Kako dalje?molim savjet

[mihi]

Ni sam ne znam od kuda da krenem,

Samohrana sam majka dvogodišnjeg dijeteta,otac ju je priznao i plaćao bi redivito svaki mjesec 200eura za troškove.Nismo bili u braku,a ne bi rekla ni u izvanbračnoj zajednici jer nikad nismo dulje od mjesec dana bili pod istim krovom.

Bila sam naivna i uporno sam se trudila čim više poticati njih dvoje da zajednički provode vrijeme makar i svojim odlaskom kod njega u kuću.Kad mi je dao na znanje da on ne misli se ozbiljnije posvetiti dijetetu i njenom odgoju(nikad joj nije ni pelenu presvukao,ne zna šta voli jesti niti ju uspavati) vrag je odnio šalu i mi smo se vratile doma.

Ostala sam trudna dok sam imala par ispita do diplome na faksu,pa sam se tome posvetila,diplomirala,prihvatila posao kod šefa gdje sam radila preko student servisa,sada za stalno samo ujutro dok je malecka u vrtiću,nije u stuci,ali bolje išta,nego ništa.

Time mislim da je jasno,stambeno pitanje nam je riješeno,posao za stalno imam,ne znam šta se još gleda kod materijalnog stanja roditelja?!?

Sad se tu stvorio problem viđanja.Mi živimo u Velikoj Gorici,a on Novo Mesto,Slo.Rekla sam mu da može doći malu vidjeti kad god poželi,uključujući i njegove roditelje sam pozvala,međutim on dođe na jedan dan u 2 tjedna,njegovi se još nikako nisu pojavili,već 2 mjeseca i sad se bune da će tražiti skrbništvo ili da se to preko suda organizira.

Kako to onda funkcionira???

Ne znam da li je potrebno spominjati,ali on je boljeg financijskog stanja nego ja.No u drugu ruku u protekle dvije godine mi je postalo jasno da im dijete ne mogu povjeriti niti na par sati na samo.

Kako se postaviti i šta napraviti?

Šta nije bitnije briga o djetetu nego svi novci svijeta?Strah me je jer bi njegova majka uvijek naglasak stavljala na financijusku situaciju kako joj oni mogu više pružiti od mene.A i u par navrata je znala prigovarati kako to da je mala sad skoro stalno bolesna,da se ne znam brinuti o njoj,a ona je upravo krenula u vrtić pa je sve pokupila šta je mogla,od vodenih kozica,do crijevne virozice.Pa ne mogu je ja držati pod staklenim zvonom ili unajmit dadilju da živi s mnom i malom kao oni?!!

molim savjet

[canis]

Poštovana gospođo,

na početko vam mogu kazati da imate neopravdan strah,ali sasvim razumljiv.

Roditelj djeteta s kojim dijete ne živi ima pravo na susrete i druženja s svojim djetetom.

Također baka i/ili djed imaju pravo na susrete s unukom.To im i Obiteljski zakon omogućava i tu nije ništa neobično niti sporno.

Vi oca svoje kćeri ne možete prisiliti da ju viđa ćešće nego što on to i čini.Tu se radi o njegovom osobnom odnosu prema djetetu.

Kako ste napisali da baka i djed ''prijete'' traženjem skrbništva nad djetetom ,mogu vam kazati da je to ''prazna puška''.Skrbništvo nad vlastitim djetetom imaju njegovi roditelji,vi i otac djeteta.Jedino u slučaju da vam se pravomoćnom sudskom odlukom oduzme skrbništvo (vama i ocu djeteta) postojala bi teretska mogućnost da se tada skrbništvo nad maloljetnim djetetom dodjeli baki ili djedu.Mislim da to spada u ''znanstvenu fantastiku'' i da po tom pitanju možete biti potpuno mirni.Nikakvi materijalni statusi i sl.gluposti ne mogu zamjeniti roditeljsku ljubav i brigu oko vlastitog djeteta i nisu nikakav kriterij po kojem bi netko tražio, a još manje dobio skrb nad djetetom koje nije njegovo..

