Registar branitelja-javan ili ne?

[dsemovca]

http://www.mobms.hr/page.aspx?PageID=93

[flak]

pošto je ovaj link u pdf formatu pa ga ne mogu otvoriti reci mi o ćemu se tu radi.ako se traži konkretno naše mišljenje ja smatram da bi apsolutno trebao biti javan.znači postrojavanje ratnih postrojbi i da više konačno neke stvari sjednu na svoje mjesto.

[poki]

U svakom slučaju treba javno objaviti registar branitelja a isto tako i HRVI, samo netko se boji toga, a pravi branitelji znaju i tko se boji, boje se svi oni koji su na popisu a nikada nisu bili, ja sam bio zapovjednik u aktivnom sastavu i znam tko je bio kod mene a tako znaju svi. Treba sve ponovo riješiti jer neke ljude treba stvarno biti sramota što imaju svojstvo HRVI, pa ja ih znam nekoliko, uživaju dobru mirovinu a nisu zaslužili, na drugoj strani imamo prave branitelje koji danas hodaju po bolnicama gutaju tablete i kako vele prolaze najgore dane života svoga a sve za to ne bi li dobili imalo dostojanstvenu mirovinu sa kojom bi mogli preživjeti njihova obitelj. Ja samo postavljam pitanje zašto branitelji nisu dizali ruke na sebe prije 12 godina???? Bilo je slučajeva ali ni blizu kao danas, ljudi su jednostavno razočarani kada vide da netko ima velika primanja a nije nigdje bio a on koji je prošao sve ne može dobiti mirovinu ni za preživljavanje. Na žalost je tako,, treba otvoriti anonimne telefone u Ministarstvu pa da ljudi prijavljuju lažne branitelje i invalide

[dsemovca]

Radi se o Zakoni o zaštiti osobnih podataka (NN 103/03) tumačenje tog zakona zatražio sam pod Upravnim pravom:http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=20879&forum=36&1.

Naime, Agencija za zaštitu osobnih podataka prema MOBMS-u ( ali i prema svim Udrugama građana) uputila je mišljenje glede objave Registra branitelja.

 

 

Zakon o zaštiti osobnih podataka (članak 7.)

 

Osobni podaci smiju se prikupljati i dalje obrađivati:

 

Ø uz privolu ispitanika ili

Ø u slučajevima određenim zakonom.

Ukratko svodi se na to, jedino savjet Flak, skini Adobe Reder, pa ćeš moći otvarati PDF format.

 

 

 

[Mrljavac]

Foxit pdf reader je za sada jedan od najbržih čitača pdf podataka. Flak, možeš ga skinuti ovdje (klikni na download). Kada ga skineš onda moraš instalirati, a to ide na brzinu (klikneš na ikonu-next-next-I agree-Default-Install i gotovo).

[flak]

Hvala Mrljo uspio sam.I sad kad to čovjek samo letimično pročita sve mu je praktički jasno.Naime postoje dvostruka mjerila i ona stavka "sukladno zakonu"na koju se navedeni dokument oslanja je totalna obmana i drskost.Krenimo recimo od javne objave na oglasnim pločama nekakvih jadnika koje u sred zime deložiraju po sili zakona.Da li i u tim slučajevima traže suglasnost za objavu podataka tog istog?Danas bez JMBG-a nemožeš praktički ništa pa ne vidim zbog čega on spada u kategoriju privatnosti.A u krajnjem slučaju zakonodavac da ima imalo volje promjenio bi taj zakon i gotova stvar.Postrojavanje jedinica iz D.R.-je jedini način da se konačno stavi točka na i.Samo oćito je da nekome ovo stanje odgovara pa se u ovom konkretnom slučaju poziva na zakon o zaštiti podataka što je apsolutno u isto vrijeme i smiješno i žalosno.Zanima me i da li je zakonski da su pojedine stranke neposredno prije izbora došle (neznam na koji način )do mojih podataka i slale mi svoje promiđbene letke.

