Ratni put

[almir]

MOŽE LI MI NETKO ODGOVORITI: JA SAM OD 25.10 1991 U HV-U PRIĆUVNI SASTAV 131BR. ŽUPANJA. OD 22.5 1992 SAM POTPISAO UGOVOR SA MORH-OM I OD TADA SAM SA 3 GBR. BIO DO OSNUTKA 5 GBR. GDJE SAM BIO DO NJENOG UKIDANJA I SAD SAM U 3 GOMBRI, CIJELO VRIJEME RATA SAM BIO PJEŠADIJA DA BI 1996 PREŠAO U TOPNIŠTVO. zanima me kad sam tražio ratni put iz 131 BR.dobio sam 1 rećenicu od kad do kad sam bio pripadnik te brigade , a za ratni put piše da sam bio tamo gdje je bila brigada... mislim to nije toćno definirano jer od te brigade nisu svi bili na terenima a mnogi nisu išli nikad ni na jedan bojevi teren a kamoli u bos,posavinu tad se to išlo legalno jer je bio sporazum alije i tuđmana.

 

Zzanima me zašto mi ti tereni nepišu u ratnom putu . u 3 GBR sam bio u nuštru i derventi gdje je isti slućaj a u ratnom putu piše samo Nuštar i posavina a ne u bos.posavini....ispada da sam sa 3 GBR bio kao domobran na našoj strani save... da neprićam o ####ngu 5 GBR naj jadnije brigade što se tiće ratnog puta na papiru jer tek tu je katastrofa ta brigada pogotovo ima na papiru loš ratni put... ZANIMA ME KAD SE DOĐE NA KOMISIJU DALI UOPĆE TA KOMISIJA TRAŽI RATNI PUT NEKIM SLUŽBENIM KANALIMA JER OVO JE STRAHOTA DA SAM JA U KOMISIJI SAM SEBI NEBI DAO OBOLJENJE VEZANO UZ RATNI PUT 20-80 VOJNO - CIVILNO. MISLIM TO JE SRAMOTA DA SAM SVO OVO VRIJEME U MORBENIM POSTROJBAMA A DA TAKO JADNO SU NAPISALI RATNI PUT... DOK SA DRUGE STRANE MI JE KOLEGA SAMNOM U 3 GOMBRI-TU JE DOŠAO IZ PRIĆUVE S.P - NJIMA SU TAKO LIJEPO EVIDENTIRALI SVAKI TEREN NA VELEBITU I SVAKI POD IMENOM KAO DA JE SVAKI BIO KRVI DO KOLJENA DOK NAŠI BISERI U MORHU IZGLEDA NI NEZNAJU TKO JE BIO NA TERENU A TKO KOJE KUDA...IMA LI TKO KAKVIH SAZNANJA KAKO PROLAZI takav jadno napisan ratni put. S OBZIROM DA SE NETREBA PUNO PRIĆATI NI O 3GBR- A-NI O 5 GBR.JER SPADAJU U SAM VRH NAŠE VOJSKE...

[anonimno]

traži od zapovjednika da ti napiše i ovjeri kod javnog bilježnika

[almir]

TO SAM BIO NAPRAVIO U 131 BRIGADI , MEĐUTIM OPET SAM DOBIO PREKO 5 GBR , JER SAM U HV-U JOŠ UVIJEK.RATNI PUT KOJI UOPĆE NIJE PISAO NITKO IZ 131BR.VEĆ TADAŠNJI ZAP.5GBR. JE TO POTPISAO TU JEDNU REĆENICU.

[anonimno]

Neke stvari nisu za pisanje i točka !

 

Tebi piše ono što ti smije pisati kao i svima drugima koji su dobili primjerak svog ratnog puta.

 

Ima naputak po kojemu se pišu ratni putevi i njih se mora pridržavati.

[dsemovca]

U ratnom putu se strogo mora navesti vrijeme provedeno na prvoj crti bojišnice, izloženost neprijateljskom djelovanju, u biti ne može biti samo s vremenskim periodom. Ima obrazac kako ratni put treba izgledati (na žalost u ove kasne sate ne mogu pronači), no svakako ne može biti samo šturo opisan.

[anonimno]

DA SAM JA U KOMISIJI SAM SEBI NEBI DAO OBOLJENJE VEZANO UZ RATNI PUT

 

skroz ste se ufurali u pogresnu predodzbu da je oboljenje (ptsp) nekakva "nagrada" i da se dodjeljuje po navodno "teskom" ratnom putu.

 

komisiji tvoj ratni put ne smije predstavljati nista, oni su lijecnici i ocjenjuju iskljucivo tvoje psihicko zdravlje.

