Molim mišljenje!

[Prunus_spinosa]

Moj otac je prije iznenadne smrti (04.05.2008) bio u neobaveznoj vezi sa jednom ženom (nakon razvoda sa mojom mamom). Na ostavinskoj raspravi, uz brata i mene kao jedine nasljednike pojavila se i ona tvrdeći da je izvanbračna supruga.

Podaci su sljedeći: ona je do 18.01.2006. još uvijek bila u bračnoj zajednici ( a nakon toga u vezama s drugim muškarcima), upoznali su se otprilike u 7. mjesecu 2006. i zbog njene teške financijske situacije, on ju je prijavio 01.08.2006 u radni odnos...

 

kako je otac bio odličnog imovinskog stanja ( privatnik, puno nekretnina), putovali su povremeno zajedno, zabavljali se, a povremeno je i živjela u našoj obiteljskoj kući (donijela je nekoliko osnovnih stvari- četkica za zube i sl).

kako je ona lošeg imovinskog stanja, nisu zajedno ništa ulagali,(ni ona sama u kuću nije ništa ulagala) tj. sve što je u tom periodu kupljeno za kuću, kupljeno je na ime njegove tvrtke...

veza nije bila ozbiljna,ona ga je u par navrata htjela ostaviti, tata je stalno putovao (puno puta bez nje) i sl.

moj brat i ja je ne smatramo članom obitelji jer nikad nismo s njom jeli ni bili u bliskim kontaktima..

Ona nagovara neke ljude da na sudu lažu o njene 3 godine provedene s njim, bori se rukama i nogama...

 

molim Vas, da prema navedenim podacima napišete mišljenje o tome ima li zakonskih osnova potraživati 1/3 obiteljskog nasljeđa i koja prava bi ona mogla ostvariti?

 

unaprijed zahvaljujem na odgovoru!

[Floki]

ako ste napisali da je ona do 18.01.2006. još uvijek bila u bračnoj zajednici, onda je sasvim jasno da nije mogla biti s Vašim ocem 3 godine u izvanbračnoj zajednici. Jer je izvanbračna zajednica=zajednica neoženjenog muškarca i NEUDANE žene. Dakle, ako je ona bila u to vrijeme udana, tražite neka kao dokaz priloži vjenčani list, odnosno izvadak iz matice vjenčanih, iz kojeg će biti vidljivo kada se razvela. Prema tome, neće uspjeti ostvariti nikakvo nasljedno pravo.

[Prunus_spinosa]

Puno Vam hvala!

nadam se skorom raspletu!

[notarica]

Floki je napisao:

ako ste napisali da je ona do 18.01.2006. još uvijek bila u bračnoj zajednici, onda je sasvim jasno da nije mogla biti s Vašim ocem 3 godine u izvanbračnoj zajednici. Jer je izvanbračna zajednica=zajednica neoženjenog muškarca i NEUDANE žene. Dakle, ako je ona bila u to vrijeme udana, tražite neka kao dokaz priloži vjenčani list, odnosno izvadak iz matice vjenčanih, iz kojeg će biti vidljivo kada se razvela. Prema tome, neće uspjeti ostvariti nikakvo nasljedno pravo.

 

Ja baš ne bih tako sigurno tvrdila kao Floki da izvanbračna partnerica nema baš nikakve šanse za nasljedna prava.

Naime, ove 3 godine kao uvjet za izvanbračnu zajednicu propisuje Obiteljski zakon.

Zakon o nasljeđivanju (kojem dajem prednost u nasljednim starima) nema propisan vremenski cenzus, već u čl. 8 traži da zajednica traje "dulje vrijeme".

To znači da je sud ovlašten u svakom konkretnom sporu koji dođe pred njega utvrđivati što znači pojam "dulje vrijeme".

De facto, ako se sudac tako uvjeri po svojoj slobodnoj ocjeni dokaza, on može prihvatiti za trajanje izvanbračne zajednice i period kraći i duži od te 3 godine.

Slažem se da većina sudskih odluka u nasljednim predmetima i sporovima uvažava te 3 godine kao granicu za izvanbračnost, ali smatram da ako sud ima dovoljno dokaza i dobro obrazloži svoje stajalište, neće se ogriješiti o zakon i ako dopusti izvanbračnost i za manje od 3 godine.

Dakle, sve je stvar konkretnih dokaza i tko će uspješno uvjeriti sud.

[Floki]

notarica je napisao:

.... sud može prihvatiti za trajanje izvanbračne zajednice i period kraći i duži od te 3 godine.

