Sunčana strana ulice

Pa savjet je uglavnom da ne priznate dug i da im ništa ne otplaćujete dobrovoljno! Uz par pametnih poteza ili promjenu Ovršnog zakona u smislu implementiranja apsolutne zastare u ovršnim postupcima što je vrlo realan razvoj stvari imate prilično veliku šansu da se s vremenom spasite od ovrhe!

Činjenica je da kad bi banke takvu diskontnu otplatu nudile dužnicima mogle bi se dovesti u situaciju da ih više nitko ne shvaća ozbiljno, pa svi prestanu plaćati kredite u očekivanju bančinog popusta! Vjerojatno bi čak i oni koji mogu uredno otplaćivati kredite počeli kasniti sa plaćanjima, jer tko je lud da plati cijeli iznos kad može samo pola! Druga je stvar da se 70% bankovnih kredita hrvatskih banaka može nazvati lihvarskim s obzirom na uvjete i enormne marže banaka!

Dobro razmišljate!

Pročitajte članak 240. Zakona o obveznim odnosima da vam bude jasnije što smjeraju! I imajte na umu da ukoliko nasjednete vi ste dužnik koji se spominje u članku 240. ZOO!

Kao da čitam svoje objave!

Vi imate svoju životnu situaciju i svoje svjetonazore! Ne mogu vam dati nikakav savjet jer razmišljamo potpuno drugačije, ali možda će netko drugi! Naravno da treba poštovati zakone a naročito ako su u skladu sa poštivanjem ljudskih prava i sloboda pa ne diskriminiraju nikoga! Ipak ne živimo u Disneylandu pa dozvolite da svatko može izabrati svoj način borbe i ponašanja!

Zašto mislite da biste ovrhovoditelju morali olakšavati situaciju na taj način da sebe dovodite u teži položaj? U svojoj zaštiti imate pravo koristiti sve zakonske mogućnosti a naravno i rupe u zakonu! Zar mislite da ovrhovoditelj uvijek postupa etično? Čitajte na ovom forumu kakvim se sve prljavštinama i psihološkom manipulacijom služe tako da ljude dovode do razmišljanja o suicidu! I Robin Hood nije postupao u skladu sa tada važećim zakonom a ni Oskar Schindler! Mislite li da su trebali???

U najgorem i u najboljem slučaju naplatiti se neće NIKAKO! Prestanite komunicirati s njima a pogotovo s obzirom na vašu opisanu situaciju, zapravo nemogućnost bilo kakvog efikasnog vraćanja duga! Nemate imovine i ne mogu vam ništa smisleno a bilo bi dobro i da se prestanete bezrazložno bojati! Život je pred vama, ubuduće budite oprezni, ali se pobrinite i da u budućnosti ne dobiju priliku da bilo što naplate! Nije najgora stvar na svijetu biti dužan, neki se na taj način i dobro zabavljaju! Pročitajte još jednom komentare i teme koje vam je preporučio drot 13, pa će vam biti jasno kako treba postupiti jer ova rasprava polako gubi smisao!

Dobili ste savjete kao da postupite! Ne postoji osoba koja razumije sve pa se nemojte s tim opterećivati! Uostalom, s vremenom mijenjaju se zakoni i životne okolnosti ponekad i na bolje pa ne treba strepiti pred svakom provokacijom! Ukoliko vas doista pokušaju ovršiti, javite se pa ćete dobiti konkretne savjete kako dalje!

Poštovana! Potpuno je nevažno kako je dug nastao, ali postoji jako velika šansa da je u zastari! Dobili ste nekoliko savjeta od različitih forumaša u smislu da ne priznate dug, ignorirate njihove pozive i da se postavite proaktivno! Ukoliko priznate dug ISKUSTVO drugih ljudi u sličnoj situaciji govori da se pritisak povećava, a tada više ne možete ništa kontrolirati! Prestanite biti lovina i postanite lovac! Ne mogu i ne smiju vam ništa što vam se već nije dogodilo! To su emotivno isprazni lihvari!

