Garaza na cestici u javnom vlasnistvu

[miroslav6]

Pozdrav svima, dugo pratim ovaj zanimljivi forum, a sad mi je potrebna mala pomoc i tema je dosta zanimljiva (komplicirana)pa sam se odlucio registrirati.

Radi se o cestici koja je javno vlasnistvo, grad je u posjedu. Na cestici se nalazi kuca koja je upisana u zk i katastar, grad iznajmljuje koliko znam.

Na istoj cestici se nalaze garaze u nizu, neucrtane i neupisane ni u katastar ni u zk. Buduci da su gradene '67., nema problema s legalizacijom. Jedna od garaza je u mom vanknjiznom vlasnistvu. Od dokumenata imam gradevinsku dozvolu, nacrte i cijeli slijed kupoprodaja i nasljedstava od investitora do danas, sa placenim porezima na promet. U nasoj obitelji je od '76.
Buduci da se u vrijeme izgradnje na vlasnistvo nije gledalo kao danas, ocito je da je investitor dobio pravo gradnje na gradskom zemljistu, ali se to nikad nije upisalo u knjige.

Jedina nedoumica je kako je investitor dobio pravo gradnje i prodaje, takav dokument nazalost nemam, ali imam dokument u kojem se od komunalnog poduzeca trazi nasipavanje sljunka da se nivelira dvoriste sa podom garaza, tako da je sve to islo nekim pravnim tokom i nigdje se nije radio problem oko toga.

Koliko sam shvatio u nekim razgovorima, mogu traziti od grada da se upisem kao stvarni vlasnik u zk.

Buduci da trenutno nisam u mogucnosti obilaziti gradske urede jer ne zivim tamo pa cu imati kratko vrijeme da pokusam pokrenuti taj postupak kada dodem na tjedan-dva, molim za pomoc i odgovore na ova pitanja:

1. Kojem uredu u gradu se mogu obratiti i traziti prijenos?

2. Buduci da je samo garaza moja, moze li se napraviti upis u omjeru na cestici ili treba raditi parcelaciju prvo? Trenutno me zanima samo upis zemljista u zk, garaza sama po sebi mi ni nije previse bitna, ali pretpostavljam da je sada to povezano s katastrom pa bi se trebalo sve i ucrtati da bude po PS-u, a i bilo bi najlakse sve napraviti odjednom, makar nije i najjeftinije.

3. Da li mogu pokrenuti taj proces sam, buduci da su garaze u nizu. Pretpostavljam da ako treba parcelacija, bilo bi jeftinije udruziti se s ostalim vlasnicima i napraviti sve zajedno.

4. Problem sa zajednickim procesom ostalih vlasnika garaza je da je vrlo vjerojatno da vecina trenutnih vlasnika nema cijeli slijed od investitora pa ne mogu dokazati vlasnistvo tako jednostavno kao sto bih ja mogao, znam za barem 3 garaze koje su vlasnici kupili "na crno", nemaju nikakve papire osim zadnjeg kupoprodajnog ugovora, ako i to.

5. Ako grad ne zeli ustupiti zemlju, odnosno garazu, mogu li tuziti na temelju dosjelosti, buduci da je garaza "u nasem posjedu" od '76.? Garazu sam vanknjizno naslijedio 2014., ali koristim se i sam garazom vec vise od 20 g.

6. Na koje probleme jos mogu naici u ovom postupku, a da nisam toga svjestan?

Ispricavam se na dugom postu, ali htio sam dati sto vise informacija da lakse sve polovite.
Hvala svima na pomoci, nadam se da ce nekoga zainteresirati ovaj problem i pomoci mi u rjesavanju.
 

[mutavi]

prije 1 sat, miroslav6 je napisao:

Na istoj cestici se nalaze garaze u nizu, neucrtane i neupisane ni u katastar ni u zk.

U kojoj funkciji su te garaže? 

Na koji način ju Vi koristite, u skolpu čega? Stana? 

prije 1 sat, miroslav6 je napisao:

Na cestici se nalazi kuca koja je upisana u zk i katastar, grad iznajmljuje koliko znam.

Kuća ili zgrada? 

Postoji li na istoj čestici višestambena zgrada, ako ne pretpostavljam da se nalazi na drugoj katstarskoj čestici??

 

[miroslav6]

Prije 7 minuta, mutavi je napisao:

U kojoj funkciji su te garaže? 

Na koji način ju Vi koristite, u skolpu čega? Stana? 

Kuća ili zgrada? 

Postoji li na istoj čestici višestambena zgrada, ako ne pretpostavljam da se nalazi na drugoj katstarskoj čestici??

