bartleby

Ili? To znači da struka u ovom konkretnom slučaju mora istražiti što je 'najbolji interes djeteta' i to ovog konretnog djeteta, kad se rodi. Dok se to ne dogodi, otac se mora potruditi ostvariti odnos privrženosti s djetetom, prvenstveno u interesu djeteta. Kažem 'dok se to ne dogodi', zato što znamo ažurnost i brzinu sudova koja ide na štetu djece, pa ako mu do pete ili sedme godine djetetova života sudska odluka bude pravomoćna, moći će se smatrati sretnikom. U međuvremenu je dužnost czss da osiguraju što opsežnije vrijeme djeteta s roditeljem s kojim neće živjeti do pravomoćne sudske odluke, zato što će dijete jednostavno biti u fizičkom posjedu majke, kakva ona god bila - čime uopće ne mislim da je to u redu ako majka nije bolji roditelj. Mit o nježnim majkama koje sve doje svoju djecu je ipak mit. Zbilja je drugačija - osobno znam majke koje se prave da doje zbog pritiska okoline, a zapravo potajno hrane djecu onim što Ameri zovu 'formula'. Czss će se naravno izvlačiti da ne može ništa do sudske odluke, što je samo pokušaj da dobiju plaću a da ne obave posao. U Obiteljskom zakonu piše da roditelji moraju zajednički skrbiti o djetetu. I ne piše tek nakon sudske odluke. I kad sudska odluka bude pravomoćna, roditelj s kojim dijete živi ima otvorenu opciju spriječavanja kontakta, bar što se czss tiče - onda oni često opet ništa ne mogu zato što nije njihov posao provoditi sudsku odluku. Imam pred sobom takvo očitovanje czss-a. Ne zaboravimo da je kršenje djetetova prava na obitelj zlostavljanje, a svakom tko ima saznanja i ne prijavi zlostavljanje djeteta, zapriječena je kazna do tri godine zatvora, da ne spominjem zlostavljanje roditelja kojima se priječi pravo na izvršenje roditeljske dužnosti skrbi o djetetu i njegova odgoja. Očekujem da će se situacija popraviti nakon nekoliko plaćenih odšteta RH djeci i zlostavljanim roditeljima o kojima će odluke donositi sud u Luxemburgu nakon ulaska RH u EU. I da, potpuno se slažem sa Gringom da ako je nešto praksa u nas, to ne znači da je to nešto dobro i da ne treba iznositi mišljenja koja se protive toj praksi. To je, uostalom, i svrha ovoga portala - različitost mišljenja. Ili? @erganic, pravo ti proistječe iz dužnosti koje si spreman prihvatiti, pa se iz te pozicije boriti za pravo. Istina, u nas to još nije ni blizu povezano, pišem samo kako mislim da treba biti. Pročitaj Ustav RH, Obiteljski zakon, Konvenciju o pravima djeteta, Konvenciju o kontaktima (RH je potpisnica obje), informiraj se, sve imaš na internetu i sretno.

