pravo djeteta da zivi s oba roditelja

[Obican]

Već sam pisao na Upravnom pravu o tome kako ne mogu živjeti zajedno sa suprugom strankinjom zbog toga što punomoćnik stambenog objekta u kojem živim kao član obitelji zaštićenog najmoprimca neće potpisati pristanak.

 

Ok, nek' bude tako, supruga i ja se nekako snalazimo, posjećujemo se.

 

No, vrlo uskoro će stići dijete. Ni njega neću moći prijaviti na navedenu adresu, a ukoliko sam odem s nje, time ću izgubiti pravo na otkup stana i biti prisiljen plaćati podstanarstvo, a tad smo na rubu egzistencije. Ili mogu otići u državu iz koje mi je supruga, i, naravno, izgubiti i posao.

 

Moje je pitanje: krše li se djetetova prava time što nam država ne dopušta da živimo zajedno kao obitelj? Je li dijete krivo što država nije na jednako pravedan način riješila pitanje svih nositelja stanarskih prava?

 

Mene ne zanima steći bilo kakav materijalni ili drugi interes dovodjenjem dupruge i djeteta u stan sa zasticenom najamninom (naprotiv, spreman sam potpisati bilo kakav ugovor koji "zamrzava" postojeće stanje), mene samo zanima ima li dijete pravo uz sebe imati i majku i oca?

 

Zahvalan sam za svaki savjet.

[Obican]

Ne znam je li moj upit težak ili nezanimljiv.

 

Jesu li činjenice da dijete nećemo moći prijaviti na hrvatsku adresu, iako to njena majka i ja želimo, i da dijete ne može živjeti s oba roditelja a da pritom ne živi u bitno lošijim uvjetima, kršenja prava iz Konvencije o pravima djeteta?

 

Ukoliko jesu, je li mi bolja opcija da idem instancu po instancu dok to i ne dokažem na Ustavnom sudu ili u Strasbourgu ili postoji brži način da državnim službenicima ukažem na to?

 

Zahvalan sam i na odgovorima tipa: "Sori, stari, to ti je tak i tu se niš nemre". Barem to. Hvala.

[bovu]

nisi napisao čiji je stan tj. tko je vlasnik stana u kome kako kažeš imaš stanarsko pravo iako stanarskog pravau Hrvatskoj nema od 1996.g. po Zakonu N.N.91/96

[Obican]

bovu je napisao:

nisi napisao čiji je stan tj. tko je vlasnik stana u kome kako kažeš imaš stanarsko pravo iako stanarskog pravau Hrvatskoj nema od 1996.g. po Zakonu N.N.91/96

 

Nisam rekao da imam stanarsko pravo. Znam da ga nemam, jer nas 6000 ga je izgubilo za razliku od 350000 drugih.

Napisao sam da sam član obitelji u stanu sa zaštićenom najamninom. Dakle, moja majka je potpisala ugovor s punomoćnikom o zaštićenoj najamnini, a u tom sam ugovoru i ja naveden kao stanar.

Iako još nije doneseno punomoćno riješenje o povratku vlasništva polovice stambenog objekta (druga je polovica u vlasništvu Grada) na MUP-u inzistiraju na na potpisu punomoćnika i bez njega ne žele odobriti zahtjev moje supruge.

[Obican]

nejasno ili nerješivo?

[pahuljicazg]

prema UN-ovoj Konvenciji o pravima djeteta svako dijete ima pravo živjeti u obitelji s oba roditelja. moj Vam je prijedlog da se dobro formuliranim mailom u kojem ćete jasno obrazložiti situaciju obratite Uredu dječje pravobraniteljice kako bi Vam pomogli u zaštiti djetetovih prava. također, na internetskoj stranici Ureda možete pronaći brojeve telefona i uredovno vrijeme, pa im se svakako obratite i tim putem - uredovno je vrijeme relativno kratko, i linija je gotovo uvijek zauzeta, ali budite uporni.