Ne mogu ovršiti nekretninu koja nije u vlasništvu dužnika, ali mogu ovršiti ili popisati pokretnine unutar nekretnine u kojoj živite! To vjerojatno neće učiniti jer je pitanje imaju li uopće ovršnu ispravu a pretpostavljam da nemaju i to će im uzrokovati određene troškove koje će si takvom ovrhom teško vratiti! Gotovo sam siguran da na vas vrše samo psihološki pritisak u namjeri da vas slome i da tako priznate dug koji je možda u zastari! Plaćanjem i najmanjeg iznosa 50 ili 100 kn priznajete dug i prekidate ili se odričete zastare! Nemojte to učiniti, vjerojatno vam ne mogu ništa! Osim toga postupite kako sam vam ranije napisao a ako budu posebno dosadni i nasrtljivi zaprijetite im da ćete ih prijaviti policiji za kazneno djelo nametljivog ponašanja (čl. 140. KZ)! To bi trebalo biti dovoljno da ih smirite!

Teoretski vas mogu ovršiti u inozemstvu korištenjem instituta "europskog ovršnog naloga", ali to nije baš čest slučaj! Budući da je Europski sud proglasio javno bilježničke ovrhe u Hrvatskoj nezakonitim one se na prostoru drugih zemalja EU neće moći provoditi! Druga je stvar sa sudskim ovrhama koje putem navedenog instituta mogu biti provedene ali ovrhovoditelj mora imati potrebne informacije o zemlji vašeg boravišta i rada koje mu vi naravno nećete dati! Ako i dođe do ovrhe to će morati biti prema zakonima zemlje u kojoj boravite!

Najbolje je da ne plaćate ništa dok ne budete sigurni u visinu i opravdanost zahtjeva za naplatu! Prema Zakonu o obveznim odnosima članak 80-87 cesija je zakonita ali vas je originalni vlasnik vašeg duga (banka) morala o tome obavijestiti pismenim putem! Da li su to učinili i da li je u obavijesti bio naveden iznos duga kojeg ustupaju? Niste napisali o kojem se iznosu duga radi jer ako se radi o iznosu kojeg realno ne možete podmiriti u slijedećih pet godina ja bih razmislio o opciji osobnog stečaja! Nikako nemojte simboličnom uplatom priznati dug, kao ni izrijekom ili davanjem osiguranja u smislu članka 240. ZOO! Kad vas budu nazvali izrazite sumnju u postojanje bilo kakvog duga i tražite kompletnu dokumentaciju (naročito knjigovodstvenu karticu originalnog vjerovnika-banke) kako biste provjerili zastaru! S obzirom na vrijeme nastanka duga 2011. godine postoji sumnja u moguću zastaru a vi vjerojatno ne znate ni da li su i koliko dugo kredit otplaćivali! Ukoliko vas prilikom pozivanja obavijeste da razgovor snimaju (a vjerojatno hoće) budite posebno oprezni kako ne biste priznali dug i kad ih upoznate sa svojim zahtjevima najbolje je da prekinete razgovor!

Banka prilikom otkaza ugovora o kreditu može tražiti isplatu PREOSTALE GLAVNICE uvećanu za zatezne kamate i troškove otkaza od trenutka otkaza kredita do isplate, a nikako kamate koje nisu u dospijeću prema otplatnom planu! Iako je ugovorima obično određena čak i stroža varijanta otkaza kredita (nakon dvije neplaćene rate) u praksi to uglavnom nije slučaj i radi se o puno dužem periodu, a do otkaza dolazi nakon dugotrajnog neuspjelog pregovaranja! Banci otkaz ugovora naprosto nije u interesu zbog situacije smanjenog kreditiranja na tržištu a zbog čega će vjerojatno imati značajnu izmaklu dobit, a naročito u uvjetima globalnog pada kamata!

Riječ brutalan ima latinski korijen i znači divljački ili zvjerski! Slažem se s vama da je naplata koja se vama događa nepravedna, ali je i zakonita! Takav je zakon a on nije diskriminatoran jer se isto loše tretiraju svi slučajevi kao što je vaš! Ja sam se referirao na vašu tvrdnju da su odredbe zakona diskriminatorske i protuustavne! O mogućem neslaganju sa Ustavom treba odlučiti Ustavni sud, a diskriminatorna odredba bi bila recimo "da se samo osobama plavih očiju ovršuje 3/4 primanja a svim ostalim 1/2 a osnova za ovrhu je pri tome ista!Ovaj drugi dio vaše objave o osnivanju udruge i političkom lobiranju za izmjene zakona je sasvim legitiman i tu ste na pravom putu!