[PrEsVeTli]

JAVAN

Oprostite što se derem ali već mi je pun qu... licemjreja i skrivanja pojedinaca iza zakonskih odredbi. Tih pola miliona branitlja koji se spominju u registru, je.... patak da nas je toliko bilo 90-tih rat bi bil gotov za mjesec-dva. Doduše trebalo ej dati status raznim pajdašijama i tak to pa na kraju to nije popis neposrednih branitelja nego popis pripadnosti raznoraznim postrojbama koje su funkcioniale od 90 do 96.

Tako dugo dok se ne oformi evidencija prvolinijaša do tada će biti lova u mutnom, ali kad se to oformi onda treba postrojiti vojsku i neka svako prstom uperi u onoga tko nezasluženo nosi status Hrvatskog branitelja. Da dalje ne trkeljam, popis javno obznaniti a u pogledu tajnosti podataka dovoljno je otići na stranice narodnih novina gdje predsjednik republike objavljuje imenom i prezimenom, JMBG-om i imenom roditelja popis odlikovanih i tamo već ima hrpa podataka o braniteljima. Ovaj drugi popis, imenom prezimenom, ratnim nickom i postrojbom ne bi ništa naštetio ljudima koji su bili već onima koji nisu bili a imaju.

[dsemovca]

Dobro da me kolega "presvetli" podsjetio. Još ranije, prije objave ovog posta, malo sam se igrao "googleom", ubacim svoje osobne podatke i normalno nađem se na par mjesta, a što kolega navodi i među odlikovanim. Stvarno tko je nas pitao o suglasnosti da se ti podaci objave, zato kad je već tako onda nas ne trebaju ni tražiti suglasnost o objavi među braniteljima, jer smo to mi već "dali". Pitanje je samo čiji se sada podaci moraju zaštititi? Onih, zbog kojih smo prozivani lažnjacima, profiterima.

[darla_]

bilo bi i vrijeme da ga se objavi

[poki]

Kada sam dobivao odlikovanja,u Narodnim novinama i na stranicama interneta pisalo je: moje ime prezime, ime oca JMBG naziv postrojbe i moj čin, O čemu mi pričamo i tko koga tu j……??? kakva tajnost podatka???? Napisao sam lijepo gore ne želim ponavljati, određenim osobama ne paše da se javno vidi, a to su Saborski zastupnici, nogometaši, rukometaši, skijaši, košarkaši itd, pa onda razni kumovi, bliži i dalji rođaci, prijatelji preko prijatelja, kumovi preko kumova itd. da ne dužim A MOGU VAM REČI DA U REGISTRU IMA I PRAVIH BRANITELJA A I IMA I OSOBA KOJI SU BILI U ČETNICIMA..

pozdrav

 

[flak]

predlažem uredništvu foruma da pokrene jednu anketu pa da vidimo kako većina branitelja "diše"po pitanju objave registra H.B.možda tu možemo makar na taj način djelovat na zakonodavca jer je ovo pitanje već spremno za pokretanje referenduma.dosta više nepravde.

[poki]

ŽIVIO FLAK; bravo,

Prijedlog se jednoglasno usvaja

Flak imaš moj glas na sljedečim izborima

[strikan]

ajmo mi forumaši na čelu sa 'velikim vođama' flakom i mrljavcem pokrenuti inicijativu prema SVIM braniteljskim udrugama da se pokrene potpisivanje peticije sa zahtjevom za JAVNIM OBJAVLJIVANJEM registra branitelja a na temeljima onog navedenog u postovima pokija i presvetlog......pozdrav

[poki]

I ja sam za

 

Evo jedne od starnica da vidite i sami se uvjerite što se piše od podataka a što ne

http://hrvatska.poslovniforum.hr/nn-arhiva/00013/01309.asp

 

http://hrvatska.poslovniforum.hr/nn-arhiva/00019/019a1.asp

[flak]

hvala gospodo samo da to ne ostane mrtvo slovo na papiru nego zajednički nastup u organizaciji ovog pravnog foruma.imamo članstvo ,kompetentne pravnike i ne vidim stvarno neke velike zapreke da se to pokrene.