 

dsemovca ti pogresno govori o nekakvim "opsirnim" ratnim putevima, to je tako bilo po starom zakonu o braniteljima gdje se to i trazilo (opkoljavanja, zivotna ugroza...), po novom toga nema (u samom zakonu je izmijenjena definicija ratnog puta - ovo zato jer su raznorazni zapovjednici u osobnim prijateljskim odnosima sa onim koji pisu ratni put od njih na tom papiru stvarali prave male rambo-e, pa opet ni od toga nikakve koristi)

 

jednako tako, pribavljanje nekakvih "ovjerenih izjava" kojekakvih zapovjednika je takodjer bespotrebno - to bi mozda imalo smisla kada bi se sporilo oko tvog sudjelovanja u obrani rh u odredjenom periodu ili okolnosti ranjavanja ili sl, ali za komisiju koja ti procjenjuje psihicku bolest - ne znaci nista.

 

dakle, tamo ste bitni ti i tvoja bolest i nista vise - ne ides po ratni orden nego po status invalida, a da si invalid komisija (navodno) vidi po tebi samome, bez obzira na ratne puteve...

 

 

[anonimno]

da se dodjeljuje po navodno "teskom" ratnom putu.

 

ovo stoga sto jedna te ista trauma na dvoje ljudi ne mora djelovati na isti nacin.

 

za primjer, niti jedan 100% invalid u rh, a slozit cete se, to su oni koji su prozivjeli najvece traume - nema ptsp.

 

ali zato 40.000 neogrebanih - ima ptsp.

 

vidis kako trauma i njen intenzitet u stvari nisu uopce vazni (mozda je vic u tome da 100% invalidi ostvaruju sva prava i da im psihijatar iskljucivo treba ako su DOISTA psihicki oboljeli, a ne za "jacanje papira" kao onima koji nisu uopce ranjeni)

[anonimno]

Živjela nezavisna Hrvatska!!! :clint: :buuu: :2up:

[anonimno]

 

skroz ste se ufurali u pogresnu predodzbu da je oboljenje (ptsp) nekakva "nagrada" i da se dodjeljuje po navodno "teskom" ratnom putu.

 

komisiji tvoj ratni put ne smije predstavljati nista, oni su lijecnici i ocjenjuju iskljucivo tvoje psihicko zdravlje.

 

dsemovca ti pogresno govori o nekakvim "opsirnim" ratnim putevima, to je tako bilo po starom zakonu o braniteljima gdje se to i trazilo (opkoljavanja, zivotna ugroza...), po novom toga nema (u samom zakonu je izmijenjena definicija ratnog puta - ovo zato jer su raznorazni zapovjednici u osobnim prijateljskim odnosima sa onim koji pisu ratni put od njih na tom papiru stvarali prave male rambo-e, pa opet ni od toga nikakve koristi)

 

jednako tako, pribavljanje nekakvih "ovjerenih izjava" kojekakvih zapovjednika je takodjer bespotrebno - to bi mozda imalo smisla kada bi se sporilo oko tvog sudjelovanja u obrani rh u odredjenom periodu ili okolnosti ranjavanja ili sl, ali za komisiju koja ti procjenjuje psihicku bolest - ne znaci nista.

 

dakle, tamo ste bitni ti i tvoja bolest i nista vise - ne ides po ratni orden nego po status invalida, a da si invalid komisija (navodno) vidi po tebi samome, bez obzira na ratne puteve...

 

 

Za Vašu informaciju i da ne dovedete u zabludu nekoga kome trebaju informacije:

.....Budući da pravo na mirovinu više nije uvjetovano postojanjem statusa HRVI, hrvatski branitelj ne mora imati rješenje o utvrđenom statusu HRVI, nego se invalidnost prema ZOPHBDR može utvrditi na osnovi potvrde o statusu hrvatskog branitelja, potvrde o stradavanju i opisu ratnog puta i odgovarajuće medicinske dokumentacije koja je u uzročno-posljedičnoj vezi s ratom....

Tumačenje HZMO-a, dakle neprijeporno je kolika je uloga ratnog puta, a svaka daljnja rasprava bespredmetna.

Kako sam napisao dosta ratnih puteva, uzimam si za pravo da o tome znam malo više nego Vi, i isti su napisani opširno u skladu sa stvarnim stanjem bez nakane da se netko prikaže kao rambo, bez obzira da li si sa nekim bio u prijateljskim odnosima.Čisto stvarno stanje i profesionalno odrađen posao. Vidim da niste upućeni u neke stvari, pa tako u većini slučajeva nisu vođeni iscrpni ratni dnevnici a pogotovo da bi se istim obuhvatio svaki pojedinac, jer naprosto iz datih okolnosti to nije bilo moguće provesti niti uz najbolju volju. Upravo iz tih razloga ratni zapovjednici su potpisivali izjave za pojedince ( koje su ovjeravane kod javnog bilježnika ) a da se ratni put ne bi sveo na potvrdu ureda za obranu.Dozvoljavam da je u svemu pa tako i u ovoj problematici bilo mogućnosti manipuliranja, no ne zaboravite da je izjava potpisana pod kaznenom i materijalnom odgovornošću u svezi iznesenih podataka ( bar sa moje strane). S poštovanjem.

[anonimno]

Tumačenje HZMO-a, dakle neprijeporno je kolika je uloga ratnog puta, a svaka daljnja rasprava bespredmetna.

