesiju iznajmljuje prostor za postavljanje šatora i održavanje svadbi... Međutim to sve traje do ranih jutarnjih sati, do 7,8 u jutro, uz vrlo glasnu muziku te cijeli kvart ne može spavati.Obzirom da to više ne možemo trpiti odlučili smo nešto poduzeti, jer mislimo da nikako nije u redu da cijeli kvart trpi zbog nečije zarade. Oni za to dobiju odobrenje od MUP-a, koji im to izda temeljem odobrenja od grada. Za početak mislimo tražiti na uvid da li su za to odobrenje dobili sve potrebne suglasnosti ( mjesni odbor..)te pisati peticiju. Da li bi postigli bolji efekt ako uz peticiju napišemo i pritužbu, ili žalbu na to odobrenje gradskog poglavarstva? Molim za savjet kojim bi činom mogli postići bolji efekt , ili postoji još kakvo pravno rješenje?

[petpetica]

Provjeriti da li postoji odobrenje lokalnih vlasti za tako dugačkim radnim vremenom, čisto sumnjam.

 

Policija je obavezna voditi računa o javnim okupljanjima, a svadba to nije, te ne mogu imati odobrenje policije.

 

Policija je jedina ovlaštena, a i obvezna voditi računa o povoljnom stanju javnog reda i mira.

 

Ja vam preporučam da osnujete udrugu neispavanih susjeda, dovoljna su vas trojica koje vam neće biti teško naći, a možete organizirati da se na pismo potpišu svi susjedi iz kvarta, a ono pošaljite u četiri primjerka sa povratnicama i to županu, gradonačelniku, načelniku policije i pročelniku nadležnog državnog inspektorata, te od njih tražite pisani odgovor kako dopuštaju takve stvari. Ako se radi o gradu Zagrebu, preskočite župana.

 

Prikupite dokaze, ako treba snimite veselu družinu video kamerom pa stavite i DVD u pismo, obrazložite stanje točnim vremenima da im izbijete svaki argument o nevjerodostojnosti navedenih tvrdnji.

 

Vaše pitanje možda i nije samo stvar javnog reda i mira nego i nečeg šire, te ću temu iz prekršajno/prometnog foruma premjestiti u forum za ostala pravna pitanja gdje očekujem kvalitetne odgovore.

[plumica]

hvala, hvala, hvala, dali ste mi jako puno dobrih savjeta.Situacija je stvarno neizdrživa jer to tako traje već godinama.

[plumica]

Još jedno pitanje, tj malo više. Da li da to napišemo u formi pritužbe na odluku grada kojom se to odobrava , ili žalbe na tu odluku? Mislili smo to napisati kao stanovnici tog dijela grada, da li da navedemo ulice? Isto tako mislili smo sakupiti puno potpisa, jer bi jako puno ljudi htjelo potpisati. Da li da stavimo: ime i prezime, adresu i potpis ili treba još i oib?Ako šaljemo , kako ste nam preporučili u četiri primjerka na sve ove instance, da li na svakom mora biti priložen original liste s potpisima ili taj dio možemo kopirati. Da pojednostavim da li moramo ljudima dati da se potpišu četiri puta ili su dovoljne kopije. Ako stavimo kopije da li ih moramo ovjeravati?

[petpetica]

Vi zapravo ne znate da li je legalno to što oni rade i da li i čije odobrenje imaju, odnosno ako su ga i imali da li je važeće, te da li se uz nekakav zakonit posao krše neki drugi sporedni propisi.

 

Te institucije su ovlaštene i odgovorne za odobravanje i nadzor, upoznajte ih, odmah napišite 4 pisma da se svi po 4 puta potpišu, navesti ime i prezime, adresu i OIB pored kojeg treba stajati potpis osobe.

 

Svakim kompliciranjem sa kopiranjem potpisa sami sebi zabijate klinove pod točkove.

 

Izborna je godina u kojoj su moguća sva čuda, ako to ne riješite u narednih par mjeseci čeka vas godinama opet isto.

