molim pomoć u vezi ratnog puta

[desperado]

nisam nigdje na forumu vidio sličnu raspravu koja bi mi mogla pomoći u mojoj situaciji,a radi se o slijedećem:

kako da objedinim ratni put kada sam u periodu od 8.mjeseca 1991.godine bio u jednoj postrojbi(do nekoga iz zapovjednog kadra te postrojbe ne mogu doći),od 10.mjeseca 1991. godine do 06.mjeseca1992.godine bio sam u drugoj postrojbi,a nadalje u MUP-u(na prvoj crti do kraja rata).kako da dođem do svih tih dokumenata i da objedinim ratni put?

Unaprijed hvala na pomoći

[zkova]

u ured za obranu-ili sačekajte forumaše HB koji su prošli tu "galgotu!!

[planina]

samo ti najdi sebi lijepo minimalno dva svjedoka..stavite to na papir..šta ste radili i obnašali..svjedoci potpišu kod javnog bilježnika(nije uvjet) i onda sa tim ovisno ako si u to vrijeme bio pripadnik morh-a u njihov stožer..ako mup-a onda u svoju policijsku upravu..tako je dosada išlo..

[faraon]

Samo bih nadodao vrlo bitnu stvar a to je da u izjavi svjedoka, mora biti obuhvaćena jedna vrlo važna rečenica, koja glasi: " da si sudjelovao i izvršavao bojeve zadatke na prvim crtama bojišnice u cilju sprečavanja ugrožavanja suvereniteta RH, a tom prilikom si bio izložen egzistincijalno ugrožavajućim situacijama, nepovoljnim vremenskim, klimatskim i higijenskim uvjetims".

 

Pozdrav!

[Duro]

planina je napisao:

samo ti najdi sebi lijepo minimalno dva svjedoka..stavite to na papir..šta ste radili i obnašali..svjedoci potpišu kod javnog bilježnika(nije uvjet) i onda sa tim ovisno ako si u to vrijeme bio pripadnik morh-a u njihov stožer...

To u MORH-u ne bu "pilo vodu" ...

[branko5]

dva ili više svjedoka da si bio tu i tu,radio to i to,(navesti neke zapovjednike koji te poznaju i pozvati se u slučaju provjere na njih)ovjera kod javnog bilježnika i onda na viši nivo od tog zapovjedika do kojeg ne možeš doći.Mora ti potpisati njegov nadređeni,a u zbornom području je nebitno da li je to tvoj zapovjednik ili njegov nadređeni,glavno im je da imaš dokaz o tome.Ako imaš neki službeni dokument iz tog razdoblja obavezno priloži,zbog njihove interne provjere.U opis ratnog puta ubaci i sugestije ostalih članova foruma.

[desperado]

Hvala vam svima puno. Poslušat ću sugestije i javim kako je prošlo

[klukas]

Duro je napisao:

planina je napisao:

samo ti najdi sebi lijepo minimalno dva svjedoka..stavite to na papir..šta ste radili i obnašali..svjedoci potpišu kod javnog bilježnika(nije uvjet) i onda sa tim ovisno ako si u to vrijeme bio pripadnik morh-a u njihov stožer...

To u MORH-u ne bu "pilo vodu" ...

 

Tako je Duro. Nikakvi svjedoci, nikakvi stožeri i nikakva "Zborna područja" (koja usut rečeno niti ne postoje) i sl. Jedini put nakon zadnjeg preustroja OSRH je uputiti zahtjev (osobni ili institucija kojoj isti treba) u Zapovjedništvo Hrvatske kopnene vojske u Karlovac i strpljenja...

Za HRM i HRZ i PZO ne znam točno, ali pretpostavljam da je kao i kod HKoV-a.

[planina]

ja sam rekao šta treba napraviti..nači svjedoke..složiti ratni put i isti predati u karlovac ili ovisno gdje je pravni nasljednik njegove ratne postrojbe...da to uđe u spis te da popotrebi na traženje drugih ustanova isti se može koristiti...ja sam osobno u jednom slučaju prije 2 godine bio svjedok i ratni put smo donijeli tad je bilo zapovjedništvo u dugom selu u vojarnu direktno njima na ruke..mislim da je poručnik vodio arhivu..a upoznat je bio brigadir sa slučajem i nitko nije stvarao probleme..sada je taj spis preseljen u osijek...