Uopće ovdje nije primarno kome će dijete biti dodijeljeno na zajednički život i skrb, već kojega će roditelja dijete dobiti na zajednički život i skrb. Ni jedan roditelj koji priječi drugome opsežno sudjelovanje u životu djeteta ne radi to u najboljem interesu djeteta, već zadovoljava neke svoje potrebe. Što se tiče relevantne stručne literature, doktrina 'tender years' je napuštena već tridesetak godina u svijetu koji ima resurse i provodi istraživanja, pa je ta doktrina zamijenjena 'najboljim interesom djeteta', što nije rodno vezano, već se uzima u obzir privrženost djeteta. Na žalost, u nas je novi termin prihvaćen ali sa značenjem staroga, pa se smatra da je djetetu dovoljna samo majka. Time se značajno ograničava sudjelovanje roditelja s kojim dijete ne živi (najčešće oca) u životu djeteta i spriječava razvijanje privrženosti tom roditelju. Ta ista novija stručna literatura svijeta koji ima resurse za istraživanja, kaže da u cca 50% ako dijete živi s majkom, majka djetetu spriječava kontakt s ocem, dok je od očeva s kojima djeca žive, njih oko 3% spriječava kontakt djeteta s majkom. Čini se da dijete ima veće šanse za ostvarivanje prava na oba roditelja ako živi s ocem, pa pretpostavljam da otac koji je otvorio ovaj post zato postavlja pitanja koja postavlja. Savjet tome ocu je da insistira na redovitom provođenju vremena s djetetom od rođenja - bilo u kući majke dok dijete ne smije van, ili kasnije u šetnjama parkom i sl. @lopta, nije prirodno ni normalno da dijete odbija roditelja osim u slučajevima teškog zlostavljanja koje je od toga roditelja doživjelo, pa čak i onda djeca žele popraviti taj odnos. Ako se to ipak događa, valja se zapitati čini li to dijete zato da bi zadovoljilo potrebe roditelja s kojim živi, a koji možda to odbijanje postavlja kao uvjet svoje ljubavi prema djetetu. To je ona manipulacija djecom o kojoj Pravobraniteljica izvještava u medijima povremeno. I btw, vidim da su se moderatori prilično ostrastili - tema je preozbiljna, valja smanjiti doživljaj i razmišljati hladne glave, a posebice kad nam se nečija mišljenja ne uklapaju u vlastite predrasude - a svi ih imamo, zar ne?

A zapravo se prvo i prije svega trebate dogovoriti o djetetu i kako ćete se organizirati da bi dijete i dalje u svojem životu imalo oboje roditelja.

Svakako nakon napunjenih 18 godina imaš pravo otvoriti račun i s ocem dogovoriti da novac može ići zravno na tvoj račun. Vjerujem da u sudskoj odluci piše da novac ide na očev račun, pa ćete ili napraviti dogovor, ili morate tražiti novu sudsku odluku. Kako to otac koristi 1400 kn za 'svoje potrebe' - zar on nema prihoda kojima pokriva svoje potrebe, i zar ne pokriva troškove tvojeg stanovanja, prehrane, prijevoza i drugo? S ocem se valja dogovoriti o tome kako i na što će se taj novac trošiti, a ne odlučiti pa ocu 'davati'.

Zakon ne definira koliko mora proći, već je važno da su promijenjene okolnosti - npr. da otac ima veća primanja nego u vrijeme kad je alimentacija određena, ili se promijenila dob djeteta (predškolsko dijete je krenulo u školu, ili je srednjoškolac počeo studirati, itd.) Ako ste nezadovoljni odlukom suda, na nju se možete žaliti u zakonom predviđenom roku.

Dijete ima pravo izraziti mišljenje i mora ga se saslušati (ne nužno sud, može to i czss), ali to suca ne obvezuje da donese odluku u skladu sa željom djeteta. Do odluke suda nastojte što redovitije održavati kontakte s djetetom i nemojte ga opterećivati stanjem spisa. Naravno, reći ćete djetetu da će sud donijeti odluku i da se može dogoditi da će se i njega o tome pitati. Bojim se da vas čeka duga i neizvjesna borba za prava vašeg djeteta - to sa odseljavanjem u drugi grad bez dogovora o djetetu ukazuje na, u najmanju ruku, veliku dozu bezobzirnosti i nedostatka volje za dogovor, a prvenstveno za nezainteresiranost za zdrav odgoj i odrastanje djeteta. Osim ako ste bili nasilni, pa se nije s vama bilo moguće dogovarati.

Može se i izravno na www.scribd.com/childdivorce pratiti presude. Na stranicama udruge su pak komentari presuda.