 

Garaze se koriste kao garaze i ja ju takoder koristim u tom smislu, bez sklopa 

Na cestici je samo kuca, tj. vila, koja je u najmu za vise udruga, firmi i sl... Pretpostavljam da je u vrijeme izgradnje (stara je vise od 100 g.) bila stambeni objekat za jednu obitelj, ali buduci da je u gradskom vlasnistvu, zbog velicine ju moze koristiti vise subjekata. Mislim da kuca sama po sebi nema prevelikog utjecaja na moje pitanje.

Na cestici pokraj je manja visestambena zgrada, lako moguce da su za potrebe tih stanara gradene garaze, ali nisu gradene u sklopu zgrade, tj. stana, garaze su samostalni objekt. Moja garaza nikad nije bila u vlasnistvu nekoga iz te zgrade, osim ako je sam investitor zivio tamo. Investitor je jedan za cijeli niz garaza. I ta cestica na kojoj je ta zgrada ima takoder istog "vlasnika" (grad).

Da pojednostavim, imate zemljiste na kojem izgradite garaze i prodajete ih pojedinacno, nakon 50 g. se dogodi da su sve garaze na jednoj cestici, vlasnik je netko potpuno drugi (u mom slucajno nitko i svatko, javno vlasnistvo) i sad bi se to trebalo rijesiti.

Pitanje je kako najlakse, najbezbolnije i najjeftinije doci do stvarnog vlasnistva

[mutavi]

, miroslav6 je napisao:

vlasnik je netko potpuno drugi (u mom slucajno nitko i svatko, javno vlasnistvo)

Vlasnik čestice je Grad. Dok bi mislim Vi recimo bili vanknjižni vlasnik garaže.

 

, miroslav6 je napisao:

i sad bi se to trebalo rijesiti.

Jasno Vam je da je nemoguće parcelirati česticu (nevidim kako, u sklopu i na temelju čega) ispod garaže da bi se Vi mogli upisati u zemljišne knjige.

Mislio sam da na čestici postoji zgrada, pa su te garaže služile za potrebe iste te bi se prilikom etažiranja (ako zgrada nije etažirana) mogla garaža navesti kao samostalna uporabna cijelinau sklopu npr stana, dok bi čestica također ostala na gradu. 

 

 

[miroslav6]

G. mutavi, hvala na odgovorima, no:

prije 1 sat , mutavi je napisao:

Vlasnik čestice je Grad. Dok bi mislim Vi recimo bili vanknjižni vlasnik garaže.

Cestica je u javnom vlasnistvu, znaci li to da je u ustvari Grad u vlasnistvu? Postoji li u zk javno vlasnistvo ili mora biti ipak na nekog (Grad)? Nazalost zk ulozak ne mogu provjeriti online, a u zk su mi rekli da je cestica u javnom vlasnistvu bez spominjanja Grada (Grad je u posjedu, to vidim u online katastru). Isto tako su pitali da li me grad nije vec kontaktirao da se to rijesi, ocito su imali slicnih upita, to mi nekako znaci da postoji nacin da se zbilja i moze rijesiti.

prije 1 sat , mutavi je napisao:

Jasno Vam je da je nemoguće parcelirati česticu (nevidim kako, u sklopu i na temelju čega) ispod garaže da bi se Vi mogli upisati u zemljišne knjige.

Ovo mi nije jasno, zelite reci da kupovinom garaze nisam kupio i komad zemlje ispod nje? Kako se to uklapa u cinjenicu da su ljudi u prijasnjem sistemu dobivali zemlju na koristenje, izgradili kucu i nakon toga se nakon promjene sistema legalno upisali kao vlasnici i zemlje i kuce? Ili to ipak nije bilo legalno?

Ako je to i istina, imam li pravo se upisati u katastar kao posjednik, ili postoji li ikakav nacin da se ja sluzbeno upisem na taj komad zemlje da ga barem koristim, ako ga ne mogu imati u vlasnistvu?

prije 1 sat , mutavi je napisao:

Mislio sam da na čestici postoji zgrada, pa su te garaže služile za potrebe iste te bi se prilikom etažiranja (ako zgrada nije etažirana) mogla garaža navesti kao samostalna uporabna cijelinau sklopu npr stana, dok bi čestica također ostala na gradu.

Zasto bi garaza morala biti u sklopu stana? Znam da je u danasnjem svijetu to najcesce tako, ali u gradu su za vrijeme '70.-ih gradene "socijalisticke" zgrade i kvartovi, prilicno sam siguran da se tijekom izgradnje sve gradilo na gradskoj zemlji i neuredenom vlasnistvu pa su ipak garaze parcelizirane i vode se kao samostalna nekretnina, tj. nije vezana uz stan. Ako i nije bilo neuredeno vlasnistvo, gradska cestica se raspodjelila na zgradu i garaze koje su se onda prodavale, a "prazan" prostor izmedu je u gradskom vlasnistvu.