U kojem dijelu su diskriminatorske i protuustavne odredbe Ovršnog zakona? Odredbe o ovrsi po osnovu uzdržavanja su takve za sve one koji su ovršeni zbog neplaćanja alimentacije, dakle nema diskriminacije! Naravno da je odredba o 1/2 ili 1/4 primanja zaštićenih od ovrhe naprosto brutalna, ali takav je zakon i važi za sve TAKVE slučajeve! Teza o diskriminaciji tu pada u vodu!

Naravno da se može računati zakonska zatezna kamata na porezna davanja a i računa se! Zastara je u roku od šest godina a ovrhu ne rade putem javnog bilježnika nego vas obavijeste da su pokrenuli prisilnu naplatu i pošalju na Finu! Po svemu sudeći zastara nije nastupila!

Znate li o kakvom se dugovanju radi? Dugovanju za što?

Razlika je minimalna a zašto je takva može znati samo ovrhovoditelj ili otkupitelj, a možda se radi i o previdu ili grešci! Kod vas je problem kao i u desetinama tisuća takvih slučajeva dvostruki pokušaj naplate i dvostruko računanje zateznih kamata! Jedno na fini na osnovu pravomoćne ovršne isprave i drugo u poslovnim knjigama otkupitelja CE! Vi biste trebali tražiti obustavu ovrhe od strane Zabe zbog nepostojeće aktivne legitimacije (jer su dug prodali), prvo dopisom dobrovoljno, a ako odbiju ili ne odgovore od nadležnog Općinskog suda! Gore sam vam napisao kako bih se ja ponašao u odnosu na CE cijelo to vrijeme, a naročito dok Zaba ne skine ovrhu sa Fine, a možda i trajno, ali to mora biti vaša procjena i vaš izbor!

Znači imate u redoslijedu naplate na Fini i CE i Zabu za skoro identični dug, u stvari vi tvrdite da da su vam duplirali ovrhu na Fini?

Poštovani Brko 1122 taj članak i stavak ne odnosi se na ono što tvrdite a to je da u slučaju uplate "stari vjerovnik ne mora vratiti novac"! To bi bilo u rangu tvrdnje da ne morate banci vratiti novac ako su vam "zabunom" ili namjerno uplatili na račun! To jednostavno nije istina! U članku samo stoji da obveza OSTAJE i da ju je DUŽAN ISPUNITI! Naravno da će ako do toga dođe stari vjerovnik morati vratiti novac dobrovoljno ili sudskom prisilom! To se gotovo nikad ne događa već to stari i novi vjerovnik rješavaju između sebe! Česta je i dvostruka prisilna ili prisilna i dobrovoljna naplata, pa čak i dvostruko računanje kamata starog i novog vjerovnika!

Glavnica nije porasla, već je dug veći za zatezne kamate i troškove! S obzirom da se radi o vremenskom razdoblju od 15 godina, realno je, budući da je u tom periodu prosječna zatezna kamata bila oko 12% da je dug na toj razini na kojoj je u Fini! Zašto vas CE tereti za manji iznos teško je reći, ali to vam ne bi trebao biti problem! Budući da godinama niste vraćali taj dug, vjerojatno to niste ni u mogućnosti, pa biste za početak trebali poricati dugovanje prema CE i uputiti ih da ako misle da ste njima dužni neka se naplate kako znaju! Nikako im nemojte plaćati ili se dogovarati o otplati ako to niste u mogućnosti jer ćete im priznati dug! Naročito ako ne možete podmiriti dugovanje u cijelosti (u tom slučaju je moguće pregovaranje uz značajni diskont)! Bilo bi dobro da ste napisali od kojeg je datuma i godine ovrha Zabe na Fini! Pravomoćna ovršna isprava zastarijeva za 10 godina, kao i da li je nakon prodaje (ustupa) Zaba ostala u redoslijedu naplate na fini!

