Kleveta - komentiranje na portalu

[VladimirS]

Molim sve forumaše koji imaju eventualno saznanje da u Hrvatskoj postoji pravomoćna presuda zbog kaznenog djela klevete učinjenog putem kompjutora komentiranjem članaka u dnevnom listu na portalu tog istog dnevnog lista u web izdanju

da mi pošalju tu presudu ili broj te presude i naziv suda koji ju je donio.

Podsjećam da u važećem Kaznenom zakonu u čl. 200. st. 2. nema načina da se ovo kazneno djelo može počiniti "... putem računalnog sustava ili mreže..." kao što će to biti u novom Kaznenom zakonu u čl. 149. st. 2. koji će stupiti na snagu tek 1. siječnja 2013. Je li to onda uopće kazneno djelo ako je počinjeno 2009. god.?

Napominjem da u konkretnom slučaju administrator portala nije čak ni izbrisao ironične komentare građanina koji je pod nickom komentirao određenu temu a koji su kasnije postali predmet privatne tužbe, jer komentari očito nisu bili uvredljivi i u suprotnosti s pravilima komentiranja.

Molim forumaše da ne miješaju ovo pitanje sa slučajem portala Vukovarac.net gdje je presuđen vlasnik portala, a ne građanin komentator. Hvala.

[ivrkljan]

Ništa tako u zakonu ne piše da se to kazneno djelo ne može počiniti putem računalnog sustava ili mreže. Nema nekog stvarnog razloga zašto se ne bi moglo počiniti putem računalnog sustava ili mreže ako se poslužitelj portala nalazi na teritoriju Republike Hrvatske.

 

Mogao bi ja onda nekoga ubiti putem računalnog sustava ili mreže pa reći kako to kazneno djelo nije moguće počiniti putem računalnog sustava ili mreže.

[Mrljavac]

VladimirS je napisao:

Podsjećam da u važećem Kaznenom zakonu u čl. 200. st. 2. nema načina da se ovo kazneno djelo može počiniti "... putem računalnog sustava ili mreže..." kao što će to biti u novom Kaznenom zakonu u čl. 149. st. 2. koji će stupiti na snagu tek 1. siječnja 2013. Je li to onda uopće kazneno djelo ako je počinjeno 2009. god.?

 

Ima načina i može se tako počiniti KD, samo ste vi to protumačili pogrešno.

 

Tko za drugoga iznese ili pronese nešto neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu putem tiska, radija, televizije, PRED VIŠE OSOBA, na javnom skupu ILI NA DRUGI NAČIN ZBOG ČEGA JE KLEVETA POSTALA PRISTUPAČNA VEĆEM BROJU OSOBA, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

 

Mislim da je tu sve jasno (ovih nekoliko riječi "ili na drugi način" daju dosta prostora za tužbu, pogotovo ako je više osoba moglo pročitati sporne komentare), a za komentare odgovara onaj tko ih je napisao, a ne administrator.

 

Uzmimo npr. pravila ovog portala:

 

Legalis ne snosi nikakvu odgovornost ni za kakvu štetu, izgubljenu korist ili dobit, kao ni kakav drugi oblik odgovornosti, a koji može nastati kao posljedica uporabe mišljenja ili savjeta dobivenih na ovom forumu, bez obzira na osobu od koje je takvo mišljenje ili savjet poteklo te vrstu štete koja je time uzrokovana.

[ivrkljan]

Što se tiče kriterija pristupačnosti:

 

Svaka kleveta objavljena na Internetu bila je 31. ožujka, 2011. pristupačna barem oko 2.095.006.005-ici osoba diljem svijeta, koliko je tog dana, prema nekim statistikama, bilo korisnika Interneta. Međutim, bila je pristupačna i drugima koji nisu korisnici Interneta a imaju materijalna sredstva da si osiguraju, barem jednokratan, pristup Internetu a tijekom, možebitno jednokratnog, pristupa Internetu pristupe upravo stranici na kojoj se nalazi kleveta. Tada se brojka osoba kojima je kleveta bila pristupačna penje na negdje oko 99% ljudske vrste. Ne samo da se putem računalnog sustava ili mreže može počiniti kleveta, nego je to i najpristupačnije mjesto na kojemu ju je moguće počiniti.

 

Zakon ne veli "pristupilo" nego "pristupačna"; stoga, makar dnevnik na televiziji gleda - pristupa mu - više osoba nego većini foruma, najpristupačnije mjesto je ipak Internet.

[VladimirS]

Dobro, a zašto onda u još uvijek važećem Kaznenom zakonu ne piše "putem računalnog sustava i mreže" a u novom Kaznenom zakonu će pisati?