 

tumacenje hzmo-a ti jednostavno ne razumijes - invalidnost je medicinski pojam i SAMA invalidnost se utvrdjuje iskljucivo na osnovu lijecnicke dokumentacije a ne na osnovu ratnog puta ili potvrde o statusu branitelja - to sluzi za nesto drugo.

 

radi boljeg razumijevanja, pusti na tren ptsp i uzmi recimno amputiranu nogu.

koje veze ima ratni put sa amputiranom nogm?

 

sto se tice ratnog puta - na stranicama puckog pravobranitelja - izvjestaj ili za ovu ili za proslu godinu (ne znam vise, ali na webu je) imas obradjeno pitanje "suhoparnog" ratnog puta, konkretno je stigao iz mupa kao i njihov odgovor na upit koji je pravobranitelj u cijelosti prihvatio - takav je jer je kao takav definiran zakonom.

 

takodjer, mozes pogledati prosli i sadasnji zakon i usporediti razlike u definiciji.

 

 

[anonimno]

koje veze ima ratni put sa amputiranom nogm?

 

...u smislu da ako mu u ratnom putu pise da je bio u okruzenju u bosni, onda je invalid, ali ako je mobiliziran 93 i ije bio u bosni, onda ce mu narasti nova noga pa je "manji" invalid?!

[anonimno]

Upravo iz tih razloga ratni zapovjednici su potpisivali izjave za pojedince ( koje su ovjeravane kod javnog bilježnika )

 

s kojim ciljem su se potpisivale te izjave?

 

nigdje nisu zakonom predvidjene, za sto su imale posluziti i tko je onoga tko ih je potpisao oslobodio cuvanja vojne tajne?

 

ako malo razmislis doci ces do toga da su to te "rambo" potvrde - ja ti se onako ljudski obratim i kazem da ganjam papire za mirovinu, ti i ja smo zajedno ratovali i dobri smo si, suborci smo, a onda ti meni PRIVATNO a ne sluzbeno napises jedan "dobar" ratni put

 

(ne kazem da si tamo nesto lagao ili pisao da je netko bio tamo gdje nije bio, ali recimo da su do izrazaja dolazile tvoje osobne impresije neupitno izazvane cinjenicom da si i sam u tim trenutcima bio u posebnom emocionalnom stanju,pa kao takav niti ne mozes biti objektivni promatrac...)

[almir]

oprostite što se kasno uk5ljučujem išao sam na Savu na pecanje(pokušao sam). Nismo se razumjeli nepiutam za ratni put u vezi HRVI invalidnosti već zbog omjere oboljenja u ratu i miru. pitao sam to zbog toga što znam par likova koji su dobili oboljenje u ratu 100% a rat su vidjeli na televizoru ili ko moja supruga dok su padale granate po županji . zato sam mislio da je ratni put potreban opširniji jer tko može dobiti 100% vojno oboljenje,govorim npr.dva branitelja koji imaju PTSPpriznato oboljenje 20%. jedan ima mirovinu 2900kn.nažalost i ratni put loše ispisan(kažu po novom) a drugi ćuvao straže ispred ureda za obranu u pol grada za vrijeme rata. i njemu u ratnom putu piše da je bio tamo gdje je bila brigada i nešto tome sl.... zar za taj postotak nije prije svega bitan RATNI PUT jer ako nije zašto onda je takva razlika u mirovini. JER NAPOMINJEM I JEDAN I DRUGI IMAJU PTSP 20%

[anonimno]

je napisao:

tumacenje hzmo-a ti jednostavno ne razumijes - invalidnost je medicinski pojam i SAMA invalidnost se utvrdjuje iskljucivo na osnovu lijecnicke dokumentacije a ne na osnovu ratnog puta ili potvrde...

 

s kojim ciljem su se potpisivale te izjave?

 

nigdje nisu zakonom predvidjene, za sto su imale posluziti i tko je onoga tko ih je potpisao oslobodio cuvanja vojne tajne?

 

ako malo razmislis doci ces do toga da su to te "rambo" potvrde - ja ti se onako ljudski obratim i kazem da ganjam papire za mirovinu, ti i ja smo zajedno ratovali i dobri smo si, suborci smo, a onda ti meni PRIVATNO a ne sluzbeno napises jedan "dobar" ratni put

 

(ne kazem da si tamo nesto lagao ili pisao da je netko bio tamo gdje nije bio, ali recimo da su do izrazaja dolazile tvoje osobne impresije neupitno izazvane cinjenicom da si i sam u tim trenutcima bio u posebnom emocionalnom stanju,pa kao takav niti ne mozes biti objektivni promatrac...)

 

Posjetite malo stranice HZMO-a pa će te između ostaloga naći i o ratnom putu ( potrudite se malo ).

 

S kojim ciljem su se potpisivale izjave objašnjeno je u odgovoru a ako Vam nije jasno tu Vam ja ne mogu pomoći. Iste su rađene po naputcima zapovjednika korpusa i zasigurno da oni nisu radili na svoju ruku, no ako niti to ne shvaćate opet Vam ne mogu pomoći.