 

osim djetetovih, izgleda da se krši i Vaše pravo na zajednički život s obitelji, pa pokušajte potražiti pravni savjet i u tom smislu (pučki pravobranitelj, HHO, Ministarstvo obitelji?) a bilo bi dobro saznati i temeljem kojeg zakona Vam punomoćnik to pravo uskraćuje.

 

nadam se da sam Vam bar malo pomogla

[Obican]

Hvala Pahuljice

 

Pravobraniteljici za djecu sam se obratio mailom, još nema odgovora, a pozvao sam se upravo na ono što Vi spominjete: kršenje dječjih prava iz spomenute Konvencije.

 

Ministarstvo obitelji mi je odgovorilo da se ono ne upliće u nadležnost drugog Ministarstva.

 

Mail sam slao i u saborski odbor koji se bavi tom problematikom, još nema odgovora.

 

HHO? Pokušat ću.

[pahuljicazg]

koliko mi je poznato dosta dugo traje da se od pravobraniteljice dobije odgovor (oko mjesec dana?); na Vašem bih mjestu pokušala kod pravobraniteljice i telefonom (savjet Vam može dati i netko od njenih savjetnika, nije nužno da se probijete baš do nje), ako ništa drugo saslušat će Vas i eventualno Vam odmah reći da ništa ne mogu napraviti ili Vas uputiti kome da se obratite ili nešto treće. meni su odmah rekli da mi ne mogu pomoći i objasnili mi zašto; unatoč neopisivoj gužvi koju imaju, bar su bili ljubazni

 

moram priznati da mi nije jasno u nadležnost kojeg bi se to Ministarstva uplelo Ministarstvo obitelji

 

a postoje valjda još neke udruge za zaštitu ljudskih prava osim HHO-a, ja bih ih sve nazvala i pitala za savjet i pomoć

[Obican]

pahuljicazg je napisao:

...

 

osim djetetovih, izgleda da se krši i Vaše pravo na zajednički život s obitelji, pa pokušajte potražiti pravni savjet i u tom smislu (pučki pravobranitelj, HHO, Ministarstvo obitelji?) a bilo bi dobro saznati i temeljem kojeg zakona Vam punomoćnik to pravo uskraćuje.

 

oprostite, ovaj dio nisam bas najbolje shvatio. Jasno je s kojim pravom mi punomoćnik ne želi potpisati, no mislim da za kršenje prava dijeteta i mojih prava u ovom slučaju nije kriv on, već država.

Država, naime, inzistira da kao supružnici moramo živjeti na istoj adresi, ne može se ona privremeno prijaviti neku drugu adresu, jer bi se u protivnom brak smatrao fiktivnim.

Da, baš je visokoobrazovana žena iz EU odlučila zatrudnjeti s ne baš imućnim hrvatskim građaninom samo zato da bi dobila privremeni boravak u RH. I da, baš manje fiktivno izgleda ako živimo u dvije države nego ako živimo, primjerice, u istoj ulici na različitim kućnim brojevima.

Moje je mišljenje da bi država morala nešto učiniti: primjerice, dopustiti mi da ne gubim prebivalište (a time i prava) ukoliko na određeno vrijeme prijavim boravište na susjednoj adresi.

[Obican]

pahuljicazg je napisao:

 

moram priznati da mi nije jasno u nadležnost kojeg bi se to Ministarstva uplelo Ministarstvo obitelji

 

 

kažu oni ovako:

"Vezano za Vaš dopis koji ste nam uputili, a u svezi postupka pred Ministarstvom unutarnjih poslova koji je pokrenut zahtjevom Vaše supruge za odobrenjem privremenog boravka u Republici Hrvatskoj, izvještavamo Vas da je navedeno tijelo samostalno u provedbi postupka i rješavanju u okviru ovlaštenja danih zakonom, drugim propisima i općim aktima te mu sukladno tome nitko ne može odrediti kako će postupak voditi i kako će riješiti pa tako ni Ministarstvo obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti. Tijelo koje vodi postupak vezano je pri njegovom vođenju i rješavanju samo zakonom i drugim propisom koji primjenjuje u postupku."