Zašto onda hrvatski sudovi nisu zatrpani privatnim tužbama za klevetu počinjenu na forumima i portalima kad ih ko što svi znamo ima bezbroj svaki dan. A čim netko nešto krivo "zucne" u novinama ili na TV, odmah ide privatna tužba?

Pa Sanaderovi odvjetnici ne bi stigli tužiti sve nickove šta su sve klevetnički o njemu i njegovoj obitelji napisali zadnjih mjeseci, a nema niti jedne!? Slična stvar je i sa bivšom premijerkom... Ne znam ni da je neki "celebrity" nekoga tužio... ni neki sportaš ni političar... Nije li to malo indikativno?

Pitanje je jesu li portali uopće medij prema čl. 2. Zakona o medijima (NN 59/04)?

Još nitko nije javio postoji li neka pravomoćna presuda s tim u vezi...

[ivrkljan]

Nizovi znakova "putem računalnog sustava ili mreže" i "putem računalnog sustava i mreže" ne postoje nigdje u Kaznenom zakonu. Otkud Vam to?

 

Članak 200. Kaznenog zakona - kleveta - glasi:

 

1. Tko za drugoga iznese ili pronese nešto neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu, kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka.

2. Tko za drugoga iznese ili pronese nešto neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu putem tiska, radija, televizije, pred više osoba, na javnom skupu ili na drugi način zbog čega je kleveta postala pristupačnom većem broju osoba, kaznit će se novčanom kaznom.

3. Ako osoba protiv koje se vodi kazneni postupak zbog klevete dokaže istinitost svoje tvrdnje ili opravdani razlog zbog kojeg je povjerovala u istinitost sadržaja kojeg je iznijela ili pronijela, neće se kazniti za klevetu, ali se može kazniti za kazneno djelo uvrede (članak 199.), ili kazneno djelo predbacivanja kaznenog djela (članak 202.).

 

Stavak 2., nastavno na Mrljavčevo isticanje, govori i o radiju i o televiziji kao medijima putem kojih se može počiniti kleveta. Jeste li ikad čuli za Internet radio i Internet televiziju? Makar su to oni možda mislili u smislu radiovalova, piše "radija" a ne "radiovalova".

 

Stavak 3. je dosta zanimljiv za one koji su klevetne tvrdnje prepisivali na forume a da su pri tom mislili da su istiniti.

[ivrkljan]

Sad kad se Vi već čudite kako to da je kazneno djelo klevete moguće počiniti putem računalnog sustava, što mislite o počinjenju kaznenog djela neovlaštenog pristupa računalnom sustavu putem televizije?

 

Naime, ovisno o programskim propustima u DVB prijemnicima, mogao bi se nad njima izvršiti pretek stoga odašiljanjem odgovarajućih podataka pa tako izvršiti i neovlašteni pristup računalnom sustavu. Samo što iz tog računalnog sustava ne bi imali nikakve povratne informacije.

[ivrkljan]

Također, nigdje u članku 200. Kaznenog zakona se ne govori o tome da se kleveta čini putem medija. Naime, ja mogu početi na Trgu Bana Jelačića izvikivati nešto neistinito što šteti Vašoj časti ili ugledu i pokazivati na Vas tako da Vas vidi a mene čuje pola trga pa kakve to ima veze s medijima a svejedno bih Vas oklevetio, i to na način iz članka 200., stavka 2. Kaznenog zakona.

 

Kleveta se čak ne mora počiniti niti govorom ili pisanjem; možete gestikulacijom ukazati na neke neistinite značajke druge osobe vezane uz njezinu spolnu orijentaciju, promiskuitet itd.

[ivrkljan]

VladimirS je napisao:

 

Zašto onda hrvatski sudovi nisu zatrpani privatnim tužbama za klevetu počinjenu na forumima i portalima kad ih ko što svi znamo ima bezbroj svaki dan. A čim netko nešto krivo "zucne" u novinama ili na TV, odmah ide privatna tužba?

 

Zato što nitko Internet ne shvaća ozbiljno jer svi znaju da svašta piše. Dosta informacija na Wikipediji je neprovjereno i ne zna se da li su istinite. Također se za dosta stranica ne zna tko točno stoji iza njih ili, u najmanju ruku, tko zapravo piše njihov sadržaj. Većini ljudi je nedokučivo u kojem dijelu svijeta se neka Internet stranica "nalazi". Televizije imaju koncesiju i to su mediji u kojima su klevete izuzetak. Kao takvi, ljudi ih shvaćaju jako ozbiljno. Pa zar ne znate da ljudi vjeruju skoro sve što vide ili/i čuju na televiziji?