 

Što se tiče "privatno a ne službeno " s obzirom da me ne poznajete izrekli ste ozbiljne insinuacije i sveli se na pojedine komentare i savjete koje ni sami ne odobravate.Kao čovjek koji ima svoj stav i karakter ne podliježem ovakovim rješenjima stvari.

 

A što se tiče "objektivnog promatrača", kao profesionalni vojnik, obučen i školovan i istovremeno odgovarati za svoje postupke i živote stotina ljudi zaista mogu objektivno sagledati neke stvari i imati realan stav o svemu.Osobne impresije i emocionalno stanje mogu imati prema Vama( pa makar i samo iz Vaših postova ), no nebih se spuštao na taj nivo.Good bye teens, that's my last answer to you

[anonimno]

Što se tiče "privatno a ne službeno " s obzirom da me ne poznajete izrekli ste ozbiljne insinuacije i sveli se na pojedine komentare i savjete koje ni sami ne odobravate

 

ne, ne, ne, pogresno si shvatio, nisam mislio insinuirati, ni govora...

 

kada sam rekao "privatno, a ne sluzbeno" nisam mislio da ti ne stojis iza onoga sto si napisao ili da si pisao nekakve lazi, vec da si to napisao kao privatni, a ne kao sluzbeni dokument.

 

jer, slozit ces se, da je sluzbeni (vojni) - ne bi se ovjeravao kod javnog biljeznika...

 

 

 

 

[anonimno]

je napisao:

jer, slozit ces se, da je sluzbeni (vojni) - ne bi se ovjeravao kod javnog biljeznika...

..da, mogu se složiti sa ovim dijelom u svezi načina provođenja istoga. Rješavanje same stvari dodatno komplicira situacija da jako puno ratnih zapovjednika jednostavno više nije u sustavu MORH-a tako da nije moguće da se koristi mogućnost ovjere štambiljem postrojbe, a ima i postrojbi koje su ugašene.Tako je u velikoj većini slučajeva jedino preostao na ovaj način sa javnim bilježnikom.Ali.., to je samo jedan dio postupka, jer isto se prilaže zahtjevu branitelja a konačni ratni put piše sama postrojba ili pravni slijednik te postrojbe.Sama izjava po sebi ne predstavlja ratni put, niti se bilo gdje prizna kao takav, bar koliko ja znam. Na žalost situacija je takva kakva je i vjerujte mi nisu sretni niti oni koji ga traže niti oni koji potpisuju izjave, jer kako god okreneš ispadne nekakvo maltretiranje( sreća da još ima živih zapovjednika ).Završetkom rata trebalo je srediti svu dokumentaciju i sada se ne bi bilo u ovoj situaciji, niti bi bilo mjesta bilo kakvoj sumnji. P

[morskywuk]

Prije otprilike mjesec dana javio sam se na jedan topic gdje smo se "očešali" o problem izdavanja opisa ratnog puta nakon 01.01.2005., pa ću probat ponoviti ono što sam tada napisao.

Po meni, osnovni problem je u tome što je novim Zakonom drugačije riješen obavezni sadržaj opisa ratnog puta od onog koji je do tada bio propisan. Naime, po "Pančićevom" zakonu opis ratnog puta je obuhvaćao prikaz ratnih zadataka koje je HB iz DR izvršavao u obrani suvereniteta RH i u kojem svojstvu, uz navode da li je sudjelovao u izravnom oružanom otporu agresoru na bojišnici i na kojim bojišnicama, da li je bio na terenima i na kojima, da li je bio u egzistencijalno ugrožavajućim situacijama (teško granatiranje, zasjede, okruženja) te u kojem razdoblju. Novi Zakon, međutim, određuje da je opis ratnog puta prikaz ratnih zadataka koje je HB iz DR izvršavao u obrani suvereniteta RH za vrijeme trajanja DR.

Temeljem navedene odredbe iz "Pančićeva" zakona, MORH je izdao naputak o obveznom sadržaju opisa ratnog puta za HB, koji do danas nije ukinut niti je zamijenjen novim (ovu informaciju sam dobio od djelatnika Ureda za obranu, tako da za to ne garantiram). Zato sada imamo situaciju da - ovisno o osobi koja piše ratni put - u njemu može biti navedeno sve ono što je tražio navedeni naputak MORH-a (odnosno, odredbe o ratnom putu iz "Pančićeva" zakona), ali isto tako u njemu može biti naveden samo prikaz ratnih zadataka koje je HB iz DR izvršavao u obrani suvereniteta RH za vrijeme trajanja DR (tj, po odredbama novog Zakona).

Ova naoko nevelika razlika, može izazvati, i u praksi često izaziva velike probleme kod ocjenjivanja da li je neko oboljenje moglo biti posljedica sudjelovanja u DR ili nije.