1. Kršenje pravomoćne sudske odluke je kazneno djelo. Nemate nikakvog temelja za 'ovrhu nad kćeri'. Točno je zakonom propisano kad i kako se ovrhe provode, vaš slučaj s tim nema veze. 2. Da je otac zadržao stariju kćer - pretpostavljam da je ona s ocem provela neko vrijeme tijekom ljeta - isto bi mu se dogodili što će se dogoditi i vama - kazneno ćete odgovarati. 3. Vaša je kćer do sad išla u neku školu. Neće se ništa strašno dogoditi bude li u tu školu išla još jednu godinu, ili do kraja osnovne škole, dok vi ne pokrenete novi sudski postupak. I onako će nakon osnovne škole mijenjati sredinu. 4. Ne znam što mi je tužnije - mogućnost da je otac nekažnjeno zlostavljao vašu kćer, ili da je vi zlostavljate lažnom optužbom oca za zlostavljanje (da, to je zlostavljanje djeteta), kao što znamo da je modni trend i brand. 5. Do nove sudske odluke osigurajte da što više budete prisutni u životu djeteta i omogućite ocu da što više bude prisutan u životu djeteta koje ne živi s njim - postoje telefoni, skype, Zadar - Zagreb je svega par sati. To vam je jedina garancija zdravog razvoja vaše djece. 6. Kćeri će koristiti da uvidi da se mama drži reda i da se mjesto gdje se živi, školski prijatelji i roditelji ne ostavljaju bez ozbiljnog promišljanja i priprema. Dugoročno bi za nju bilo vrlo štetno da povjeruje da se pravila mogu kršiti kad joj padne na pamet zato što i mama tako radi. 7. Zapravo tražite savjet kako da izigrate sudsku odluku čime ste uvrijedili ovaj forum.

Ako imate dokaze za to što tvrdite, Kazneni zakon predviđa da je nesavjesno obavljanje službene dužnosti kazneno djelo i zloporaba položaja, pa možete protiv djelatnika koji se tako ponaša, Općinskom državnom odvjetništvu podnijeti kaznenu prijavu. Posebno je to teško djelo ako je počinjeno na štetu malodobne osobe.

Ne razumijem u čemu je problem - ako Vas pozovu na sud, dokazat ćete da otac nije skrbio o Vama, odreći ćete se eventualnog nasljeđivanja njegove imovine, pa će Vas sud osloboditi obveze skrbi za njega. To što ćete se Vi njega odreći preko novina, neće Vas osloboditi obveze ukoliko otac, npr. ima dokaze da je redovito uplaćivao doprinos za Vaše uzdržavanje.

Majka nema pravo bez dogovora s ocem seliti djecu u drugu školu. Druga je stvar ako je otac pravomoćno osuđen za obiteljsko nasilje, odnosno nasilje nad majkom, iako su kontakti djece s roditeljem i onda mogući, ali uz nadzor, odnosno bez nadzora ako otac nije bio nasilan prema djeci. Nažalost je praksa da se svašta dozvoljava, i nažalost, praksa je da su sudski postupci spori pa bi dugo potrajalo da sud utvrdi je li bilo ili nije bilo nasilja (osim možda Dežurnog prekršajnog suda u Zagrebu koji često dosta brzo reagira). Savjet majci je da se obrati nadležnom CZSS (u pisanom obliku) i zatraži da žurno pozovu roditelje radi dogovora o sadržajima roditeljske skrbi nad djecom prije sudske odluke. Temeljem toga dogovora i zapisnika će moći učiniti što je potrebno. Inače, u relevantnoj stručnoj literaturi je preseljenje identificirano kao jedan od načina ometanja kontakta djeteta s roditeljem, što spada u zlostavljanje djeteta. I još jedna napomena: da je otac htio na svoju ruku rješavati stvari, jednako je mogao kao što je to i majka učinila, zadržati djecu, pa ih pritom ne bi morao seliti ni u drugu školu niti u drugo okruženje. Promislite što bi za djecu bilo bolje uz uvjet da oboje roditelje ima očuvane roditeljske kompetencije.

Zakon u RH zabranjuje fizičko kažnjavanje djece. Zakon također nalaže da svatko tko zna za zlostavljanje djeteta to i prijavi sa zapriječenom kaznom zatvora do 3 godine ukoliko to ne učini. Prestanite kalkulirati sa sudskom odlukom o povjeri djeteta i mislite o djetetu. Uostalom sudac bi dobro učinio ako bi Vas, potegnete li to, pitao što ste Vi poduzeli? Ništa, skupljali ste dokaze protiv majke, ali dijete niste zaštitili. Kažnjavanje neće prestati samo od sebe - uzeti kuhaču nije baš slučajna, spontana reakcija, već jasno namjeravano i provedeno kažnajvanje koje je sasvim neprimjereno. To ste već trebali prijaviti odmah po saznanju.