Slažem se da većina sudskih odluka u nasljednim predmetima i sporovima uvažava te 3 godine kao granicu za izvanbračnost, ali smatram da ako sud ima dovoljno dokaza i dobro obrazloži svoje stajalište, neće se ogriješiti o zakon i ako dopusti izvanbračnost i za manje od 3 godine.

Dakle, sve je stvar konkretnih dokaza i tko će uspješno uvjeriti sud.

 

Nema nitko uvjeravtai sud da izvanbračna zajednica može trajati KRAĆE od 3 godine... Obiteljski zakon vrlo JASNO definira pojam izvanbračne zajednice.. Nekad prije je u ObZ stajala formulacija da je izvanbračna zajednica ....ona koja je trajala DULJE VRIJEME" pa se tu moglo poigravati sa vremenom.

Novelom ObZ je propisana ta granica od najmanje 3 god i to se jednostavno mora ispoštovati. Ne primijeni li sudac konkretnu odredbu, koja je nadasve jasna i precizna, a koja se odnosi na vrijeme koje je potrebno da bi se neka zajednica smatrala izvanbračnom, takvu će odluku srušiti viši sud iz razloga što konkretna - postojeća, jasna i precizna odredba nije primijenjena.

[Floki]

... s tim da dodajem, kada je u pitanju definiranje izvanbračne zajednice, onda je primarniji ObZ nego ZN. S tim da napominjem da ZN još nije doživio izmjene od 2003., a ObZ jest, i upravo je to razlog što bi sud trebao primijeniti odredbu o 3 godine, jer je zakonodavac nastojao otkloniti nedorečenost pojma "dulje vrijeme" koji pojam je ranije bio i sadržan u ObZ, i čime je, nakon novele ObZ, otklonjena opasnost od različitog tumačenja sudova što bi to predstavljai pojam "dulje vrijeme" te je ta granica jasno i precizmo, bez ikakve dvojbe - određena.

[Prunus_spinosa]

Poštovana moderator,

ovim odgovorom kao da ste sami sebe doskočili pogreškom ,baš ste Vi, u " Načelu prezentacije napisali osnove nasljeđivanja gdje ste rekli:..izjednačeni su: bračni i izvanbračni drug, ako je izvanbračna zajednica trajala min. 3 godine...itd..." sad ste reagirali čudno... kako to ? Pogledajte svoj post od ranije.

Ne mogu postojati dva standarda ili subjektivni standardi.

Želite li možda reći, ako jeVANBRAČNA VEZA-/ ZAJEDNICA/ bila kratka i "snažnija", da isto vrijedi kao duža i mlitavija, bitno da je dopadljive naravi tj. socijalno simpatičnija? Mislim na emocionalne odnose, obzirom da su svi drugi mjerljivi , imajući u vidu zakone obiteljske ekonomije.

 

Što mislite, tko će se više umiliti sudu, ja koja studiram sa 22 godine i moj mldb. brat koji ima 15 godina, i ostali smo sami kao prvi nasljednici, ili gospođa koja je donedavno 18.01.2006. dobila presudu o razvodu braka...malo šetala oko drugih muškaraca a zatim se uselila mom ocu u kuću, gdje ju je dočekala kućna pomoćnica mog oca koja je od prije brinula o domaćinstvu mog tate ? Mi ne živimo s tatom.

Što je zapravo izvanbračna zajednica i što takva žena mora

raditi u kući i kako se ponašati da bi se moglo reći, da mu je slično kao izvanbračna supruga ? Za to kratko vrijeme / manje od dvije godine/ nemaju djece, nemaju

zajedničku imovinu,otac joj nije dao nikakve ovlasti nigdje

na računima, nema nikakve punomoći da bi ona mogla u nečemu

sudjelovati što se tiče zajedničkog domaćinstva ili ulaganja u zajedničku imovinu .Spavala je malo u svom stanu, malo u našoj kući, dao joj je da vozi službeni automobil, jer bila djelatnica njegove firme,ali joj nije dao ni jedno jedino pravo, da ga u bilo čemu zamijeni, kako je to radila moja mama , kad tate nije bilo kod kuće ili na poslu.... i kako se mama ponašala kao njegova žena u svim običnim

situacijama.

Eto , zato ja tvrdim da treba siguran rok, zakonodavac je rekao 3 godine i to obiteljski zakonodavac koji jedini mjeri definiciju OBITELJI- i u te godine treba uložiti trud i zajednički rad- treba zajedno stvarati, dopunjavati jedan drugog u ozbiljnim odgovornim poslovima svojom voljom i temeljem zajedničke emocionalne veze, preuzeti odgovornost jedan za drugog, žrtvovati se moralno i materijalno obostrano, i to bi bila ekonomska ,emocionalna pa i izvanbračna zajednica, slična bračnoj . Vezu treba potrijepiti opipljivim stvarima a ako ih nema, treba poštovati 3 godine, kao minimum zajedničkog trpljenja i

suživota.