Temeljem oba navedena Zakona ("Pančićev" i novi) doneseni su podzakonski propisi kojima se propisivao postupak nadležnih liječničkih povjerenstava prilikom utvrđivanja invalidnosti HB-a. Tu nastaje problem. Iako se, kako smo vidjeli, u novom Zakonu promijenila odredba o obveznom sadržaju opisa ratnog puta, nije se promijenila odredba Pravilnika o radu liječničkih povjerenstava u postupku za ostvarivanje prava po Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji, a koja se odnosi na utvrđivanje invalidnosti po osnovi bolesti. Naime, ona i dalje glasi: "Kada se utvrđuje postotak oštećenja organizma na osnovi bolesti, pogoršanja bolesti odnosno pojave bolesti mora se uzeti u obzir trajanje i vrste tegoba kojima je hrvatski branitelj bio izložen u obrani suvereniteta RH prema navodima nadležne postrojbe u opisu ratnog puta i drugim dokazima o sudjelovanju u obrani suvereniteta RH koje predviđa ZUP."

Dakle, sa gledišta liječničkog povjerenstva nije svejedno da li će vam u opisu ratnog puta samo stajati da ste bili vojnik-strijelac i izvršavali zadatke koje je tražila trenutna situacija na bojištu ili će vam stajati sve ono što je propisivao "Pančićev" zakon, odnosno, u suštini, tegobe kojima ste kao hrvatski branitelj bili izloženi u obrani suvereniteta RH.

Kolega koji je navodio postupak pisanja ratnog puta kojeg danas prolazi HB koji želi doći do njega potpuno je u pravu. Koliko god to sličilo na onu priču nakon II SR o "dva potrebna svjedoka", to je danas jedini način da se koliko-toliko utvrdi nečiji ratni put.

Naime, dosta podataka se može utvrditi iz evidencije ratne postrojbe (sada se većina toga nalazi u Središnje državnom arhivu), npr. koliko je bio mobiliziran (platne liste, ali ne uvijek) točan broj dana na terenu, odnosno na bolovanju (dnevna izvješća o brojnom stanju, protokol vojne ambulante), da li su se vodile borbe na konkretnoj bojišnici (ratni dnevnik, dnevna izvješća operativnih časnika, izvješća o utrošenom streljivu, itd.), da li se isticao u borbi ili je bježao s terena (stimulativne i stegovne mjere), itd. Međutim, da bi se sve to utvrdilo za nekoga tko 2007. traži opis ratnog puta, trebalo bi unutar MORH-a odrediti vod ili dva ljudi sa VSS koji bi "pročešljali" sve navedene dokumente i napisali ratni put, što bi za to Ministarstvo bila znanstvena fantastika.

S druge strane, sve gore navedene evidencije ne daju vam odgovor kakav je tko bio na terenu, da li si se u njega mogao pouzdati itd. Jedini koji može dati kakvu-takvu sliku o tom čovjeku u tom smislu je njegov ratni zapovjednik (ukoliko je živ i to voljan napraviti). Zato je uobičajeni postupak da se nadležnom Uredu za obranu uz zahtjev prilože i ovjerene izjave ratnih zapovjednika, koje su samo jedan od dokaza potrebnih za donošenje opisa ratnog puta, ali ne i najvažniji.

Ispričavam se na dužini i pozdrav!

 

 

 

 

[loko.zup]

Prije otprilike mjesec dana javio sam se na jedan topic gdje smo se "očešali" o problem izdavanja opisa ratnog puta nakon 01.01.2005., pa ću probat ponoviti ono što sam tada napisao.

Po meni, osnovni problem je u tome što je novim Zakonom drugačije riješen obavezni sadržaj opisa ratnog puta od onog koji je do tada bio propisan. Naime, po "Pančićevom" zakonu opis ratnog puta je obuhvaćao prikaz ratnih zadataka koje je HB iz DR izvršavao u obrani suvereniteta RH i u kojem svojstvu, uz navode da li je sudjelovao u izravnom oružanom otporu agresoru na bojišnici i na kojim bojišnicama, da li je bio na terenima i na kojima, da li je bio u egzistencijalno ugrožavajućim situacijama (teško granatiranje, zasjede, okruženja) te u kojem razdoblju. Novi Zakon, međutim, određuje da je opis ratnog puta prikaz ratnih zadataka koje je HB iz DR izvršavao u obrani suvereniteta RH za vrijeme trajanja DR.

Temeljem navedene odredbe iz "Pančićeva" zakona, MORH je izdao naputak o obveznom sadržaju opisa ratnog puta za HB, koji do danas nije ukinut niti je zamijenjen novim (ovu informaciju sam dobio od djelatnika Ureda za obranu, tako da za to ne garantiram). Zato sada imamo situaciju da - ovisno o osobi koja piše ratni put - u njemu može biti navedeno sve ono što je tražio navedeni naputak MORH-a (odnosno, odredbe o ratnom putu iz "Pančićeva" zakona), ali isto tako u njemu može biti naveden samo prikaz ratnih zadataka koje je HB iz DR izvršavao u obrani suvereniteta RH za vrijeme trajanja DR (tj, po odredbama novog Zakona).

Ova naoko nevelika razlika, može izazvati, i u praksi često izaziva velike probleme kod ocjenjivanja da li je neko oboljenje moglo biti posljedica sudjelovanja u DR ili nije.