[pahuljicazg]

Jasno je s kojim pravom mi punomoćnik ne želi potpisati, no mislim da za kršenje prava dijeteta i mojih prava u ovom slučaju nije kriv on, već država.

 

 

ma, bitno da je Vama jasno na temelju čega Vam punomoćnik ne želi potpisati, radi se samo o mojem neznanju, a to je potpuno nebitno za rješavanje Vašeg problema.

 

Država, naime, inzistira da kao supružnici moramo živjeti na istoj adresi, ne može se ona privremeno prijaviti neku drugu adresu, jer bi se u protivnom brak smatrao fiktivnim.

 

na žalost, moram priznati da nemam pojma kako je zakonski rješen status stranaca u Hrvatskoj

 

tijekom cijelog braka suprug i ja smo bili prijavljeni svatko na svojoj adresi (i time kršili zakon, znam), ali mi smo oboje državljani RH, pa nikom nije palo na pamet proglasiti naš brak fiktivnim

 

 

voljela bih da Vam mogu kako konkretnije pomoći, ali nažalost, nemam dovoljno znanja

[Obican]

Pahuljice, hvala, puno ste mi pomogli

[pahuljicazg]

to mi je drago pročitati :hvala:

[Obican]

nitko više?

[AleaLei]

A ko bi više razumio te institucije u HR.Kako je koja službenica i na koju nogu ustala,tako daju informacije.

Bilo bi logično ako ste vi navedeni u tom ugovoru da vaša supruga na osnovu toga dobije barem privremeni boravak koji se svakih godinu dana produžuje.Možda da se obratite konzulatu države iz koje je vaša supruga ako postoji u HR,UNICEF-u.Mora postojati način da budete zajedno.

[AleaLei]

Ono što je spago savjetovao bi trebalo pomoći pa mamina suglasnost,njezin ugovor,ako je grad upola vlasnik onda kod gradonačelnika.Oni vole takve bodove skupljat.Žena nek rodi u HR,vi dijete upišite u svoju poreznu karticu.Sve moguće udruge i institucije koje se bave pravima djece kontaktirajte.Nedajte im mira dok ne dobijete što tražite.Krajnja mogućnost,novine i tv.To u većini slučajeva otvara vrata.

[Obican]

AleaLei, zahvaljujem.

 

Supruga neće roditi u Hrvatskoj. Naime, dok se otezao taj slučaj, naravno da je došlo do odluke da se dijete rodi u Sloveniji, gdje supruga ima sve uvjete i gdje je država pokazala da se brine.. No, mislim da to nimalo ne umanjuje dječja prava.

O savjetu u vezi s medijima sam razmišljao, no nekako ne želimo od dijeteta stvoriti "slučaj".

[AleaLei]

Nećeš ti od djeteta stvorit slučaj jer se boriš za njegova prava.Slučaj su institucije koje zu itekako kod vas zakazale.Vaše dijete neće biti u medijima,samo ti i tvoj problem.A samo tako ćeš pokrenuti nešto jer onda sve institucije odmah imaju rješenje.Pripremi se i pozovi iz nekog dnevnog lista ekipu i hrabro naprijed.Bit ćeš jako ponosan kad uspiješ.I tvoja žena,naravno.A ja ću u crkvi upalit svijeću za tu nakanu.Sretno!

[Obican]

Pokušao sve savjetovano.

Bodova: nula.

Sve gore navedene institucije koje sam kontaktirao uglavnom mi kažu isto, da se država štiti od fiktivnog braka, odnosno braka iz koristi.