[klukas]

planina je napisao:

ja sam rekao šta treba napraviti..nači svjedoke..složiti ratni put i isti predati u karlovac ili ovisno gdje je pravni nasljednik njegove ratne postrojbe...da to uđe u spis te da popotrebi na traženje drugih ustanova isti se može koristiti...ja sam osobno u jednom slučaju prije 2 godine bio svjedok i ratni put smo donijeli tad je bilo zapovjedništvo u dugom selu u vojarnu direktno njima na ruke..mislim da je poručnik vodio arhivu..a upoznat je bio brigadir sa slučajem i nitko nije stvarao probleme..sada je taj spis preseljen u osijek...

 

OK. Ali više nije tako.

[zeljkoda]

Ako ratni put postoji,onda je on u arhivi postrojbe kojoj je pripojena ili u korpusu,ili i HKov-u,puno je vremena prošlo za pisanje novog ratnog puta,pitat nadležne što s tim ako nemaš ratni put,a sudjelovao si u postrojbama na ratištu,za one koji su bili po vojarnama ratnog puta nema,prije je to išlo sa dva svjedoka,neznam kako je sada

[Duro]

desperado je napisao:

... kako da objedinim ratni put kada sam u periodu od 8.mjeseca 1991.godine bio u jednoj postrojbi(do nekoga iz zapovjednog kadra te postrojbe ne mogu doći),od 10.mjeseca 1991. godine do 06.mjeseca1992.godine bio sam u drugoj postrojbi,a nadalje u MUP-u(na prvoj crti do kraja rata).kako da dođem do svih tih dokumenata i da objedinim ratni put?...

Ako za sva navedena razdoblja imate priznat status branitelja tada otiđite u Ured za obranu i tražite izdavanje ratnog puta i nemate vi šta objedinjavati i šetati... Ujedno u Uredu za obranu provjerite ako dosad niste je li stanje u evidencijama tako da štimaju i razdoblja i postrojbe... Ako nešto ne štima odmah vidjeti s njima što i kako i pristupite dokazivanju kako treba biti...

[zjenica]

Molim da mi netko pomogne u svezi statusa Hrvatskog branitelja, dragovoljca 91 u 8mj. do 92u 6mj.!Osoba je bila u postrojbama pok. generala Mate Šarlije-Daidže,na južnom bojištu i u borbenoj postrojbi!Branitelj nikada nije imao prebivalište u Hrvatskoj. Branitelj nema status u HV ,i nezna gdje bi bila dokumentacija o njegovom ratnom putu!

Posjeduje samo iskaznicu HV-a iz tog vremena!

Gdje tražiti dokumentaciju za ovu postrojbu!

[Duro]

zjenica je napisao:

... Branitelj nema status u HV ,i nezna gdje bi bila dokumentacija o njegovom ratnom putu!

Posjeduje samo iskaznicu HV-a iz tog vremena!

Gdje tražiti dokumentaciju za ovu postrojbu!

MORH ( Arhiv, Personalna služba ili Služba za vojnu obvezu).

[morskywuk]

zjenica je napisao:

... Branitelj nikada nije imao prebivalište u Hrvatskoj. Branitelj nema status u HV ,i nezna gdje bi bila dokumentacija o njegovom ratnom putu!

Posjeduje samo iskaznicu HV-a iz tog vremena!

Gdje tražiti dokumentaciju za ovu postrojbu!

 

Duro je napisao:

MORH ( Arhiv, Personalna služba ili Služba za vojnu obvezu).

 

U svakom slučaju, kojem god tijelu MORH-a se obratite treba naglasiti da ta osoba nema prebivalište u RH, jer statuse i prava osoba koje nemaju prebivalište na teritoriju RH u prvom stupnju isključivo rješava nadležno uprav­no tijelo Grada Zagreba.

[Plemeniti]

!Osoba je bila u postrojbama pok. generala Mate Šarlije-Daidže,na južnom bojištu i u borbenoj postrojbi!Branitelj nikada nije imao prebivalište u Hrvatskoj.

 

Mjesto prebivališta nije presudno niti u izravnoj vezi s ostvarivanjem određenih prava,također netreba imati niti državljanstvo.....

[Plemeniti]

Pročitati:

 

Članak 2.

 

(1) Hrvatski branitelj iz Domovinskog rata je osoba koja je kao dragovoljac i pripadnik Oružanih snaga Republike Hrvatske (ZNG, Hrvatske vojske, Ministarstva obrane, Policije, Ministarstva unutarnjih poslova, Hrvatskih obrambenih snaga (HOS-a) te pripadnik naoružanih odreda Narodne zaštite koji je u njima proveo najmanje 5 mjeseci do 24. prosinca 1991. godine), organizirano sudjelovala u obrani neovisnosti, teritorijalne cjelovitosti, odnosno suvereniteta Republike Hrvatske u bilo kojem razdoblju Domovinskog rata (u daljnjem tekstu: hrvatski branitelj iz Domovinskog rata).