Temeljem oba navedena Zakona ("Pančićev" i novi) doneseni su podzakonski propisi kojima se propisivao postupak nadležnih liječničkih povjerenstava prilikom utvrđivanja invalidnosti HB-a. Tu nastaje problem. Iako se, kako smo vidjeli, u novom Zakonu promijenila odredba o obveznom sadržaju opisa ratnog puta, nije se promijenila odredba Pravilnika o radu liječničkih povjerenstava u postupku za ostvarivanje prava po Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji, a koja se odnosi na utvrđivanje invalidnosti po osnovi bolesti. Naime, ona i dalje glasi: "Kada se utvrđuje postotak oštećenja organizma na osnovi bolesti, pogoršanja bolesti odnosno pojave bolesti mora se uzeti u obzir trajanje i vrste tegoba kojima je hrvatski branitelj bio izložen u obrani suvereniteta RH prema navodima nadležne postrojbe u opisu ratnog puta i drugim dokazima o sudjelovanju u obrani suvereniteta RH koje predviđa ZUP."

Dakle, sa gledišta liječničkog povjerenstva nije svejedno da li će vam u opisu ratnog puta samo stajati da ste bili vojnik-strijelac i izvršavali zadatke koje je tražila trenutna situacija na bojištu ili će vam stajati sve ono što je propisivao "Pančićev" zakon, odnosno, u suštini, tegobe kojima ste kao hrvatski branitelj bili izloženi u obrani suvereniteta RH.

Kolega koji je navodio postupak pisanja ratnog puta kojeg danas prolazi HB koji želi doći do njega potpuno je u pravu. Koliko god to sličilo na onu priču nakon II SR o "dva potrebna svjedoka", to je danas jedini način da se koliko-toliko utvrdi nečiji ratni put.

Naime, dosta podataka se može utvrditi iz evidencije ratne postrojbe (sada se većina toga nalazi u Središnje državnom arhivu), npr. koliko je bio mobiliziran (platne liste, ali ne uvijek) točan broj dana na terenu, odnosno na bolovanju (dnevna izvješća o brojnom stanju, protokol vojne ambulante), da li su se vodile borbe na konkretnoj bojišnici (ratni dnevnik, dnevna izvješća operativnih časnika, izvješća o utrošenom streljivu, itd.), da li se isticao u borbi ili je bježao s terena (stimulativne i stegovne mjere), itd. Međutim, da bi se sve to utvrdilo za nekoga tko 2007. traži opis ratnog puta, trebalo bi unutar MORH-a odrediti vod ili dva ljudi sa VSS koji bi "pročešljali" sve navedene dokumente i napisali ratni put, što bi za to Ministarstvo bila znanstvena fantastika.

S druge strane, sve gore navedene evidencije ne daju vam odgovor kakav je tko bio na terenu, da li si se u njega mogao pouzdati itd. Jedini koji može dati kakvu-takvu sliku o tom čovjeku u tom smislu je njegov ratni zapovjednik (ukoliko je živ i to voljan napraviti). Zato je uobičajeni postupak da se nadležnom Uredu za obranu uz zahtjev prilože i ovjerene izjave ratnih zapovjednika, koje su samo jedan od dokaza potrebnih za donošenje opisa ratnog puta, ali ne i najvažniji.

Ispričavam se na dužini i pozdrav!

 

pozdrav evo da se nadovežem na ovu temu,meni je naime ratni put za pripadnost i vrijeme provedeno u 3.GBR napisao ratni zapovjednik kojeg do rata nikad nisam ni poznavao niti je iz moje okoline,a ni poslje se nismo vidjali niti smo u nekim dobrim odnosima samo smo otišli svatko svojim putem.ali kad sam ga zamolio da mi napiše ratni put on je to napravio bez odlaganja i napisao mi zaista realan ratni put za to vrijeme provedeno pod njegovim zapovjedništvom.I fascinirao me koliko se sjeća situacija bolje nego ja sam.Jer nije bitno da se sjeti imena i prezimena svakog vojnika ,ali situacija u kojoj je bilo zarobljenih ,poginulih,opkoljenih i tako dalje sigurno da se svaki zapovjednik sjeća jer je morao pisati izvješće za događaje i odgovornost.Recimo za mene je morao poslati obavjest da sam poginuo u ured za obranu prema mjestu prebivališta,a ja kao što vidite nisam poginuo nego smo se ja i kolega do jutra probijali iz obruča i na kraju fala bogu izašli živi ali ne baš i zdravi.

[Kompa]

I fascinirao me koliko se sjeća situacija bolje nego ja sam.Jer nije bitno da se sjeti imena i prezimena svakog vojnika ,ali situacija u kojoj je bilo zarobljenih ,poginulih,opkoljenih i tako dalje sigurno da se svaki zapovjednik sjeća jer je morao pisati izvješće za događaje i odgovornost..

 

Ne sijeća se ni on svega, nego je kao i sve druge jednice i zapovjednici istih vodio ratni dnevnik. Onda se iz tog ratnog dnevnika izvlači tvoj, moj, njegov....ratni put.