 

Ukoliko baka ili djed postave sudski zahtijev u izvanparničnom postupku kojim će tražiti da im se odredi vrijeme viđanja unuke, sud će nakon zatraženog misljenja i obrade Centra za socijalnu skrb (obradu od strane socijalnog radnika i psihologa) donijeti odluku o načini i vremenu susreta i druženja s unukom imajući pri tome u vidiu najbolji interes i zaštitu prava mal.djeteta.

 

Već sada mogu predpostaviti iz vašeg posta da će baka i djed kazati kako im vi (majka djeteta) branite viđanje unuke.Da bi preduhitrili takvu situaciju savjetujem vam da im osobno napišete pismo i pošaljete preporućeno poštom u kojem ih pozivate da uz predhodnu najavu mogu vidjeti svoju unuku.

Zašto pismo?Zato jer će to biti dokaz protivno njihovim eventualnim tvrdnjama i optužbama da im je priječen kontakt s djetetom..

 

 

[Gringo]

Niste samohrana majka jer otac djeteta je živ, nije mu oduzeta skrb... , kao što sami kažete redovito uplaćuje novac za uzdržavanje djeteta, povremeno obiđe dijete.

 

Članak 99.

1 Roditelji bez obzira žive li zajedno ili odvojeno ravnopravno, zajednički i sporazumno skrbe o djetetu, osim ako je Zakonom drukčije određeno.

2 Samo jedan roditelj skrbi o djetetu ako je drugi umro, proglašen umrlim, lišen roditeljske skrbi ....

 

Slažem se sa Canis.

Još jednom naglašavam financije nisu presudne.

 

[canis]

Upravo tako kao što ste kazali Gringo.Nažalost taj termin ''samohrana majka'' mada nema zakonsku osnovu,neopravdano i nekritički se upotrebljava..Razlozi za to sigurni leže u društvenim odnosima i predrasudama koji su u suprotnosti s proklamiranom ravnopravnošću roditelja i spolova..Mislim da dublja analiza takve pojavnosti prelazi okvire ovog pravnog foruma pa se treba zadržati na zakonskoj odrednici sadržanoj u Obiteljskom zakonu...

[darla_]

uopce nemate razloga za strah. zbog niske kronoloske dobi djeteta i cinjenice da zivite u razlicitim gradovima, ali i svega navedenog s vase strane, sud ce najvjerojatnije donijeti viđanja i susrete koji su prikladni i u interesu djeteta, recimo svaki drugi vikend, osim ako se vi ne slozite drugacije. sto se tice njegovih roditelja, odnosno djeda i bake, oni također, zakonski imaju pravo viđati dijete, jedan do dva puta mjesecno s tim sto ako su otac i njegovi roditelji u istom gradu ili blizoj okolici, nikad ne donosi dvije mjere jer bi prema tome ispalo da vi ne cete imati ni jedan jedini vikend sa svojim djetetom.

da kazem, ono sto su meni davno rekli, ali sam ja tek nedavno realizirala: cim ste uvidjeli da ne ide, trebali ste pokrenuti postupak za skrbnistvo. ne samo zato jer cete vi sada moci mirno spavati, nego i u slucaju da se ne daj boze nesto dogodi vasem djetetu u vrticu ili kod kuce i mora na neku hitnu operaciju, vi sami ne biste mogli potpisati papire vec bi vam trebao i potpis oca djeteta.

 

[canis]

Ne postiji zakonska mogućnost da jedan roditelj dobije isključivo skrbništvo nad djetetom ukoliko nisu ispunjeni uvijeti iz čl.99 stavak 2 Obiteljskog zakona.

Također čl.114 Obiteljskog zakona jasno govori o tome koje zakonske pretpostavke trebaju biti ispunjene da bi sud u izvanparničnom postupku lišio jednog od roditelja roditeljske skrbi..

Ukoliko pravomoćnom sudskom odlukom nije oduzeto skrbništvo jednom roditelju ili ako roditelj nije umro i sl. uvijek postoji zajednička skrb za djete/djecu...Zajednička skrb pretpostavlja da roditelji zajedno i sporazumno,dogovorom,odlučuju o odgoju djeteta,brinu se za sve njegove potrebe..U tom slučaju roditelji su ravnopravni bez obzira s kojim je roditeljem dijete nastavilo živjeti nakon prekida bračne zajednice..