 

Skrenuti pozornost:

 

(5) Status hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata iz stavka 1. ovoga članka dokazuje se potvrdom Ministarstva obrane, odnosno Ministarstva unutarnjih poslova.

[Duro]

morskywuk je napisao:

...

U svakom slučaju, kojem god tijelu MORH-a se obratite treba naglasiti da ta osoba nema prebivalište u RH, jer statuse i prava osoba koje nemaju prebivalište na teritoriju RH u prvom stupnju isključivo rješava nadležno uprav­no tijelo Grada Zagreba.

U ovom slučaju ( a i u sličnim...) nije sporno navođenje ima li osoba prebivalište ili ne u RH, već činjenica ako idemo na određenje nadležnosti kako ste naveli (ZOPHBDR...) tada nema onoga tko je nadležan jer Grad Zagreb nema svoje upravno tijelo koje da tako slikovito kažem izdaje potvrde o statusu branitelja i odlučuje u upravnom postupku jeste li ili niste branitelj. U okviru MORH-a za takve slučajeve se najbolje obratiti Službi za vojnu obvezu jer pod njenom ingerencijom su Uprave i Uredi za obranu (koji čekaju reformu ...) kod kojih se vodi evidencija, i to ne samo za vojne obveznike, ali istovremeno po crti prema GS HV ona jedina može osigurati da se "iskopa" je li ta osoba bila pripadnik HV-a (bez obzira na državljanstvo i prebivalište...). Kome će ta služba "uvaliti" u nadležnost odlučivanje u možebitnom upravnom postupku priznavanja statusa branitelja je nebitno (osim podjele: ako se radi o časniku tada Upravi za obranu ...). Ovdje će na kraju najbitnije biti kako da ta osoba dođe do nekoga dokaza (osim te iskaznice...) a to može samo ako "iskopa" nešto iz Arhiva MORH-a ili svog osobnog jer za razdoblje koje se spominje već postoji uredna dokumentacija ( popisi za plaće,pa i te iskaznice su bile evidentirane po brojevima i osobnim podacima i razduživale su se, potvrde o obnašanju i vremenu sudjelovanja - obrazac 1,...); a strah me je da se tu radio o onome: on došao, bio i otišao a traga neće biti... A na kraju priče: primjena, ako prođe prijedlog, ZOPHBDR tj. izmjena i dopune ( čl. 15.-ti).

[zjenica]

Osoba ima Hrvatsko državljanstvo,ali nije onda a ni sada imala prebivalište u RH,tako da ratni put nije mogao biti pohranjen u ured za odbranu!Vjerujem da je sve to negdje pohranjeno..ali neznam od kuda početi tražiti?

U svakom slučaju dali ste mi neke smjernice zato,koje će mi nadam se pomoći!

Zahvaljujem!

[Duro]

Ako mislite ono što ste napisali: pohranjen ratni put ...; tada griješite u izričaju ili vas ja uopće ne razumijem - ako prije nije izdavan (pisan,...) ratni put tada on nije nigdje pohranjen (Arhiv ...), po onome što ste pisali u prethodnim postovima može se zaključiti da osoba nema status branitelja te je prvi korak da bi uopće mogli govoriti o ratnom putu (a ne ulazeći u razloge zašto joj uopće treba ratni put...) taj da dokaže - stekne status branitelja ! Ako se bude obraćala MORH-u sa zahtjevom za izdavanjem ratnog puta a nema status branitelja tada će to biti pogreška u koracima i čisto gubljenje vremena ( i živaca...). A ako ima status branitelja tada će takav zahtjev biti OK i neće biti problema (osim što će potrajati...). Prvo imajte status branitelja ili ga steknite (dokažite u upravnom postupku...).

[zjenica]

za Duro! Osoba je bila dragovoljac domovinskog rata!Njegova postrojba je u 6mj.92g prevedena u HVO ,do tada su bili po ratištima na južnom bojištu!Mislio sam ,,pohranjen ratni put,,..da negdje postoje u arhivima..gdje..? pohranjeni podaci o ratnom putu njegove jedinice!Jedino tako bi mogao steći pravo branitelja,što je neosporno bio,i to pravo mu pripada.Postrojba se zvala..prva dragovoljačka postrojba ..Kralj Tomislav!