To znam jer dok sam ja od svoje SJP-MUP-a tražio ratni put ( ta se jedinica u međuvremenu ugasila ) iz današnje IJP iste me je kontaktirao današnji zapovjednik koji je tijekom rata bio dozapvednik i koji mi je rekao kako će mi na osnovu ratnog dnevnika SJP-e izdati ratni put. Tako je i bilo, oni su po ratnom dnevniku napisali ratni put a isti je potpisao tada aktualni načelnik iste PU.

[CheKirac]

Nema više ratnih puteva koji ti može napisati ratni zapovjednik bio on u domobranskoj brigadi, rez.sastavu MUP-a ili GB.Ratni put traži HZMO od nadležnog ratnog vojnog područja zaduženog za taj sektor službenim putem i ti taj ratni put ni nevidiš, niti ga možeš dobiti na uvid.Tko ovdje misli da može drugačije neka proba.

[loko.zup]

kako misliš nema više ratnih putova koje ti potpiše i pod materijalnom i kaznenom odgovornošću ovjeri kod javnog bilježnika ratni neposredni zapovjednik.Kako mogu oni u komandi znati bolje situacije u kojima se netko našao za vrijeme ratnih operacija od suboraca i zapovjednika postrojbi.Ovi u Karlovcu pišu šablonski ratni put samo datumi i generalije se razlikuju od branitelja do branitelja,a sam ratni put za borbeni odnosno neborbeni sektor je svima isti.

[Kompa]

Ratni put traži HZMO od nadležnog ratnog vojnog područja zaduženog za taj sektor službenim putem i ti taj ratni put ni nevidiš, niti ga možeš dobiti na uvid.

 

Kao stranka u postupku imaš pravo zatražiti svu dokumentaciju na uvid pa čak dobiti i kopije istih. A stranka u postupku jesi ako se tebi odlučuje o mirovini. I oni ti moraju dati to što tražiš a dobili su od MUP-a ili MORH-a, pa radilo se i o ratnom putu.

[CheKirac]

Nažalost Kompa moram konstatirati da nisi u pravu, ratni put može zatražiti jedino pravna osoba tj. HZMO ako ideš u mirovinu, jedino u slučaju da nekakva situacija koja je za tebe bitna u ostvarivanju svojih prava može ratni zapovjednik napisati nadopunu ali i to na zahtjev samo HZMO gdje ti predaješ zamolbu da se to na taj način odradi.Neka pojedinci koji su išli u mirovinu nakon 2005. god. ovdje iskreno kažu tko je dobio ratni put od svog zapovjednika ovjerenog kod javnog bilježnika a da ga je priznao HZMO.

[Kompa]

Nažalost Kompa moram konstatirati da nisi u pravu, ratni put može zatražiti jedino pravna osoba tj. HZMO ako ideš u mirovinu, jedino u slučaju da nekakva situacija koja je za tebe bitna u ostvarivanju svojih prava može ratni zapovjednik napisati nadopunu ali i to na zahtjev samo HZMO gdje ti predaješ zamolbu da se to na taj način odradi.Neka pojedinci koji su išli u mirovinu nakon 2005. god. ovdje iskreno kažu tko je dobio ratni put od svog zapovjednika ovjerenog kod javnog bilježnika a da ga je priznao HZMO.

 

Zatraži ratni put na uvid ili kao fotokopiju, kao stranka u postupku od hzmo-a koji je taj ratni put dobio od mup-a ili morha. Na to ima pravo svatko tko je stranka u postupku a u ovom slučaju kao starnka u postupku kod ostvarivanja prava na mirovinu.

 

Ja sam 2006 god. dobio svoj vlastiti original ratni put od nadležene PU di sam bio u SJP.

Na njemu nema nikakve oznake tajnosti ! Ama baš nikakve . Pa ne vidim zašto isti ratni put ( svoj ) ne bi i drugi imali ili ga barem vidjeli ako to žele ?

[hasko]

Nažalost Kompa moram konstatirati da nisi u pravu, ratni put može zatražiti jedino pravna osoba tj. HZMO ako ideš u mirovinu, jedino u slučaju da nekakva situacija koja je za tebe bitna u ostvarivanju svojih prava može ratni zapovjednik napisati nadopunu ali i to na zahtjev samo HZMO gdje ti predaješ zamolbu da se to na taj način odradi.Neka pojedinci koji su išli u mirovinu nakon 2005. god. ovdje iskreno kažu tko je dobio ratni put od svog zapovjednika ovjerenog kod javnog bilježnika a da ga je priznao HZMO.

 

Ja sam.

[loko.zup]

Zatraži ratni put na uvid ili kao fotokopiju, kao stranka u postupku od hzmo-a koji je taj ratni put dobio od mup-a ili morha. Na to ima pravo svatko tko je stranka u postupku a u ovom slučaju kao starnka u postupku kod ostvarivanja prava na mirovinu.

 

Ja sam 2006 god. dobio svoj vlastiti original ratni put od nadležene PU di sam bio u SJP.

Na njemu nema nikakve oznake tajnosti ! Ama baš nikakve . Pa ne vidim zašto isti ratni put ( svoj ) ne bi i drugi imali ili ga barem vidjeli ako to žele ?