[Razvodnik]

Javan i to što prije to bolje.

[zerjav]

Poštovani ,

u potpunosti se slažem sa mišljenjem svih Vas , da Registar branitelja mora biti javno objavljen .

 

Čitajući poslanicu u Saboru 1996.godine , pokojni hrvatski predsjednik Franjo Tuđman ,je spomenuo brojku od oko 330 tisuća branitelja, s time da su samo oko 130 tisuća bili aktivni na ratištu .

Zato je više nego smiješna brojka od 487 409 branitelja raspoređenih u borbeni i neborbeni sektor , a koliko ih trenutačno broji Registar branitelja.

 

Kaj se tiče Vaše inicijative za peticiju , mislim da treba pričekati desetak dana kad će se znati mandatar nove Vlade .

 

Predsjednik SDP-ova Savjeta za branitelje, Ante Kotromanović, umirovljeni stožerni brigadir Hrvatske vojske , je možda budući ministar i u tom slučaju je sve rješeno .

U svojim predizbornim govorima je naglašavao da kada SDP osvoji vlast, na internetu će objaviti registar hrvatskih branitelja.

 

Za razliku od aktualne ministrice Jadranke Kosor, koja se poziva na Zakon o zaštiti osobnih podataka i Zakon o zaštiti tajnih podataka i kada objašnjava da se registar ne može objaviti bez odobrenja svakog branitelja koji je na tom popisu, Kotromanović smatra da je to moguće i da javnost treba znati tko sve ima status branitelja.

Iz popisa će izostaviti matični broj te objaviti ime i prezime, postrojbu i ratni put, i svatko će znati o kome se radi .

Dat će i prijedlog za promjenu dijelova Zakona koji koče objavu Registra .

Osim toga utvrđivanjem ratnog puta ispravit će se nepravde, pa primjerice tajnice koje su radile u MUP-u za vrijeme rata, neće imati više bodova od branitelja s prve crte bojišta.

 

Svima želim odlično zdravlje !

 

[flak]

nebi ulazio u predizborna obećanja pojedinih političara jer smo se takvih stvari naslušali u ovih 17 godina i previše.ovo pitanje se tiće nas i stvar je u tome da mi to moramo pokreniti s mrtve točke.da nebi sad zvućao kao neki sindikalni povjerenik ali svi se borimo za neka svoja prava pojedinačno,umjesto da udružimo snage i djelujemo jedinstveno pa pokušamo i kroz ovaj forum nešto pokrenuti s mrtve točke.peticija se može pokrenuti i putem interneta pa će se u krajnjoj liniji ,ako ništa drugo bar vidjeti tko je za tu inicijativu a kome ista ne odgovara.volio bih znati i stav uredništva po tom pitanju.

[dsemovca]

Sve dok nismo u stanju stvoriti jednu Udrugu HB iz DR, na žalost nemamo snage, jer dok smo ovako razbacani, doslovno se prijeti obustavom financiranja rada pojedinih Udruga. Kome je (ili nije) u interesu da ima cca 300.000 ljudi u jednoj Udruzi?

Zašto ne zabranjuju Subnor ili kako se već zovu, činjenica već ih podsta onemočalo, a i nauživali su se dosta toga, tako da se njih i ne boje.

[flak]

slažem se u potpunosti s ovim mišljenjem jer iz priloženog se vidi da je za većinu nazoćnih ova tema potpuno nezanimljiva već svi gledaju ono što njima kao pojedincima najviše odgovara.samim tim daju do znanja što misle o navedenoj temi.uzalud vam(nam) trud sviraći.