Pa sam pogledao koje su, prema Zakonu o strancima, okolnosti koje mogu ukazivati na to da je brak sklopljen iz koristi:

 

1. bračni drugovi ne održavaju bračnu zajednicu,

2. bračni drugovi ne izvršavaju obveze koje proizlaze iz braka,

3. bračni drugovi nisu se upoznali prije sklapanja braka,

4. bračni drugovi ne daju dosljedne osobne podatke,

5. bračni drugovi ne govore jezik koji oboje razumiju,

6. za sklapanje braka dana su materijalna sredstva, osim ako se ne radi o sredstvima koja se daju kao miraz, a supružnici dolaze iz zemalja u kojim je davanje miraza običaj,

7. postoje dokazi ranijih brakova iz koristi na strani bilo kojeg bračnog druga u Republici Hrvatskoj ili inozemstvu.

 

 

 

Ad 1.

Održavamo. Ne znam kako se to dokazuje, ali možemo priložiti tisuće zajedničkih fotografija na različitim mjestima u dugom vremenskom periodu, dokaze o zajedničkim boravcima na istim mjestima, izjave stotine zajedničkih prijatelja i poznanika...

Dokaz je, valjda, i trudnoća supruge, a ukoliko je potrebno dokazati da sam ja i biološki otac, priložit ćemo rezultate usporedbe DNA čim se dijete rodi.

 

Ad2

Ne postoji nijedna obaveza koju ne izvršavamo, a koju smo u mogućnosti izvršavati dok smo u dvije različite države.

 

 

Ad3

Poznavali smo se prije braka, a s tim da smo se poznavali je upoznat i Odjel za strance jer smo godinu dana prije sklapanja braka zajedno došli upravo njima po savjet što nam je činiti kako bismo živjeli zajedno u RH. Rekli su nam: "vjenčajte se i neće biti problema".

 

Ad4

Svi podaci koje smo dali su dosljedni.

 

 

Ad5

Oboje govorimo hrvatski u što su se mogli uvjeriti prilikom naših stalnih dolazaka.

 

 

Ad6

Nitko nikom nije dao materijalna sredstva. Ne postoji ni zrna logike da bi u ovom slučaju netko imao interesa dat ikome išta.

 

 

ad7

Ne postoje jer nismo ranije bili u brakovima.

 

 

What the f...? Koji od navedenih stavaka "može ukazivati na to da je brak sklopljen iz koristi"?

[AleaLei]

A vas su stvarno uzeli na zub,ne mogu vjerovat koliko vas maltretiraju.Najbolje da uzmete odvjetnika,očito sami nećete ništa napraviti.Pokušajte još Ured za državnu upravu u ZG nazvati,saslušaju i savjetuju.Meni su pomogli.

[AleaLei]

Možda da unajmite stan ali kod stanodavca koji će napravit ugovor s vama i da se supruga privremeno prijavi,to stanodavac mora potpisat na MUP-u,poznato vam je.Privremeni boravak se produžuje svakih godinu dana,za strance neznam.Pogledajte na stranicama MUP-a.Bar privremeno rješenje.Možda imate neku dobru dušu koja bi je kod sebe prijavila s djetetom.Ali odvjetnik bar za savjet je važan.

[Obican]

Alea, supruga mora biti prijavljena po nekoj osnovi, a jedina moguća je spajanje obitelji.

A supružnici moraju boraviti na istoj adresi jer u protivnom drzava smatra da je to brak iz koristi.

No, svejedno, hvala na trudu.

[AleaLei]

Odlučite što vam je važnije.Taj stan iz kojeg ne želite otići ili da se zajedno skrasite na drugoj adresi i živite kao obitelj,u HR ili SLO.I sami vidite da pravnog lijeka za vašu situaciju nema na vidiku onako kako bi vi htjeli.

[Obican]

Alei, još jednom hvala na trudu, no odluka nije takva kakvom ste je vi postavili.