Teško je povjerovati u ovakvo ponašanje czss - najčešće podržavaju potpunu samovolju roditelju s kojim dijete živi, bilo da postoji ili ne postoji sudska odluka. Koji je to centar? Jasno mi je da je ovo pravni forum, pa je zato savjet da tražite izmjenu sudske odluke, ako imate dokaze da je postojeća takva da šteti djetetu. Koju nećete dobiti zato što se sudske odluke najčešće donose prema preporuci czss. Zato moram skrenuti u druge vode. 1. Čujte se s djetetom povremeno, ona će Vam reći kako je, što radi i kako se osjeća. Bude li dijete zlostavljano, prijavite to policiji. 2. Moguće je da dijete predimenzionira neke doživljaje - djeca čiji se roditelji ne dogovaraju već jedan drugome svete s vremenom nauče kako će pričati svakom od roditelja priče koje će toga roditelja zadovoljiti. Promislite kako biste reagirali da ste u braku, pa Vam se dijete požali na drugog roditelja - razgovarali biste prije nego što od priče nastane roman. Ako otac s Vama odbija razgovor, zatražite od Centra da Vas pozove na razgovor na kojem ćete raščistiti što Vas muči. 3. Smanjite doživljaj, popustite, dijete neće Vas voljeti manje bude li voljelo i oca i njegovu novu partnericu. 4. Konačno, traži li otac kontakte po presudi, ili ih izbjegava, nije sasvim jasno iz Vaših objava. 5. Ako ste tražili istomišljenike, zanemarite ovu objavu.

Razmislite što dijete ili Vi dobijate time da ode u zatvor -ostat će bez posla ako ga ima, kroz to vrijeme neće zarađivati pa su šanse za naplatu alimentacije još manje. Možda ga pak ta činjenica natjera da plati dugovanje, teško je tu biti pametan. Jeste li razmišljali o zahtjevu (sudu) za ovrhu imovine radi naplate potraživanja. Nažalost i to traje. Bilo bi korisno da netko tko je uspio takav problem riješiti u korist djeteta/djece ovdje sa svima podijeli svoja iskustva.

Sud bi mogao štošta riješiti, ali je zbilja drukčija. To može trajati. Svakako bi takva ozbiljna poruka suda majci bila konačno nekakvno postavljanje granica samovolji.

Mario-sb, angažirajte odvjetnika ako ikako možete i to nekoga tko će odmah reagirati. Javite mi se na pm.

@lucev, 'Do koje mjere i na koji način majka mora biti "nepodobna" za? život s djecom?' Ključno je pitanje koji je roditelj za djecu bolji, a ne koji je "nepodobniji". Tko s djecom ima bolji odnos, može omogućiti bolje obrazovanje, zdravstvenu skrb, tko može postaviti jasne granice nepoželjnom ponašanju i tko je spremniji podržati pozitivni odnos djece s roditeljem s kojim ne žive, to treba biti roditelj kojega će djeca dobiti za dalji zajednički život. Tu se roditelji trebaju potražiti.

Treba prijaviti nasilje u obitelji kako bi se počinitelja kaznilo i mlađe dijete zaštitilo dok traje sudski postupak. Majka to očito nije u stanju.

Možete tražiti lišenje roditeljske skrbi. No, postupak će dugo trajati - neće biti završen prije punoljetstva djeteta i u tome ćete se dosta iscrpiti, a ishod je neizvjestan. Da je situacija obrnuta, centar bi odavno tražio lišenje roditeljske skrbi za oca.