Mi smo u kući imali neku gospođu, koja je donijela svoju kozmetiku, veš, i nikad je nije bilo kod kuće, a o domaćinstvu se brinula kućna pomoćnica.Da je htio moj otac ju je mogao zbrinuti za vrijeme svog života , dao joj je

samo redovan posao i plaću službenice .Što Vi mislite? Hvala na odgovoru

[KronicnaStranka]

Notarica ne tvrdi da niste u pravu nego Vas je, kao očito vrlo iskusna u ovoj problematici, upozorila na pravnu caku koja bi Vam mogla zagorčati život.

 

Koliko god stvari izgledale jasne, pravni postupak nije matematika. Uvijek se, iz ovog ili onog razloga može zakomplicirati. Sudovi se, nekad jako nažalost, ne drže zakona uvijek kako bi trebalo i pojedini suci ga ponekad osebujno tumače - vjerujte mi da to znam iz vlastitog iskustva. Jako se varate kad mislite da ne mogu postojati dva standarda - ne samo da je moguće da dva zakona koji se primjenjuju u različitim situacijama propisuju različite norme, nego i u sudskoj praksi mogu postojati različita tumačenja iste norme. Čak je upravo zbog toga relativno nedavno uveden postupak za jedinstvenu primjenu zakona u graðanskim stvarima pred Vrhovnim sudom jer se to i prečesto događa. Zato je puno bolje da unaprijed znate s čim možete računati.

 

Razmislite malo zasto je ta žena toliko uporna. Ako ništa, žalbom i eventualnim parničenjem Vam može oduljiti postupak, a čini mi se da upravo računa na Vaše neiskustvo.

 

Mislim da zbog toga ne biste trebali biti ljuti na Notaricu nego upravo suprotno - zahvaliti joj na upozorenju na nešto što drugi ne bi uočili. A njezino tumačenje ovdje na forumu sigurno neće utjecati na odluke koje će donijeti javni bilježnik odnosno sud.

[Prunus_spinosa]

Iz mog slučaja vidim, da i ovaj Zakon o nasljeđivanju, uopće

nije dorađen.Jasno mi je da je svaka nedorečenost zakona,

predmet spora, a netko bi iz Ministarstva pravosuđa trebao znati, koje su izmjene i dopune zakona isto važne, za običan puk, kako bi takvi zakoni našli mjesto u Saboru za hitnije izglasavanje....a ovako odvjetnička komora šuti, a njeni članovi vode sporove koji nisu besplatni....

a na pitanje zašto je netko uporan u ostavinskom postupku , svima je jasno kad je u pitanju stjecanje prava i vlasništva..

i ja bih bila uporna kad treba nešto dobiti bez pol muke i rada..

 

To je valjda i sucu jasno u postupku... pa u tome ne treba tražiti duboku filozofiju... srećom, tužbe nisu besplatne, a i novac se može potraživati natrag, od takvih entuzijasta koji se kockaju na sudu...

 

Brine me totalna indiferentnost nadležnih , koji do sada nisu stigli uskladiti propise sa EU i zakonodavstvom.

Kako je to riješeno u EU - da li znate? Pa nije valjda, da ni tamo " pojam " dulje vrijeme, nitko ne zna - koliko je ???

Ili još gore- da im odgovara pravna zavrzlama i rizik subjektivne procjene suca ?

[KronicnaStranka]

Nema nikakvog smisla da se opterećujete unaprijed što će biti. Pravovremeno ste upozoreni na moguću caku, uzmite odvjetnika da slučajno nešto ne skiksate u samom početku ostavinskog postupka, imovina je (srećom) dovoljno velika da Vam se to isplati - i to je to. Prilično je realno da će protustranka odustati kad vidi da ste spremni.

 

I ne razmišljajte o EU. U Vašem konkretnom slučaju to Vam sigurno neće pomoći.