[plumica]

Hvala na savjetima. Već i ranije prilikom održavanja nekih svadbi ili drugih takvih događaja ja ,a kako sam saznala i još neki susjedi, zvali smo policiju zbog prevelike buke, međutim od policije smo dobili odgovor da imaju dozvolu grada i da oni ne mogu ništa učiniti. Za danas su opet postavljeni šatori-2 za dvije svadbe, i jučer sam opet zvala policijsku postaju na kojoj su mi rekli da imaju dozvolu grada. Zvala sam ured gradonačelnika pa su me prespojili na odjel za prostorno uređenje koji im je izdao dozvolu. Tamo je gospodin rekao da su ove godine održane samo tri svadbe, te uporedio to s održavanjem svadbi u hotelima i restoranima, te javnim okupljanjima na trgu. Što mislim nije primjereno jer su hoteli i restorani ipak zatvoreni objekti, što šator ipak nije u smislu zvučne izolacije, a javna događanja na gradskom trgu ipak završavaju najkasnije u 11 ili 12 sati, a ne traju cijelu noć do 7 ili 8 u jutro

[petpetica]

Dakle, ipak nemaju svi dozvolu.

 

Od poziva policiji ima malo koristi, ako treba pođite u nadležnu policijsku postaju u 4 ujutro i na komad papira im predajte prijavu o buci i tražite potvrdu da ste im to predali.

 

Policija gleda izbjegavati postupanje na svadbama, to su velikom većinom veseli normalni ljudi koji vidjevši policajce razmiču tanjure i nude im mjesto za sjesti, to je masa od par stotina ljudi za koje bi trebalo dignuti pola policije u državi, trijezan svako četvrti, postupanje se snima bar sa 3 kamere i ujutro je na internetu itd, itd. Na svadbama policija grubo postupa samo ako netko od svatova upotrebi vatreno oružje u bilo koju svrhu.

 

Treba jednostavno dignuti na noge sve nadležne.

 

Župani, gradonačelnici, a sada i načelnici policije imaju ta radna mjesta na mandate, da bi dobili novi gledati će im se sve mrlje iz prošlog, a to sebi ne žele dopustiti.

 

Pročelnik državnog inspektorata ne smije baš ništa pogrešiti, svaka greška mu znači gubitak fotelje.

 

Angažirajte odvjetnika ako treba, dajte mu svi punomoć, uspjeh vam ovisi samo u vašoj upornosti.

[felixx]

plumica je napisao:

Zvala sam ured gradonačelnika pa su me prespojili

 

U dopisu, peticiji svakako spomenuti slijedeće :

Na lokalne izbore izlazi relativno mali postotak birača. Građani kvarta bit će motivirani za izlazak na izbore u velikom postotku, dakle organizirat će se i na izborima će 'zahvaliti' gradonačelniku na odluci u vezi peticije.

Građani imaju i prijatelje, rođake, u istoj izbornoj jedinici koje će biti jako motivirani nagovoriti da glasaju isto kao i oni.

Pa neka gradonačelnik kalkulira znači li mu više nekoliko tisuća glasova glasača njegove izborne jedinice, ili taj birtaš koji organizira svadbe.

 

Organizirati da se peticija preda osobno gradonačelniku u prisutnosti predstavnika medija.

[plumica]

Evo sutra ću napisati dopis, žalbu, prigovor, vidjet ću kaj već i krećem u akciju po susjedstvu skupljati potpise.Mi nismo ljuti na ljude koji tamo slave. Nisu oni ništa krivi, da im se to ne nudi ne bi ni došli. Inače koncesionari tog sportskog objekta- bazen samo daju prostor u najam.Onda ljudi koji tamo imaju svadbu iznajme i postave šator, catering dofura hranu i piće, a ovi kaj imaju prostor u koncesiji fino poberu lovu i doma na miru spavaju.Na drugom dijelu prostora, koji je u vlasništvu grada večeras je još jedan šator.Jedan od drugog su udaljeni cca 100 metara, pa me baš zanima kak bu to noćas dobro zvučalo. Umjesto jedne bit će dvije različite muzike. Evo jedni su upravo počeli svirat, juhuu, a drugi trube po ulici i stižu u svoj šator. Pokušat ću pred jutro nešto usnimit, makar nisam sigurna kolko se bu to čulo.Jel se možemo pozvat na povredu nekakvih svojih prava? Kojih?

[petpetica]

Imate pravo na mir i normalan način života.

 

Ne ulazite u borbu sami. Sa tim što mislite sutra napisati nećete postići baš ništa, nego će te samo protivnoj strani najaviti svoje namjere.