U privitku saljem jedan takav primjer, zemlja oko zgrade i garaza je gradska, a zgrada i svaka garaza ima svog vlasnika. Kako se ovaj primjer razlikuje od mog osim toga da se u ovom primjeru sve upisalo u katastar i zk, a u mom slucaju se to zbog necijeg nemara nije ocito napravilo, sto nadam se ne znaci da nemam pravo na to, ili?

Hvala jos jednom na pomoci!

uređeno: 28. svibanj 2018. od miroslav6

[mutavi]

Prije 15 minuta, miroslav6 je napisao:

Cestica je u javnom vlasnistvu, znaci li to da je u ustvari Grad u vlasnistvu?

Pa provjerite u u zk odjelu, da li je upisano nekakvu društveno vlasništvo. Ako jest neka vrsta javnog vlasništva, mora biti nekome na upravljanju, u ovom slučaju vjerovatno gradu. 

Nadalje 

Prije 17 minuta, miroslav6 je napisao:

Ako je to i istina, imam li pravo se upisati u katastar kao posjednik, ili postoji li ikakav nacin da se ja sluzbeno upisem na taj komad zemlje da ga barem koristim, ako ga ne mogu imati u vlasnistvu?

 

Prije 17 minuta, miroslav6 je napisao:

sto nadam se ne znaci da nemam pravo na to, ili?

Htio sam reći da ne možete Vi parcelirati samo svoju garažu i upisati se u zk.

Za početak krenite od gruntovnice, znači riiječ o jednoj čestici, vidite šta piže u vlasničkom listu (javno vlasništvo, društveno vlasništvo, na upravljanju kome, vjerovatno Gradu?)

Ako je tako kako mislim da je, obratite su Gradu, uputiti će Vas u nadležni upravni odjel. Po mom mišljenju, u dogovoru sa gradom te ostalim vlasnicima graraža, trebati će naručiti izradu parcelacijskog elaborata koji bi se nakon ovjere od strane Upravnog tijela za prostorno uređenje, proveo kroz katastar u zemljišne knjige u skolpu sa svim prilozima (ugovorima).    

 

[miroslav6]

Prije 4 minuta, mutavi je napisao:

Pa provjerite u u zk odjelu, da li je upisano nekakvu društveno vlasništvo. Ako jest neka vrsta javnog vlasništva, mora biti nekome na upravljanju, u ovom slučaju vjerovatno gradu. 

Nadalje 

 

Htio sam reći da ne možete Vi parcelirati samo svoju garažu i upisati se u zk.

Za početak krenite od gruntovnice, znači riiječ o jednoj čestici, vidite šta piže u vlasničkom listu (javno vlasništvo, društveno vlasništvo, na upravljanju kome, vjerovatno Gradu?)

Ako je tako kako mislim da je, obratite su Gradu, uputiti će Vas u nadležni upravni odjel. Po mom mišljenju, u dogovoru sa gradom te ostalim vlasnicima graraža, trebati će naručiti izradu parcelacijskog elaborata koji bi se nakon ovjere od strane Upravnog tijela za prostorno uređenje, proveo kroz katastar u zemljišne knjige u skolpu sa svim prilozima (ugovorima).    

 

G. mutavi, hvala na brzom odgovoru.

Znaci vise-manje sam potvrdio svoja razmisljanja. Nisam ni mislio samostalno raditi parceliranje.

Zanima me jos sljedece, buduci da su garaze u ovih 50 g. prosle vise "ruku" i neki vlasnici ne mogu potvrditi pravni slijed vanknjiznog vlasnistva, to ne bi trebalo ogranicavati grad da svakoj garazi dodijeli cesticu pa da onda svatko posebno rijesava svoju garazu? Takoder, buduci da ne poznajem sve vlasnike, cak i da ostavim svima obavijest, ako se oni ogluse, to jos uvijek ne bi trebalo znaciti da se to ne moze rijesiti, je li tako?

Postoji li pravilo tko bi u ovom slucaju trebao podmiriti troskove izrade parcelacijskog elaborata, grad, vlasnici garaza ili svi zajedno?

Osim parcelacijskog elaborata, treba li izraditi jos kakvu dokumentaciju, tj. postoje li jos dodatni troskovi? Ili kad se parcelacijski elaborat provede, ja se mogu sa svojom dokumentacijom upisati bez problema?

 

Hvala na odgovoru.

[mutavi]

Ukratko, ako situacija takva kakva mislim da je, krenite Vi prvo od Grada onda, odnosno međusobnom suradnjom Vas vlasnika i lokalnih vlasti. Ako bude volje i mogućnosti to bi se moglo riješiti. 

Naime, neka Grad prvo podnese zahtjev za izdavanje Uporabne dozvole za građevine izgrđene do 15.02.1968. godine za navedene garaže. 