 

Kako je s nasljednim pravom i vanbračnim zajednicama u EU, pojma nemam, vjerojatno svaka država ima svoje specifičnosti, ali sam posve siguran da je općerašireno vjerovanje da je EU idealna zajednica u čijem se članstvu automatski liječe sve boljke potpuno promašeno. Takva, nažalost prilično raširena, lakovjernost bi nas mogla skupo stajati. EU je i mafija, i organizirani kriminal, i droga, i loše sudstvo (Italija je po tome notorna, a vidite što se događa našem kapetanu u Grčkoj), i porezne utaje, i korupcija (Rumunjska)... Sve je to u EU postojalo puno prije nego što je došlo do nas, nisu organizirani kriminal i droga izmišljeni kod nas nego uvezeni. Pred sudom u Strasbourgu vode se postupci i protiv Engleske, Francuske... Nisu EU samo Danska, Švedska i Njemačka o kojima imamo idealiziranu predstavu dok ne čujemo da se kod nas naručuju bombe za švedske kriminalce. Ostavite se toga i brinite svoju brigu.

 

I još nešto - sudstvo bez subjektivne procjene i volje sudaca još nitko nije izmislio.

[Prunus_spinosa]

Poštovani,

 

hvala svima, primila sam Rješenje o nasljeđivanju, gdje ja i

moj malodobni brat nasljeđujemo cjelokupnu očevu imovinu.

 

Gospođa koja je tvrdila da je izvanbračna supruga nije uspjela u postupku, jer je temeljem javne isprave , koja je

pokazala , da nema 3/tri/ godine zajedničkog života s mojim

ocem , sud donio Rješenje u našu korist.

Hvala svima na podršci.

[Floki]

Prunus_spinosa je napisao:

 

Gospođa koja je tvrdila da je izvanbračna supruga nije uspjela u postupku, jer je temeljem javne isprave , koja je

pokazala , da nema 3/tri/ godine zajedničkog života s mojim ocem , sud donio Rješenje u našu korist.

Hvala svima na podršci.

 

Podebljao sam ovo samo da ukažem da je ovdje primjenjeno ono pravilo Obiteljskog zakona o 3 godine, a ne Zakona o nasljeđivanju koji ne definira brojčano koliko mora trajati izvanbračna zajednica da bi proizvodila učinke bračne, a s obzirom da sam u jednom od prethodnih postova tvrdio i obrazložio zašto je odredba Obiteljskog zakona mjerodavnija.

 

Prunus spinosa, čestitam!

[notarica]

*

Prunus_spinosa

 

 

#1 Županijski sud- rokovi

Novak

Registriran: 4.6.2008

Mjesto:

Broj objava: 6

 

Poštovani,

 

Ponovno se javljamo sa problemima oko nasljedstva, velike

imovine, koju su djeca od 22.g. i 15 g. naslijedila od svog pok.oca. Postupak mrcvarenja, kojim se tobožnja vanbračna supruga pokušala domoći dijela nasljedstva, brzo je na Općinskom sudu riješen, u korist djece. Njena tužba je odbijena, no, ona koristi sve instrumente na raspolaganju i uložila je žalbu na Županijski sud. Djeca

dobro stoje u predmetu i moći će mirno raspolagati svojim nasljedstvom.

 

No, predmet je zapeo na Županijskom sudu, i nikako- nikako da se riješi- a problemi se dramatično gomilaju, obzirom da su djeca nasljednici i velike poslovne imovine.

 

Zanima me- kako to da suci, ne misle na djecu, a jedno dijete je i malodobno- i tako besćutno otežu s postupkom

odgovora na žalbu. Koliki je zakonski rok za odgovor na takvu žalbu na presudu, i što se mora dogoditi djeci- da bi

se objasnilo da je situacija kritična- jer poslovnom imovinom - do pravomoćne presude-

upravljaju članovi vijeća, koji su čak u kaznenom progonu !

Kako zamoliti suce Županijskog suda- i tražiti da postupak riješe što je brže moguće- a da to suci - ne shvate

kao da ih ne poštujemo- ili nedaj Bože- da na njih utječemo?

Hvala svima na odgovoru.

 

P.s. Odvjetnica djece , sve je službeno zamolila- ali suci ne reagiraju milostivo. Da li su prezauzeti ili ima neki

obavezan rok- koliko predmet mora odležati?

 

 

 

Županijski sud- rokovi

Objavljeno: 5.4.2009 20:41

*

uragan

 

 

#2 Re: Županijski sud- rokovi

Novak

Registriran: 22.11.2008

Mjesto:

Broj objava: 8

 

na žalost Županijski sudovi nemaju rokova u kojima bi trebali rješiti uloženu žalbu. Ostaje Vam jedino u pisarnici tog Županijskog suda tražiti spis predmeta i pisati požurnice za hitno rješavanje, pa ako Vam se sreća nasmiješi možda se i ranije riješi.

Što se tiče odovora na žalbu on se može podnijeti u roku od 8 dana od dana primitka žalbe.

zasada toliko, nadam se da je pomoglo barem malo.