[konj]

Dragovoljac sam rata od 7.91.u prof.br. i neslažem se s objavljivanjem nekakvih registara ,i onako smo dovoljno obilježeni na mnoge načine .Nemam ništa protiv postrojavanja jer mislim da je to jedini način dolaska do pravog broja no registar di svaka šuša može zavirit je strašno ,no ipak bi i preko toga prešao ali kad bi se u isto vrijeme objavio registar sposobnih za vojsku u razdoblju rata koji su napustili državu ili na bilo koji način izbjegli zov domovine i još jedan registar ato je naših neprijatelja za vrijeme rata koji su amnestirani i u dubini duše mrze nas i domovinu a žive u našem susjedstvu ,ako ti ljudi mogu čitat moje podatke zašto ja njihove nebi mogao......pozdrav ponosnog dragovoljca....

[marko16]

Svakako objaviti registar,mi se a to tribamo izboriti.

Kotromanović pokušava a mi tribamo pomoći.Udruge ne računajmo,oni imaju svoga posla (interesa),A U NEKIMA BEZ SRAMA side oni koji... ..nama ...Ovo je tema koja me dobro grize a virujen i ostale suborce,pa dajte da nešto napravimo..

 

[poki]

Zar ima branitelja koji se stide javne objave da su HRVATSKI BRANITELJI???

[zng-a]

Kao dragovoljac,i kao branitelj prije svega mislim da bi bilo dobro objavit taj registar,tko će preuzet vladu tj. bit mandatar nama kao braniteljima je nebitno ono što se može očekivat je kresanje prava to onako iz iskustva,sad se već javljaju neke udruge koje negiraju rezultate izbora primjerice u osjeku je hvidra izjavila da su izmanipulirani ako HDSSB da prednost SDP_u itd da sad ne duljim.Kordinacija udruga ako se već deklarira kao krovna udruga trebala bi poradit na tome,lov na lažnjake je vrlo sličan lovu na vještice,jer nešto dokazati to je stvarno danas igra bez granica pa tako i status branitelja.Jedinice sastavljane od 90-92g svakako bi trebale imat status dragovoljačkih barem do priznanja međunarodnog RH.Sad svakako da nemožemo reć da je neko dragovoljac ako je tjedan dana boravio u nekoj jedinici pa se onda skinuo ali ako je bio i samo jedan dan a drugi je već ranjen DA.Nadalje u tom registru trebalo bi razdvojiti ročnike,osobe zaposlene kao majstori kod HV,tajnice osim ako nisu pod ugovorom kao vojnici,urede branitelja,dr5žavne uprave i sl.Nadalje smatram da bi trebalo postrojit sve jedinice na dan osnutka onako kako je to bilo na početku ima nas koji smo bili samo par mjeseci u jednoj pa onda pošli u drugu a na naše mjesto došli drugi ljudi,ali uglavnom dani osnutka jedinica su različiti u najvećem broju.To da nemamo jednu udrugu to je izraz našeg okruženja u kojem živimo,dječljenja invalida i branitelja pa i samih invalida na razne udruge,oboljeli.100%.hvidra....Osim toga i regionalno smo podjeljeni,kao i stranački pa je teško za očekivat da bi se to moglo provesti u djelo.Svi dobro namo da primjerice u Osijeku 91 nije bilo više od 2000 branitelja,danas po nekim izvorima Osijek ima barem 10000 osoba sa statusom branitelja,samo na HZMO bilo je 1300 privremenih naknada plaće....po tome se da štošta zaključiti.Dakle generalno pozovimo zapovjednike ratnih postrojbi da sakupe popise prema registru branitelja za svoje postrojbe i nek se ljudi ljepo postroje kao da je to vojna vježba,uostalom svi smo obveznici i moramo se odazvat pozivu.Vrlo jednostavno zar ne,ali teško provedivo,60% ratnih postrojbi je ugašeno najmanje 10% zapovjednika više nije s nama,na popisu su ljudi koji nikad nisu ni primirisali postrojbi itd.