Tata na sudu u mjestu gdje ti imaš prebivalište (dakle u Zagrebu) treba pokrenuti postupak za promjenu sudske odluke u kojoj mora navesti koje su to promijenjene okolnosti zbog čega traži promjenu, a ti moraš biti spreman svoj stav izreći i objasniti i djelatnicima centra za socijalnu skrb i, ako to sudac bude tražio, na sudu. Tata također mora biti spreman i pokazati da će se biti u stanju o tebi skrbiti i ekonomski, odnosno da ima prihode od kojih će te moći uzdržavati, a ako nema da će se potruditi da ih ostvari. Što je tata po struci, ima li šanse za posao koji će mu donositi prihode za život? Naravno, u slučaju promjene sudske odluke će i mama morati pridonositi u skladu s odlukom. Nažalost, mislim da to neće moći biti završeno do početka ove školske godine, ali bi moglo do sljedeće. Ipak, najvažnije je da se prvo dogovoriš s tatom i s mamom - možda se to može srediti i prije sudske odluke. Također možeš otići s roditeljima ili ako jedan od roditelja ne želi, s drugim u Centar za socijalnu skrb na općini gdje živiš ovdje u Zagrebu, reći što želiš i to objasniti i možda Centar uspije postići dogovor između mame i tate prije sudske odluke.

@barutanski, u nas se malo zna o graničnom poremaćaju ličnosti. Ako o tome imate dokaze - medicinsku dokumentaciju, nastojte da Vaš odvjetnik insistira na psihijatrijskom vještačenju koje bi morao provesti vještak koji je dobro upućen u taj poremećaj. Pročitajte 'Prestanite hodati po ljuskama jajeta' - može vam pomoći naučiti kako se ponašati da bi umanjili štetu za dijete i sebe.

Koliko razumijem, sad je najvažnije s ocem djeteta dogovoriti način na koji će dijete i nadalje imati oba roditelja bez obzira na vašu rastavu. Sve je ostalo nebitno, i otac i vi ste već veliki i morate se moći nositi sa svojim odlukama, postupcima i razmišljanjima. Budete li se oboje uspjeli usredotočiti na dobrobit zajedničkog djeteta umjesto da se bavite time tko je što komu i zašto, umjesto da jedno drugomu predbacujete i koristite dijete kako bi pokazali da ste vi baš sve NAJ, sve će biti najbolje što može biti.

Bilo bi dobro da s nekim od stručnjaka mentalnog zdravlja porazgovarate o svemu i pitate za savjet. Pokažite i sve dokaze koje imate o ovakvom ponašanju oca.

'A ne moze netko oduzeti dijete bez utemeljenih i dokazanih cinjenica.' Nažalost, može. To se događa svakodnevno, samo s obrnutim spolnim predznakom. Majka ima pravo na puni uvid u spis koji se o njoj i djetetu vodi u CZSS. Nema pravo na uvid u eventualne kaznene prijave do početka sudskog postupka. Ako majka nije alkoholičar, to će se vrlo lako dokazati u sudskom postupku. Lažno prijavljivanje je kazneno djelo, pa bi trebalo i o tome razmisliti nakon pravomoćne presude da ona to nije. Osnovno je da majka osigura redovite kontakte s djetetom, uz nadzor pri preuzimanju djeteta, kako bi se spriječili sukobi pred djetetom, te da potraži stručnu pomoć kako bi prevladala djetetov otpor prema sebi, koji dijete iskazuje neprimjerenim ponašanjem. To treba napismeno tražiti od nadležno CZSS i od suda, bar kao privremenu mjeru. Ne bi škodila ni prijava za zlostavljanje djeteta od strane oca i njegove obitelji na način da majku ocrnjuju i diskreditiraju pred djetetom. Za sve je ovo potrebna stabilnost i upornost, pa majka treba potražiti za sebe stručnu pomoć kako bi se osnažila za gore navedeno.

Bilo bi jako zgodno da dijete i vještaku objasni da tatu nije nacrtalo jer mu je baka rekla da tatu ne treba crtati. Ako je vještak iole vještak, sve će mu biti jasno. Vještak će trebati pozvati i Vas da vidi Vašu interakciju - razgovor i igru s djetetom, pa će se i to vidjeti. Gdje je vještačenje? Nemojte upasti u zamku da na vještačenju pokažete da 'ne uvažavate majku', bavite se djetetom, pričajte o Vašim zajedničkim aktivnostima i odnosu između Vas i djeteta.