 

 

 

 

 

 

 

[darla_]

canis je napisao:

Ne postiji zakonska mogućnost da jedan roditelj dobije isključivo skrbništvo nad djetetom ukoliko nisu ispunjeni uvijeti iz čl.99 stavak 2 Obiteljskog zakona.

Također čl.114 Obiteljskog zakona jasno govori o tome koje zakonske pretpostavke trebaju biti ispunjene da bi sud u izvanparničnom postupku lišio jednog od roditelja roditeljske skrbi..

Ukoliko pravomoćnom sudskom odlukom nije oduzeto skrbništvo jednom roditelju ili ako roditelj nije umro i sl. uvijek postoji zajednička skrb za djete/djecu...Zajednička skrb pretpostavlja da roditelji zajedno i sporazumno,dogovorom,odlučuju o odgoju djeteta,brinu se za sve njegove potrebe..U tom slučaju roditelji su ravnopravni bez obzira s kojim je roditeljem dijete nastavilo živjeti nakon prekida bračne zajednice..

 

 

 

danas zajednicka skrb u tom smislu rijeci uopce ne postoji. uvijek je roditelj s kojim dijete zivi dominantniji nego li onaj drugi te ima vise utjecaja, odnosno razvija određeni autoritet.

zadnja recenica je cista glupost jer nakon prekida bracne ili izvanbracne zajednice (koja se nakon tri godine tretira kao bracna) te dobivanja skrbnistva nad djetetom, oba roditelja nisu ni priblizno ravnopravna. njihova se ravnopravnost temelji na cinjenici da oboje imaju pravo provoditi vrijeme sa svojim djetetom te sudjelovati u odgoju, dok roditelj koji nema skrbnistvo, apsolutno nema nikakva prava sto se tice pravne, zakonske, moci.. npr. odjavljivanje djeteta s nekog mjesta prebivalista, potpisavanje papira za operaciju, pravljenje putovnice....

 

 

 

 

 

 

[newbie]

Niti nakon razvoda niti nakon prekida izvanbračne zajednice se ne radi o davanju djeteta na skrb niti o skrbništvu već se dijete povjerava na zajednički život jednom, od roditelja.

Ključni pojam razlike.

A skrbništvo se dobiva isključivo jednostrano kada je jednom roditelju zbog nekog razloga oduzeto pravo na roditeljsku skrb, što nije uobičajen postupak pri razvodu ili raskidu izvanbračne zajednice.

 

Osoba kojoj je dijete povjereno na zajednički život postaje i njegov zakonski zastupnik te otuda i pravo na promjenu prebivališta, potpisivanja u ime a u korist djeteta.

 

A ti pojmovi nisu sinonimi.

 

 

[canis]

Upravo tako kako ste napisali Newbie..To je jasno vidljivo i iz mog prijašnjeg posta.Zakon je nedvosmislen i nije potrebno nikakvo tumačenje istog da bi se razumjela razlika između skrbništva i nastavka života djeteta s jednim od roditelja nakon prekida bračne ili izvanbračne zajednice..

[newbie]

exactly my point

No, očito da razlika u postu prije nije uočena.

Jasno da je jedan roditelj dominantniji ukoliko više vremena provodi s djetetom, ali nije poanta u vremenu već u zajedničkom angažmanu koji je provediv na razne načine, od brige o obveznom obrazovanju preko neobaveznog dijela nadalje redom po segmentima skrbi o djetetu.

Tako da sama činjenica potpis- nepotpis u tom kontekstu nije od presudnog značaja, već skrb o djetetu.

Skrb kao kontinuirani proces, ne samo skrbništvo kao činjenica s papira.

[darla_]

ovisi kako kome. meni je to najpresudnije u citavoj prici. moje ovlasti su vece od njegovih.