Teško mi je dalje pisat o ovoj temi jer jednostavno ne vidim kako je konstruktivno rješit,i ne zaboravimo svaka nova vlast rješava dio problema,većio dio gura pod tepih zaborava.Ništa nije jasnije kao ovo prevođenje odrađeno po zadnjem zakonu o pravima HB kad je u jednom tjednu prevedeno sve što je trebalo bit prevedeno a prije toga su se kleli da je to opsežan posao koji je upitno hoće li se završit na vrjeme,današnja tehnika dopušta rješavanje u roku od tjedan dana bilo kavog popisa ili spravka istog pitanje je koliko ima političke volje da se to odradi.

dakle da rezimiram sve navedeno

objaviti popis branitelja po gore navedenim kriterijima

postrojimo ratne postrojbe i usporedimo popis s registrom

zaštitimo svoja prav iz zakona koja će se vremenom kresati što zbog EU što iz objektivnih razloga neimaštine države u proračunu

[dsemovca]

Po običaju odlazimo u širinu i sami kompliciramo situaciju. Jednostavno je pitanje objaviti javno registar branitelja ili ne. Sve dok ćemo miješati politiku u ovo, a politika je ta koja upravo koči ono što branitelji traže, nećemo postići ništa. Kordinaciju udruga, da je htjela, ovo pitanje se ne bi povlačilo po nekoliko raznih portala.

[U]

Ovako drugari ugledajmo se na gospodu Putina , Moralesa , Chaveza to je jedino rješenje za nas prave dragovoljce i sredimo nam domovinu oslobodimo je mafijaša i kapitalista

ZA OBJAVU LAŽNIH BRANITELJA,AGRESORA I RATNIH PROFITERA

PS sva čast dečku sa sniperom od prije neki dan

 

[flak]

editirao flak

[deltacro]

pogrešno :! u Osijeku nije HVIDR-a izjavila da je HDSSB-e izmanipulirao nikoga to je izjava HVIDR-a Đurđenovac(poplašen) koja se priklonila hdz i koji nepodnose HDSSB-e.samo da kažem kad si to pročitao kako nisi uvidio da nitko od tih velikana iz takvih udruga hvidre nije stao u obranu generala Glavaša dok za sve ostale se lupaju u prsa i odlaze na proteste(Gotovina,Norac,Markać,Ademi itd).ako je potrebno dati glas odnosno tehničku podršku i sdp-u nek daju bar će se znati u javnosti registar hrvatskih branitelja i što tu ima sporno.Tko se boji objave popisa-boje se Oni koji nisu ništa zaslužili a sad se bahato ponašaju (sjedili u kancelarijama ,čistaćice,kuhari,mehaničari itd)zašto svi misle da je samo glas za hdz-e glas za dobrobit svih hrvatskih branitelja.da se radi o regionalnim podjelama to je svima jasno no isto tako je jasno da je regija slavonije i baranje zapostavljena u svim segmentima zato ipak mislim da neki nebi trebali lupetati ako nemaju argumente.Nadalje ovdje nije mjesto za vođenje politike pa stoga netreba prozivati stranke kako kojoj grupici odgovara.HVIDR-a Osijek je stala u obranu našeg generala Glavaša i treba naglasiti da nitko osim HDSSB-e ne vodi brigu za obranu generala Glavaša dok su ovi famozni branitelji iz (austrije)strpali ga u zatvor ,a sad su spremni Pupovcu dati i mogučnost da oni iz tkz.krajne dobiju zaostale plaće i sve drugo za vrijeme dok su vršili agresiju na našu državu,sve samo da zadrže vlast. Samo još treba netko objasniti g.Đakić nesmije ništa reći dobro za Glavaša dok za druge kao čelnik HVIDR-e sklada epove no to je samo stranačka stega.90-tih godina bilo je časno biti član hdz-e na čelu sa dr.Tuđmanom i to su bila najljepša vremena kad nam je Franjo bio vrhovni zapovjednik,a sad to nije to i nikad više neće biti .

__objavu registra hrvatskih branitelja podržavam i što prije nek se objavi ___

..soory možda sam malo odpilio od teme al sad sam došao od dotura i dok počnu djelovati tabletoidi ja se sav zapjenio na pisanju...Bok i pozdrav svima

[Mrljavac]

Vidim da se tu piše sve i svašta. Ima i politike.

 

Zaključavam.