 

Pozdrav Hasko da te pitam dali su ti pravili probleme zbog takvog ratnog puta i dali si imao i ratni put iz karlovca kao temeljni.

Hvala

[hasko]

Pozdrav Hasko da te pitam dali su ti pravili probleme zbog takvog ratnog puta i dali si imao i ratni put iz karlovca kao temeljni.

Hvala

 

Ni slučajno. U stvari meni su pravili ratni put tada u Vinkovcima ,a naknadno je sve prebačeno na Karlovac. Zašto bi mi pravili probleme kada se poklapaju i nadnevci i tereni itd. Ne treba naravno "kititi" , ali ako zapovjednik u ratnom putu navede da si bio npr. zap. borbene grupe u operaciji gdje je službeno evidentirano 23 poginula pripadnika tvoje postrojbe i tvoju ulogu u tome to mora djelovati na povjerenstvo. O lažima ne želim razgovarati.

[loko.zup]

Ni slučajno. U stvari meni su pravili ratni put tada u Vinkovcima ,a naknadno je sve prebačeno na Karlovac. Zašto bi mi pravili probleme kada se poklapaju i nadnevci i tereni itd. Ne treba naravno "kititi" , ali ako zapovjednik u ratnom putu navede da si bio npr. zap. borbene grupe u operaciji gdje je službeno evidentirano 23 poginula pripadnika tvoje postrojbe i tvoju ulogu u tome to mora djelovati na povjerenstvo. O lažima ne želim razgovarati.

 

Ma nisam mislio na laži meni je ratni put napisao neposredni zapovjednik i ovjerio kod JB , ali sad čujem da to ne vrijedi.Iako jedino zapovjednik može napisati stvarne situacije za nekoga osobno jer ja sam imao situaciju za koju je zapovjednik morao napisati izvješće i obavijestiti ured za obranu prema mjestu prebivališta.Pa me zanima ako mi ne priznaju taj ratni put dali će mi vrijediti kao dopuna na službeni.

[Mrljavac]

Ukoliko budeš priložio ratni put, svakako "taj dodatak" prikači sa "klamericom" uz ratni put tako da sve bude njima u prilogu (ne može povjerenstvo-komisija da to ignorira jer su dokumentacija-papiri povezani i svaki član povjerenstva koji bude čitao taj dokument će "prelistati" sve do kraja).

 

Naravno, dodatak ratnog puta mora biti ovjeren od strane institucije koja ti je dala taj dokument.

 

Ove "kerefeke" sa javnim bilježnicima - zaboravi.

 

Mogu i ja sastaviti ratni put kao "Captain America" i to ovjeriti kod javnog bilježnika uz nekoliko svjedoka-branitelja, ali to ne ide baš tako.

Vrlo dobro znamo koje su institucije nadležne za izdavanje dokumentacije kao što je ratni put, a naravno, nitko od branitelja nije zadovoljan sa sadržajem svog ratnog puta jer bi uglavnom svi htjeli da u ratnom putu piše sve (gotovo svaki dan proveden u ratu i okolnosti..........), a to bi onda bila biblija i nitko to ne bi niti čitao.

 

[Plemeniti]

Mrljo i Kompa su u pravu i imate pravo na izdavanje ratnog puta,poželjno navesti za što vam treba-nadležni su za Hrvatsku kopnenu vojsku u Karlovcu a za Mup se direktno obratiti prema mjestu prebivališta ukoliko odbiju direktno u MUP-ZG....

A kome treba po službenoj dužnosti neka ga i zatraži....

 

A ovo sa izjavama ratnih zapovjednika neznam koliku težinu ima....jedino da su neke vanredne situacije...

[CheKirac]

Kao što sam u svom prijašnjem postu i napisao ratni put može dobiti jedino službenim putem ustanova kojoj on i treba za provođenje odgovarajućih radnji za ostavrivanje prava osoba koji su bili sudionici Domovinskog rata, ovjerene od nadležne osobe odgovarajućeg vojnog područja kojem je ta osoba u DR i pripadala.MUP prema mjestu stanovanja -Nema pisanja ratnih puteva od strane zapovjednika i ovjere kod javnog bilježnika, zaboravite to.

[Plemeniti]

I Ti kao osoba imaš pravo i dobiti češ svoj ratni put.....bilo kad ....neke tete se prave važne pa vas otpile...ali ti kao sudionik DR imaš pravo zatražiti svoj ratni put i dobičeš ga sto posto....naravno ako postoji....

 

 

 

 

 

 

Napominjem.....nema veze mjesto boravišta niti prebivališta nadležan je jedino i isključivo-

Adresa: 10000 Zagreb, Stančićeva 4

Komunikacije: tel.: (+385 1) 4567-667; faks: (+385 1) 4568-154

SKUPNA RAZINA: Ministarstvo obrane

 

Ili...Funkcije i nositelji: glavni zapovjednik / REPINC, Dragutin

Adresa: 47000 Karlovac, Domobranska 12

Komunikacije: tel.: (+385 47) 626-104; faks: (+385 47) 626-301

SKUPNA RAZINA: Ministarstvo obrane

Sretno......