Ne možete nigdje to pronaći zato jer to jednostavno nije istina i naravno da će stari vjerovnik morati vratiti novac koji je stekao bez osnove! Vi sami morate odlučiti što ćete napraviti jer ćete sami i snositi posljedice! Ja ne znam kakva je vaša ukupna situacija i da li možete ili ne možete pregovarati o dugu! Ako se dobro sjećam radi se o velikom dugu i situaciji u kojoj vam Eos ne može ništa jer ne zarađujete u Hrvatskoj pa se ne mogu naplatiti! Jedina nekretnina vam je prema izmjenama Ovršnog zakona zaštićena! Ja im vjerojatno ne bih platio niti pregovarao o dugu dok situacija potpuno ne bude jasna i dok ne vidite da li sad Eos ima ovršnu ispravu a pretpostavljam da je nema! Ako vas sad oni uspiju blokirati bar ćete znati da morate s njima pregovarati a budući da je po svemu sudeći naplata nemoguća biti će spremni na velike ustupke! Hoćete li ih prihvatiti, to je vaša odluka!

Prema članku 82. Zakona o obveznim odnosima i RBA kao prvotni vjerovnik vam je trebala poslati "obavijest o ustupanju"! RBA to dosta ažurno čini uvijek preporučenom pošiljkom! Imate li taj novac i da li je sporno potraživanje i izračun kamata i troškova? Ako nemate novac za podmiriti potraživanje ili je nešto (iznos, kamata, troškovi) sporno savjetujem da ne priznate dug i da uopće ili vrlo malo komunicirate sa EOS-om kako se ne bi dogodila situacija prekida zastare i priznanja duga u skladu sa člankom 240. Zakona o obveznim odnosima! Kako bi mogli provjeriti zastaru i točnost izračuna dugovanja predlažem da napišete dopis (ZAHTJEV) i pošaljete ga EOSu! U zahtjevu napišite da ste primili njihov dopis, ali da prema vašim saznanjima NEMATE nikakva dugovanja prema njima a ni prema RBA pa ako tvrde drugačije neka vam pošalju ANALITIČKU KNJIGOVODSTVENU KARTICU ORIGINALNOG VJEROVNIKA (RBA) na kojoj je vidljiva struktura i ročnost duga (tako možete provjeriti eventualnu zastaru i izračun troškova i kamata)! Možete i zatražiti presliku ugovora o cesiji na kojoj je vidljivo da su otkupili baš vaše dugovanje (za koje ustvrdite da je nepostojeće jer su sva dugovanja prema RBA podmirena (što je btw. i istina budući da banci više niste ništa dužni)! Sve šaljite preporučeno sa crvenom potvrdom primitka i čuvajte kopije dopisa za slučaj eventualnog spora! Još jedanput ponavljam da ne priznate ni posredno ni neposredno dug i ne pregovarate o njemu (za to nije nikad kasno) pa u komunikaciji stalno napominjete da im niste ništa dužni i da dug ne postoji! Kad nakon nekoliko mjeseci ili godina shvate da ste tvrd orah sami će ponuditi nagodbu na razini možda i trećine tog duga a onda možete odlučiti hoćete li na to pristati!

Podučite ih da to mogu učiniti uplatom sa svog računa na vaš tekući račun! Zatražite preporučenim dopisom sa crvenom povratnicom da vam dostave analitičku knjigovodstvenu karticu i stanje duga od dana preuzimanja do danas sa obračunom svih troškova i kamata! Zakonska zatezna kamata u zadnjih godinu dana iznosi oko 8% a to znači da bi za dug od 50000 kn zatezna kamata iznosila oko 4000 kn i to u slučaju da im niste ništa uplatili a za 36000 kn zatezna kamata bi bila 2880 kn tako da je računica vrlo sumnjiva! Napišite im da ćete ukoliko vam ne pošalju jasnu specifikaciju naplaćenog kao i obračun kamata pokrenuti postupak za stjecanje bez osnove i prevaru pred nadležnim sudom kao i da ćete angažirati odvjetnika! Ukoliko ne pošalju traženo to i učinite ili zaboravite na preplaćeni iznos! Na žalost trećeg nema! Da ste se javili prije nego ste priznali dug i dozvolili takvu naplatu mogli ste dobiti savjet kako da spriječite ovrhu i prođete sa u najgorem slučaju polovinom iznosa koji ste im do sad uplatili! Sada vam po mojem mišljenju preostaje samo dogovor da vam vrate previše obračunato i naplaćeno ili sudski postupak zbog stjecanja bez osnove (članci 1111-1120 Zakona o obveznim odnosima!)