[newbie]

Pa to bi bila posljedica povjeravanja djeteta jednom roditelju na zajednički život, pa samim time i činjenica da je z.z. jedno od roditelja, a glede ostalih sadržaja roditeljske skrbi se roditelji smatraju izjednačeni i u obvezama i u pravima.

 

 

[darla_]

to bi znacilo, u mom slucaju, da ju i otac moze u zadru u mupu odjaviti, a ne moze, nego samo ja s pravomocnim rjesenjem, sto znaci da ja moram ici dolje. to je izjednacenost? ok.

[IM]

Poštovana gospodo,

postoji i slučajevi kao u mom djeca su prijavljena na adresi stana u kojem su živjela kad su bila rođena,vlasnik tog stana je njihov otac stan nije u bračnoj stečeveni več je prepušten od strane majke ocu i djeci.Po pravomočnom riješenju djeca su na življenje dodijeljena meni odnosno majci.

Znastvena fantastika ili ne moj savjet gospođi je taj za sve sporove je isključivo nadležan sud obiteljski,

opčinski sud naravno nađite odličnog odvjetnika!!!!!!!!!

 

Poštovana gospođo,

I još nešto ne nasjedajte na nikakve fore o viđanju djeteta van teritorija Hrvatske i bez Vašeg prisustva do odluke suda!!!!!!!

Da ne oslanjajte se niti na socijalni rad i centre isključivo sud ,a soc .rad jedino kad ste to dužni po nalogu suda.

 

Gospodo pravnici kad snađem snage napisati ću Vam i staviti na raspolaganje moju znastvenu fantastiku koja traje četiri mjeseca uz pravomoćnu

presudu suda!!!!!

Hvala i nemojte molim Vas zamjeriti ako ton poruke zadire u Vašu profesionalnost!!!!!

ako ton ove poruke

[newbie]

darla, biti zakonski zatupnik djetetu nije sinonim sa imati isključivo skrbništvo nad djetetom.

Ako je jedino bitno tko je z.z. onda je odgovor: onaj kome sud povjeri dijete na zajednički život.

A skrbništvo podrazumjeva i još poneke uloge u djetetovom životu, i kao prava i kao obvezu.

 

 

[darla_]

ponasas se kao da nisi sve to prosla. nema tu nikakve jednakosti. nemam namjeru zachatavati topic .

[newbie]

Mnogi su očevi obeshrabreni manjim pravima samom činjenicom što nisu zakonski zastupnici djeteta koje je povjereno majci.

Stoga nije preporučljivo uvjeravati kako nemaju mogućnosti sudjelovati u sadržajima roditeljske skrbi na koja imaju i pravo i obvezu.

Da, prošla jesam i vrlo dobro znam o čemu govorim. Uostalom, ima i na legalisu sjajnih prijmjera očeva koji su to uspjeli ostvariti.

Ako je tema zakonsko zastupništvo, da u pravu si, nema jednakosti jer se dijete povjerava jednome, a ukoliko se radi o skrbništvu onda jednakosti nema samo ukoliko roditelj s kojim dijete ne živi nije dovoljno uporan ili zainteresiran.

Ako pojmove ne razlikujemo, onda nije lijepo izjednačavati ih.

Upravo se ta misao provlači još od canisovog odgovora.

 

Koliko je poznato, skrb o djetetu podrazujeva zakonsko zastupništvo, brigu o obveznim i neobaveznim obrazonim potrebama, kulturološkim, socijalizacijskim elementima odgoja djeteta, zdravstvene potrebe u smislu liječenja i prevencije u što spada i sport te brojne, brojne druge.

Postoji i varijanta da roditelj s kojim dijete ne živi zatraži da se baš njemu povjeri briga o nekim od tih segmenata, no time se gotovo nitko ne služi. A da i bez toga su roditelji jednaki u skrbi o svim tim djelićima dječjih života- jesu i ntiko to ne može spriječiti ukoliko to roditelj želi.

Prema tome, nije z.z. znak jednakosti sa skrbi i skrbništvom.