[ivrkljan]

VladimirS:

 

Dobro, a zašto onda u još uvijek važećem Kaznenom zakonu ne piše "putem računalnog sustava i mreže" a u novom Kaznenom zakonu će pisati?

 

Zato što su saborski zastupnici konačno spoznali važnost Interneta pa ga napominju. Za 100 godina će možda pisati "putem Wikipedije, Youtubea ili drugih Web stranica ili internetskih usluga" a tisak, radio i televizija će biti stavljeni pod "ili na drugi način".

[ivrkljan]

VladimirS je napisao:

 

Zašto onda hrvatski sudovi nisu zatrpani privatnim tužbama za klevetu počinjenu na forumima i portalima kad ih ko što svi znamo ima bezbroj svaki dan. A čim netko nešto krivo "zucne" u novinama ili na TV, odmah ide privatna tužba?

 

Također, nešto što je jednom tiskano i prodano ili emitirano na radiju ili televiziji je nepovratno. Nije se moguće vratiti unatrag i označiti objavu kao klevetnu. Publika koja je došla do klevete vjerojatno neće doći i do demanta. Loše vjesti se šire dalje od boljih.

 

Na Internetu je to moguće napraviti. Da Vi sad mene oklevetite, ja bi tražio da se kleveta ili obriše ili da moderator u objavi navede da sam ja osporio Vašu tvrdnju. Čak mogu na istoj stranici i Vas oklevetiti.

 

Kada bi se sve tiskovine promijenile tako da uz klevetu stoji i demant, onda nitko ne bi tužio za klevetu u tisku, jer bi bio zadovoljen.

 

Svrha tužbe za klevetu je dobivanje zadovoljštine a pri tom ne mislim na odštetu. Odšteta je samo simbol zadovoljštine. Jedan sudac, sudionik vjetnamskog rata, kaznio je osobu koja se lažno predstavljala kao sudionik vjetnamskog rata ne sa dobrotvornim radom, ne sa novčanom kaznom i ne sa zatvorom nego sa dvotjednim stajanjem ispred sudnice, s natpisom da je lagao oko vrata - makar se tu nije radilo o kleveti nego o drugom kaznenom djelu.

 

Tako recimo članak 41. Konvencije za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda ne govori o odšteti nego od pravednoj zadovoljštini. Možda su tvorci mislili ne samo na odštetu ali Europski sud za ljudska prava dodjeljuje isključivo odštetu.

[VladimirS]

Evo već skoro mjesec dana, a nitko da napiše jel do sada u Hrvatskoj postoji neka pravomoćna presuda za klevetu počinjenu komentiranjem na web portalu, a da pri tom administrator portala nikada nije izbrisao utuženi komentar kao klevetnički ili uvredljiv...

Pri tom se vlasnik konkretnog portala.hr pismeno sudu već očitovao da se portal često zloupotrebljavao, da mu je sigurnosni sustav nesavršen do te mjere da na tom portalu "nick" može otvoriti baš svatko, sa svake e-mail adrese u zemlji i inozemstvu pa čak i nepostojeće e-mail adrese...

I dalje mi nije jasno kako to da se još nitko u Hrvatskoj (osim jedne humanitarne udruge iz Slavonije) nije odlučio nekoga tužiti za klevetu počinjenu komentiranjem članaka na portalu!? Šta čekaju Sanader, Kosorica,Šeks, Mesič, Simonica, Dikan & co koji se kleveću na portalima svaki dan, a nitko od njih još nije uzeo komad papira i napisao tužbu!? Pa nemojte mi reći da to npr. Sanaderov odvjetnički tim ne bi već učinio s par tužbica za klevetu da "opameti" najradikalnije klevetnike sakrivene iza "nickova"...

Očito mora postojati neka druga "kvaka"...

Tu "kvaku" čekam i dalje...

[VladimirS]

Evo već tjedan dana i nitko da se "zakači" na ovaj pravni mamac... Ajd da sad još malo pojednostavim (ili zakompliciram)

Spomenut ću dva kaznena djela koja se za razliku od klevete progone po službenoj dužnosti, a počiniti se mogu također i komentiranjem na portalima.

To su kazneno djelo "povreda ugleda Republike Hrvatske" (čl.151.KZ) i "povreda ugleda strane države i međunarodne organizacije" (čl.186. KZ)

Svjedoci smo da se dnevno na portalima u komentarima na tisuće puta vrijeđa ugled Republike Hrvatske, zastave, grba, etničkih nacionalnih zajednica ili manjina....