Nakon što se Uporabna izda, isto tako neka grad podnese zahtjev za izdavanje Rješenja za formiranje čestice za redovnu uporabu zgrade. (česticu je potrebno formirati kao zemljište ispod grade) 

Nakon što se izda spomenuto rješenje, angažirajte u dogovoru sa gradom i ostalim vlasnicima izradu parcelicijskog elaborata, koji će formirati čestice u skladu sa navedenim rješenjem. 

Parcelacijski elaborat nakon što ovjeri ured za prostorno uređenje, nosi se u katastar na provedbu. U sklopu tog elaborata biti će potrebno potrebo izraditi ugovore (izemeđu grada i vlasnika garaža), na temelju kojih će se elaborat provesti i u zemljišnim knjigama. 

[miroslav6]

Hvala na odgovoru, vidjet cu sto mogu napraviti kad dodem u grad u 7. mj. i pokusam naci nekoga da se bavi s tim. Nadam se najboljem, ali ne ocekujem puno buduci da ce gradu biti vjerojatno svejedno, samo dodatni posao.

Ako netko jos ima informacija o slicnim poslovima, molim neka podijeli svoje iskustvo. 

[miroslav6]

Jedno pitanje uz moj slucaj, ali ne direktno vezan za temu: da li se vanknjizno vlasnistvo dobiveno nasljedivanjem treba prijaviti na poreznu u roku 30 dana da bi se dobilo oslobodenje placanja poreza po direktnoj liniji otac-sin? Treba li javni biljeznik nakon ostavinske rasprave automatizmom poslati poreznoj ostavinsko rjesenje ili treba osobno prijaviti?

Na stranici porezne pise za ne-vanknjizne promjene, da ako to nije prijavljeno da se porez mora platiti bez obzira na moguca oslobodenja, vrijedi li to i za vanknjizne isto? Takoder buduci da nije upoznata s promjenama, znaci li to da ne postojii zastara?

U slucaju da imam dvije ostavine i prijelaz djed-otac-unuk, znaci li to da bih trebao platiti dva puta porez?

Ako je sve ovo tocno, postoji li jos ikakav nacin da se to placanje poreza izbjegne?

Hvala na odgovorima.

[miroslav6]

, miroslav6 je napisao:

Jedno pitanje uz moj slucaj, ali ne direktno vezan za temu: da li se vanknjizno vlasnistvo dobiveno nasljedivanjem treba prijaviti na poreznu u roku 30 dana da bi se dobilo oslobodenje placanja poreza po direktnoj liniji otac-sin? Treba li javni biljeznik nakon ostavinske rasprave automatizmom poslati poreznoj ostavinsko rjesenje ili treba osobno prijaviti?

Na stranici porezne pise za ne-vanknjizne promjene, da ako to nije prijavljeno da se porez mora platiti bez obzira na moguca oslobodenja, vrijedi li to i za vanknjizne isto? Takoder buduci da nije upoznata s promjenama, znaci li to da ne postojii zastara?

U slucaju da imam dvije ostavine i prijelaz djed-otac-unuk, znaci li to da bih trebao platiti dva puta porez?

Ako je sve ovo tocno, postoji li jos ikakav nacin da se to placanje poreza izbjegne?

Hvala na odgovorima.

Molim dobru dusu koja zna nesto o ovome pitanju da pomogne.

[miroslav6]

Da se javim s odgovorima koje sam dobio u gradskom uredu za graditeljstvo makar nece biti puno na pomoc drugima jer se radi o specificnom slucaju:

- Napravljena je nova katastarska izmjera cijelog grada i garaze su vec parcelizirane, tako da vise nisu sve, ukljucujuci dodatnu zgradu, na jednoj parceli. Trenutno je izlaganje koje ce pretpostavljam trajati (i vec traje) godinama do sluzbenog izlaska novog katastarskog plana  

- Grad ce se (teoretski vec i je, samo nesluzbeno dok se ne zatrazi) odreci zemljista ispod garaze i dati suglasnost za upisom novog vlasnika u zk.

- Buduci da su u mom slucaju garaze sagradene prije '68., moram zatraziti od grada ekvivalent uporabne dozvole za zgrade izgradene prije '68.

- Nakon sto novi katastarski plan sluzbeno izade, sa slijedom kupoprodajnih ugovora i nasljedstava koji imam bi se trebao "bez problema" upisati u zk.

Ostaje mi nedoumica kako je investitor dobio pravo gradnje i prodaje garaza na gradskoj zemlji jer taj dokument nemam. Nadam se da cu moci dobiti neku informaciju u gradu ili od gospodina koji je prvi kupio garazu od investitora, mozda on ima jos neki dokument koji mi ide u korist.

 

Po meni dosta komplicirana stvar za koju bi obicno u HR bilo tesko dobiti pravo vlasnistva ce se rijesiti relativno brzo i lako uz pomoc grada koji je upoznat sa situacijom i voljan ju je rijesiti.