 

[canis]

Newbie,vrlo lijepo i točno ste u svojim postovima objasnili distinkciju između pojmova skrbnišva i skrbi s jedne strane i zakonskog zastupništva koje proizlazi iz činjenice da dijete nakon prekida bračne ili izvanbračne zajednice nastavlja živjeti s jednim od roditelja.

Stvarno nema potrebe za dodatnim pojašnjenjima.

Izjednačavanje navedenih pojmova nema nikakvo uporište u zakonskim odredbama Obiteljskog zakona i predstavlja samo nečiju osobnu percepciju i interpretaciju odnosa: roditelj-roditelj i roditelj-dijete.

 

 

[newbie]

Upravo tako.

I bilo bi lijepo poticati roditelje koji s djecom ne žive da upoznaju sve svoje mogućnosti, kako ne bi u samom početku bili obeshrabreni tvrdnjama kako nakon što im dijete nije povjereno "ne mogu više ništa" ili "na ništa nemaju pravo".

[fikus]

Zapravo sve je relativno. U principu, otac je u potpuno inferiornom položaju, jer se gubi njegovo učešće u odgoju djeteta i doprinos u njegovom odrastanju. Sustav koji je nedosljedan u svojoj funkciji zaštite očeva od samovoljnih majki, destimulira oca da se počne baviti sa svojim djetetom i odgoj djeteta prepušta isključivo majci ili stihijski. Eh sada, da se takav rasplet situacije izbjegne, uvjek, ali uvjek je potrebno nametnuti svoj stav i autoritet i postaviti se po onom "ja znam što hoću". Bitno je ostvariti rešpekt svojih protivnika (bilo od Harlekina ili od bivše) i nametnuti svoj muški stav o tome problemu. Prema mom primjeru: Harlekin (od bivše sadašnji partner) je mom djetetu kupio igračku puško-mitraljez sa simulacijom pucanja i vibracijama prilikom pucanja. Mali je s tim pucao po autima na parkiralištu i po ljudima. Toliko sam se razljutio, na tu očitu odgojnu opstrukciju, da sam tu napravu uzeo i razbio o susjedovu ogradu na neprepoznatljive djelove, a Harflekinu natjerao strah u kosti. Mislim da je sve u izgradnji autoriteta prema bivšoj i to je ključ rješenja za vaš odnos sa bivšom u pogledu djeteta!.

[IM]

"nitko ne može roditelja spriječiti"

Može,moja kćer odlučuje sa 11-god živjeti s ocem ,ja to poštujem i potpisujem privremenu izjavu da do sudske odluke dijete živi s ocem.

U roku 48 sata stiže poziv na obavijesni razgovor u policiji dijete i otac su me prijavili ,fizičko zlostavljanje.Poludila jesam ali nisam se zabrinula jer znam da to nemogu dokazati i da sam ja angažiran i predan roditelj i da je otac onaj koji se mora brinuti.Ovo se sve desilo u praksi napominjem

i odjednom nemogu viđati niti ćuti dijete dok traje istraga.Ja imam pravomoćnu presudu o življenju dakle ja sam z.z.

Naravno otac kojeg sam ja poticala na druženje s djecom znaći nije bio angažiran odjednom i u praksi

i u policiji i soc radu ima odjednom sve.

Osim na sudu gdje jedino ja imam pravo na ovrhu.

Jesmo li jednaki na koji način roditelji koji nisu z.z. mogu postići to da dijete dođe živjeti kod njih???

 

Nemojte pobrkati ja sam majka koja je u ovom slućaju žrtva ali gledajući pravno jesmo li jednaki???

 

Drugi osvrt na jednakost ovo je opaska na autoritet prema bivšoj ili bivšem.Otac ima nekoliko prijava na policiji o uznemiravanju i neispunjavanju obveza roditeljskih.Sve ne odlazi dalje od odvjetništva.

Ja samo jednom zaprijetim autoritativno ocu ne djetetu i završim u pritvoru!!!!!!!!!!!!

 

Jesmo li jednaki ne ,zato se slažem s darlom kad jednom osjetiš da neide uzmi skrbništvo pogotovo što je to druga država.

 

Zato gospođo koja je tražila savjet odvjetnika odmah i korak po korak staloženo!!!!!