Jel netko zna da je bilo koje odvjetništvo u RH ikada podnijelo takvu kaznenu prijavu??? A moralo bi ih (ako je to JAVNO izvrgavanje ruglu?) podnositi svaki dan bar nekoliko tisuća.

Slična stvar je i sa povredom ugleda stranih država... Tu bi pokretanje takvog kaznenog postupka morao osobno odobriti čak Mladen Bajić. Je li on recimo nakon Europskog rukometnog prvenstva u Srbiji pročitao nekoliko desetaka ili stotina tisuća komentara na portalima i podnio barem nekoliko tisuća kaznenih prijava? Čini mi se da baš i nije...

Znamo da u svakom odvjetništvu postoji makar jedan zamjenik koji prati tisak pa je ovlašten i na temelju novinskog članka podignuti kaznenu prijavu. Ali baš i ne znamo da jedan ili više zamjenika u odvjetništvu čita komentare i onda po službenoj dužnosti podnosi na tisuće kaznenih prijava

Zaključno:

1) Jel naša odvjetništva zabušavaju u procesuiranju kaznenih djela iz čl. 151. i 186. KZ-a?

ili

2) Komentiranje na portalima još uvijek nije nikakvo kazneno djelo?

Čekam odgovore...

[VladimirS]

Dragi kolege....

Kako da objasnim ovaj tajac?

Da još malo "zakompliciram"...

Od 1.1.1998. pa sve do 10.05.2000. (odluka Ustavnog suda br. U-I-241/2000) kleveta se za 5 (pet) osoba (Predsjednik RH, predsjednik Vlade RH, predsjednik Hrvatskog sabora, predsjednici Vrhovnog i Ustavnog suda)progonila po SLUŽBENOJ DUŽNOSTI. Što će reći, čast i ugled tih osoba je štitio i taj progon je pokretao Državni odvjetnik. Sjećate se kako smo sakriveni iza "nickova" svaki dan na portalima (računalnom sustavu i mreži) vrijeđali recimo pok. Predsjednika Tuđmana... Ili tadašnje premijere Matešu i pok. Račana. najgnjusnijim lažima i eksplicitnim uvredama i klevetama. Svaki dan na stotine puta. Tisuće puta... Koliko me pamćenje služi, Državni odvjetnik nije NIKADA pokrenuo niti jednu jedinu tužbu za klevetu najviših državnih dužnosnika počinjenu računalnim sustavom ili mrežom (komentarima na portalima). A morao je! Nije mogao birati, ovog hoću ovog neću... Morao je podignuti kaznene prijave protiv SVIH tih tisuća i tisuća fizičkih osoba sakrivenih iza nadimaka.

I što kažete sad?

Jel to Državni odvjetnik skoro 2,5 godine:

1.) nije uopće radio svoj posao ili

2.) zakonodavac nije smatrao da je to kazneno djelo?

Moje mišljenje se slaže s ovim pod 2.) Čini mi se da je zakonodavac procijenio da građanima treba ostaviti jedan ispušni ventil i da ugroza časti i ugleda počinjenih na portalima nije toliko ozbiljna da bi zahtijevala zaštitu države.

Čekam da vidim jel' se netko (ne)slaže sa mnom....

[petpetica]

Masi se ne sudi.

 

Prljavo komentira svega mali postotak korisnika interneta, kad bi se svakog procesuiralo tek bi onda započela masovna vrijeđanja državnih dužnosnika.

 

Živi se i radi po sistemu "ne talasaj".

 

Bilo je pokušaja progona pojedinaca kada je netko objavio fotomontaže tadašnjih državnih dužnosnika u fašističkim odorama.

 

Ma koliko je taj tadašnji dužnosnik danas omražen, osobno sam protiv takvih metoda blaćenja, ali masa naroda je tada masovno stala u obranu osumnjičenog. Ne samo narod već i tadašnja oporba.

 

Bolje ne širiti temu previše.

[Milan89]

Evo mene zanima nešto. Jedna osoba me klevetala i uvrijedila na jednom članku prošle godine, ako se ne varam u 1.mjesecu 2011, makar ni ne znam tko je ona a imam sumnju na nekoga ! Dal' ja sad mogu podnesti kaznenu prijavu ili privatnu tužbu protiv nje?

uređeno: 18. svibanj 2012. od Milan89

[petpetica]

Zakasnili ste.

 

Rok za pokretanje kaznenog postupka zbog kaznenog djela koje se pokreće po privatnoj tužbi je 3 mjeseca.

[Milan89]

hvala na odgovoru