 

Bazen je vlasništvo grada, koncesionar gradu donosi novac, biti će skloniji njemu i taj je jači od vas kao pojedinca.

 

Isto tako mediji, i oni paze tko im donosi novac, ako taj birtijaš ili neki njegov dobar pajdaš plaćaju nekom mediju za reklame nema ništa ni od njihove pomoći.

[plumica]

Ne mislim ulaziti u borbu sama, ima nas više, samo ja ću pisati pismo, kaj već i poslati ćemo na one instance kako ste nam savjetovali. Jedino sam još prije nego pošaljemo mislila podnjeti zahtjev za pristup informacijama pa tražiti da nam daju na uvid , i kopije, zahtjeva onoga kome je to odobreno, koje dokumente je priložio uz zahtjev, mislim da između ostalog treba imati i suglasnost mjesnog odbora, tko je odobrio i kada i pod kojim uvjetima. Tako da i te činjenice mogu navesti u pismu. Dakle za početak onako kako ste rekli županu, gradonačelniku, načelniku policije i pročelniku državnog inspektorata.

[petpetica]

Tako je, na dobrom ste putu.

[miroslav12]

vugrinščak?

ako je, onda Vas razumijem s obzirom da lokacija u kotlini te se buka/muzika odbija od obliženjeg brda...

[plumica]

je je to je to. Rezonantna kutija. Hvala na razumijevanju.

[Striker]

Pa ljudi moji u ovom slučaju se radi o imisijama.

Čađa, buka, neugodni mirisi itd prema Zakonu o vlasništvu i drugim stvarnim pravima su imisije.

Postoje ovlaštene tvrtke koje se bave mjerenjem buke pa ih platite i podnesite tužbu i tražite obavezno i vještaćenje( da li se tom bukom oštećuje ljudsko zdravlje)i naknadu štete. Sve što platite odvjetnika na kraju če vam se vratiti kao naknada parničnih troškova.

 

ALI !!!

Pošto se ovdje radi o obavljanju djelatnosti (taj koncesionar) tad je nadležna sanitarna inspekcija kojoj se obratite. Prema Zakonu o zaštiti od buke od 10 navečer do 7 ujutro je buka zabranjena. To što koncesionar ima dozvolu nema nikakve veze. Pa i u mom gradu kafić je otvoren u prižemlju stambene zgrade jer onaj tko daje dozvolu o tome - buci- ne vodi računa. Ako se radi dakle o djelatnosti (što jest u ovom slučaju) zovite sanitarnu nspekciju.

[plumica]

Za sad smo krenuli s peticijom koju ćemo, uz zahtjev za očitovanjem poslati na one adrese kak nam je savjetovala petpetica. Potpisivanje ide dobro. Malo je teško znati kad će svadba, to obično skužimo dan ranije kad vidimo da se postavljaju šatori, tak da je teško nekog na brzak pozvat da dođe izmjerit buku. Dakle za početak idemo ovak na finjaka. Mislim da drugi tjedan šaljemo peticiju. Ak to ne urodi plodom, tj ak se bude opet organizirala svadba, e onda bumo zvali inspekciju. Pa bu svadba naprasno završila, jer ak ništ drugo mislim da većina svira onak na crnjak, pa ne bu papira pa ne bu ni glazbe.

[plumica]

Evo nekih novosti, ak će tko primjetit, jer opet imam pitanje.

Dakle danas sam dobila poštom od grada kopije dokumenata koje sam tražila temeljem podnesenog zahtjeva za pristup informacijama.Situacija je ovakva.Dobila sam kopije zahtjeva ( samo iz ove godine jer nisam specificirala period), nekoliko fizičkih osoba upućenih gradu za odobrenje korištenja javne površine za postavljanje šatora za potrebe održavanja vjenčanja. Nakon toga odobrenje gradonačelnika , tj zaključak sa sjednice kolegija kojom se odobrava zakup javne površine. Određuje se visina zakupa i poreza na korištenje javnih površina. određuje se da je zakupnik odnosno organizator u potpunosti odgovoran za provedbu svečanosti i snosi punu odgovornost za sva događanja( he he pranja li).Zatim ih se upućuje da moraju sve posle počistit i bla bla. Isto tako ih se upućuje da ishode prethodnu suglasnost polic. postaje za postavljanje šatora i održavanje i trajanje svadbene svečanosti na traženoj površini. Na kraju se za daljnju realizaciju ovog zaključka zadužuje Upravni odjel za prost.uređenje razvoj... i Upravni odjel za gospodarstvo.