[newbie]

A.

Da bi jedno bilo i skrbnik djeteta potrebno je da drugome bude oduzeto pravo na roditeljsku skrb. Nešto u tom smislu je moguće pokrenuto u vašem slučaju s početkom u vidu prijave policiji radi fizičkog zlostavljanja, a malo je težina veća kad je u to uključeno i dijete.

Nadalje, dijete iznad neke dobi, u koju je vaše taman kročilo može izraziti želju s kojim će rositeljem živjeti i tada se na to obraća pozornost, što kod mlađih nije slučaj. Tada to postaju promijenjene okolnosti i netko može zatražiti izmjenu odluke o povjeravanju djeteta. Napomena usput jest i da oduzimanje roditeljske skrbi nije nepovratno.

 

B. gospođa iz početnog posta ne bi trebala imati pretjeranih strahova glede povjeravanja djeteta, odnosno da će dijete na neki način biti dodijeljeno ocu argumentima da u je u vrtiću izloženo dječjim bolestima i akutnim oboljenjima, kao ni boljim imovinskim stanjem oca, jer dijete nije roba koju se prodaje onome tko više može platiti, a to čak i sudovi razumiju.

[canis]

Razlozi za oduzimanje roditeljske skrbi u izvanparničnom sudskom postupku regulirani su čl.114 Obiteljskog zakona

Članak 114.

(1) Sud će u izvanparničnom postupku roditelja koji zlorabi ili grubo krši roditeljsku odgovornost, dužnosti i prava lišiti prava na roditeljsku skrb.

(2) Roditelj zlorabi ili grubo krši roditeljsku odgovornost, dužnosti i prava ako:

1. provodi tjelesno ili duševno nasilje nad djetetom, uključujući izloženost nasilju među odraslim članovima obitelji,

2. spolno iskorištava dijete,

3. izrabljuje dijete sileći ga na pretjerani rad ili na rad koji nije primjeren njegovoj dobi,

4. djetetu dopušta uživanje alkoholnih pića, droge ili drugih opojnih sredstava,

5. navodi dijete na društveno neprihvatljivo ponašanje,

6. je napustio dijete,

7. ne skrbi dulje od tri mjeseca o djetetu s kojim ne živi,

8. u roku godine dana ne stvori uvjete za zajednički život s djetetom s kojim ne živi, a da za to nema osobito opravdan razlog,

9. ne skrbi za osnovne životne potrebe djeteta s kojim živi ili se ne pridržava mjera koje je radi zaštite prava i dobrobiti djeteta prethodno donijelo nadležno tijelo,

10. na drugi način grubo zlorabi djetetova prava.

 

CZSS,drugi roditelj,dijete ili sud po službenoj dužnosti pokreće postupak za lišenje prava na roditeljsku skrb kad su ispunjen jedan ili više prije navedenih uvijeta.

Pravo na roditeljsku skrb se vraća odlukom suda u izvanparničnom postupku koji može pokrenuti CZSS ili roditelj kojem je pravo na roditeljsku skrb oduzeto, kada prestanu razlozi zbog kojih je to pravo oduzeto.

 

Uz nadzor nad roditeljskom skrbi prema čl.110 i zabranu neovlaštenog približavanja djetetu po čl.116,oduzimanje roditeljske skrbi prestavlja najtežu mjeru koju sud može izreći u okviru Obiteljskog zakona zbog zaštite prava i dobrobiti djeteta.

 

[newbie]

I naravno, povjeravanje djeteta jednom roditelju na zajednički život nije isto što i oduzimanje prava na roditeljsku skrb drugome, da ne bude zabune...

[anaid]

Čitam ovdje da, prema članku 114 Obiteljskog zakona, moj bivši muž bi mogao izgubiti skrbništvo, jer s djecom, koja su povjerena meni, ne održava nikakve kontakte već godinama.

Jel to točno?

Kako i gdje da pokrenem taj izvanparnični postupak?

I da li, ako izgubi skrbništvo, prestaje i njegova obveza uzdržavanja? Koju, doduše, također ne ispunjava uopće.