[morskywuk]

Duro je napisao:

U ovom slučaju ( a i u sličnim...) nije sporno navođenje ima li osoba prebivalište ili ne u RH, već činjenica ako idemo na određenje nadležnosti kako ste naveli (ZOPHBDR...) tada nema onoga tko je nadležan jer Grad Zagreb nema svoje upravno tijelo koje da tako slikovito kažem izdaje potvrde o statusu branitelja i odlučuje u upravnom postupku jeste li ili niste branitelj.

 

Evo, da sa zakašnjenjem razjasnim moj raniji post.

Osobno nisam bio siguran što je zjenica htio sa svojim postom, ali sam smatrao da je potrebno navesti da nema prebivalište u RH, prije svega radi određivanja mjesne nadležnosti, ali i zbog ekonomičnosti postupka.

Stoga, ne znajući što traži, a pretpostavljajući da je u konačnici riječ o nekom pravu koje želi ostvariti kao razvojačeni HB iz DR (valjda ne piše monografiju pa mu treba arhivska građa?), citirao sam zakonsku odredbu koja označava nadležnost tijela za rješavanje o pravima iz ZOPHBDR za HB koje nemaju prebivalište u RH.

Naime, za one koji ne znaju, postoji točno određeno upravno tijelo Grada ZG koje rješava o pravima iz ZOPHBDR za HB koje nemaju prebivalište u RH.

Također, ukoliko je riječ o pričuvi HV (moja pretpostavka da je riječ o pričuvi, ne mora biti točna), postoji točno određeni zagrebački Ured za obranu koji takvim osobama izdaje potvrdu o statusu HB. Dakako, ako su u evidenciji, a ako nisu tada se provodi upravni postupak (razumije se, ne kod tog Ureda za obranu).

Naravno da će svaki Ured za obranu (prilikom zahtjeva za izdavanje potvrde o statusu HB za pričuvu) ili tijelo Uprave koje rješava o pravima iz ZOPHBDR doći do toga da osoba nema prebivalište u RH, čak ako ona to i ne naznači, ali to nepotrebno produžava i komplicira postupak.

[zjenica]

Za veterana!

 

Da budem konkretan!

Znate li vi,ili netko drugi na ovom portalu..gdje se može naći dokumentacija o ,,Prvoj dragovoljačkoj pukovniji Kralj Tomislav!(zap. Mate Šarlija-Daidža)!Ostale podatke sam naveo u predhodnim postovima!

Ono što sam ja uspio do sada pronaći je ,,O,,!Pripadnici te postrojbe sa južnog bojišta nemaju status branitelja..a bili su i dragovoljci i branitelji!Postrojbe službeno ,koliko smo do sada saznali..nigdje nema!Zna li tko šta konkretno?

Hvala!

[Duro]

morskywuk je napisao:

citirao sam zakonsku odredbu koja označava nadležnost tijela za rješavanje o pravima iz ZOPHBDR za HB koje nemaju prebivalište u RH.

Naime, za one koji ne znaju, postoji točno određeno upravno tijelo Grada ZG koje rješava o pravima iz ZOPHBDR za HB koje nemaju prebivalište u RH.

Točno ali ono ne rješava u upravnom postupku zahtjeve za priznavanjem statusa branitelja temeljem pripadnosti OS RH a osobe nema u evidenciji Ureda za obranu kao branitelja (Uprave za obranu ...), nego upravno tijelo - ustrojbena cjelina ( dio...) MORH-a (Uprava za obranu ...).

 

Također, ukoliko je riječ o pričuvi HV (moja pretpostavka da je riječ o pričuvi, ne mora biti točna), postoji točno određeni zagrebački Ured za obranu koji takvim osobama izdaje potvrdu o statusu HB.

Točno, je zagrebački, ali nije upravno tijelo Grada Zagreba.

Uprave za obranu (Uredi ...) nisu upravna tijela organizacijskih cjelina državne uprave (bez obzira na sličnu tj. teritorijalnu orgnaniziranost - pokrivenost ...)

 

doći do toga da osoba nema prebivalište u RH, čak ako ona

to i ne naznači, ali to nepotrebno produžava i komplicira postupak.

Ne bi trebalo, jer sve ustrojbene cjeline HV i MORH su takve za koje se ne zna dio bitnih podataka (adresa - kojem Uredu pripada, JMBG...) bile dužne prijavljjivati na zasebnim popisima ( Vob ...) ili po teritorijalnom principu popune npr. postrojbu x popunjava teritorija Ureda za obranu y a vi ste tu kao "nesvrstani" pa vas ipak prijave Uredu za obranu y. Ali ste u pravu obično takvi postupci budu, po meni nepotrebno, zakomplicirani.