Dakle pod br.1- kak sam već pisala šatori se postavljaju na dvije površine ( jedna je od druge udaljena pedesetak metara). Jedna se smatra javnom površinom i za korištenje te su mi dali kopije rješenja za ovu godinu, a druga je ona koja je u vlasništvu grada ali je u koncesiji i za nju mi nisu dali ništa iako je i na njoj ove godine održano nekoliko svadbi.Ja sam na zhtjevu napisala da tražim dokumente za obje te površine.Izričito sam ih navela.

sad imam u planu ponoviti zahtjev samo ovaj put samo za onu površinu ( u koncesiji)za koju nisam dobila odgovor, elegantno su preskočili. Zahtjev sam naslovila na grad. Da li bitrebala ponoviti zahtjev samo sad konkretno na urede za prostor. uređenje i odjel za gospodarstvo( svakom jedan), ili to nema smisla ? Mislim isto tako poslati i zahtjev na polic. postaju, jer su po ovom oni odobravali održavanje svdbe i odredili vrijeme do kad se može održati, a grad je samo dao suglasnost za korištenje javne površine. Meni sve ovo izgleda kao fino zaobilaženje zakona, tj sve se nekak umotalo u nekaj drugo a ne to kaj je. Da li sam u krivu ili to tak može funkcionirati. Mi svejedno ne mislimo odustati od toga da se to prekine jer je to užasno maltretiranje. Peticije smo poslali poštom. Da li tu u ovome neko vidi kršenje zakona i kojeg? Molim savjet i oprostite na dužini.

[plumica]

još samo nekaj. Gledam sad na stranicama MUP-a pa ne vidim jel mogu i od njih tražit te informacije, tj koja su odobrenja dali( kopije odluka rješenja il kaj već). Ne vidim jel mogu njima poslat zahtjev za pristup informacijama, tj akm bi se to poslalo. Jel MUP izuzet od toga?

[plumica]

Evo samo da se pohvalimo. Danas je došao odgovor od gradonačelnika, pa ukratko. U ponedjeljak su imali sastanak radne skupine i donijeli su zaključak da se više neće odobravati korištenje tih prostora za organiziranje svadbi i sličnih događanja, uz ispriku građanima za dosadašnje neugodnosti. Dakle postigli smo kaj smo htjeli. Ne znam jel da možda tu odluku pošaljem županu i drž. inspektoratu kojima smo isto slali peticiju, pa da se tim ne moraju baviti il da ostavim sve kak je.

Puno hvala na savjetima. :hvala:

[felixx]

Ostavite kako je.

 

Gradonačelnika će navlačiti za rukav da ipak opet odobri svadbe i tulume, a eventualni upiti iz županije i drž. inspektorata će ga podsjetiti da je donio dobru odluku.

 

[petpetica]

Nemojte previše likovati, dobili ste samo jednu bitku, ali ne i rat.

 

Prostor je ostao, očito je pogodan za takva događanja i takav će uvijek biti tražen i primamljiv.

 

Ti koji su na vlasti u vašem gradu (ne znam koji) su procjenili da je gubitak glasova iz toga dijela grada veća šteta od gubitka novca, ali kada izbori prođu, kada se pojavi nekakva rupa u proračunu i zainteresiran koncesionar koji ju je spreman zakrpiti u zamjenu za vaš mir, ne recite dvaput da će trebati opet u boj.

 

Pratiti razvoj situacije i ako se slično opet ponovi hitno reagirati.

 

U svezi upita za koga vrijedi ono davanje informacija evo popisa:

 

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2010_02_19_458.html

[plumica]

E tu ste potpuno u pravu. Ak dođe neko drugi na vlast može opet bit ajde jovo nanovo. Al bili bumo na oprezu.Još jednom posebno hvala petpetici. Na svim savjetima i informacijama. Mislim da je povoljno donešenoj odluci gradonačelnika pridonijelo i to kaj smo priložili par sličica i filmić, tj zvučni zapis sa zadnje svdbe ,a sve to zahvaljujući vašim savjetima. Bez vašeg savjeta se vjerojatno ne bi sjetila to napravit. :hvala: :hvala: :hvala: