Namjestanje natjecaja - sto uciniti?

[Bergling]

Poštovani, radi se o natječaju za radno mjesto profesora psihologije u srednjoj skoli. Bivsa ravnateljica, koja je otisla u mirovinu prosle godine, dovela je svoju kcer na strucno usavrsavanje bez zasnivanja radnog odnosa jos u vrijeme dok je bila ravnateljica. Usavrsavanje joj istjece za par mjeseci te smo doznali da bivsa ravnateljica forsira novog ravnatelja, kojeg je ona ujedno zaposlila, da njenoj kceri "sredi" mjesto profesorice koja odlazi u mirovinu na ljeto. 

S obzirom da je ravnatelj otvoreno protiv toga, stara ravnateljica je priprijetila "vezama" tj. prisiljava ga da uzme njenu kcer, o cemu se tocno radi nismo dobili detalje. Vecina osoblja u skoli, otprilike 2/3, izricito se protivi da se malu zaposli jer se u posljednjih pola godine nije nimalo iskazala, vec upravo suprotno.

Pitanje je sto napraviti, kome prijaviti namjestanje ako do toga dodje i je li to moguce napraviti direktno visoj (inspektorat rada?) instanci, da se izbjegne ravnatelj, s obzirom da na njega stara moze utjecati i ne znamo tko ce zapravo donijeti odluku, on ili neka visa "veza"...? Isto tako zanima me je li prijavu moguce podnijeti anonimno?

Hvala unaprijed.

[sivko]

Sad ništa jer nema natječaja.A kad dođe onda vidjet tko je "prošao".

[gala385]

prije 6 sati , Bergling je napisao:

Poštovani, radi se o natječaju za radno mjesto profesora psihologije u srednjoj skoli. Bivsa ravnateljica, koja je otisla u mirovinu prosle godine, dovela je svoju kcer na strucno usavrsavanje bez zasnivanja radnog odnosa jos u vrijeme dok je bila ravnateljica. Usavrsavanje joj istjece za par mjeseci te smo doznali da bivsa ravnateljica forsira novog ravnatelja, kojeg je ona ujedno zaposlila, da njenoj kceri "sredi" mjesto profesorice koja odlazi u mirovinu na ljeto. 

S obzirom da je ravnatelj otvoreno protiv toga, stara ravnateljica je priprijetila "vezama" tj. prisiljava ga da uzme njenu kcer, o cemu se tocno radi nismo dobili detalje. Vecina osoblja u skoli, otprilike 2/3, izricito se protivi da se malu zaposli jer se u posljednjih pola godine nije nimalo iskazala, vec upravo suprotno.

Pitanje je sto napraviti, kome prijaviti namjestanje ako do toga dodje i je li to moguce napraviti direktno visoj (inspektorat rada?) instanci, da se izbjegne ravnatelj, s obzirom da na njega stara moze utjecati i ne znamo tko ce zapravo donijeti odluku, on ili neka visa "veza"...? Isto tako zanima me je li prijavu moguce podnijeti anonimno?

Hvala unaprijed.

Tek po zaprimanju obavijesti o odabiru po natječaju, imate pravo izvršiti uvid u zamolbu izabranog kandidata ako želite te poslati anonimnu prijavu isključivo prosvjetnoj inspekciji (mailom, pismeno), ako smatrate da je bilo nepravilnosti pri zapošljavanju (dakle zakonskih).

Napominjem da sukladno čl. 114. Zakona o odgoju i obrazovanju, ravnatelj odlučuje o zasnivanju radnog odnosa uz prethodnu suglasnost školskog odbora, što prevedeno znači da može zaposliti koga kod želi pod uvjetom da ispunjava uvjete natječaja. Inspekcija se neće baviti s rekla-kazala nego samo zakonitošću obzirom da ravnatelj predlaže koga god želi, a posao je šk. odbora da kaže da da suglasnost ili ju uskrati. Iz mog iskustva, nema smisla slati inspekciju ukoliko osoba ispunjava uvjete.

 

[gala385]

Da ispravim prvu rečenicu u vezi prava uvida u zamolbu  -    samo ako ste kandidat u postupku.

[Bergling]

prije 10 sati , gala385 je napisao:

Tek po zaprimanju obavijesti o odabiru po natječaju, imate pravo izvršiti uvid u zamolbu izabranog kandidata ako želite te poslati anonimnu prijavu isključivo prosvjetnoj inspekciji (mailom, pismeno), ako smatrate da je bilo nepravilnosti pri zapošljavanju (dakle zakonskih).

Napominjem da sukladno čl. 114. Zakona o odgoju i obrazovanju, ravnatelj odlučuje o zasnivanju radnog odnosa uz prethodnu suglasnost školskog odbora, što prevedeno znači da može zaposliti koga kod želi pod uvjetom da ispunjava uvjete natječaja. Inspekcija se neće baviti s rekla-kazala nego samo zakonitošću obzirom da ravnatelj predlaže koga god želi, a posao je šk. odbora da kaže da da suglasnost ili ju uskrati. Iz mog iskustva, nema smisla slati inspekciju ukoliko osoba ispunjava uvjete.

 

Nismo ni mislili napraviti ista prije zaprimanja obavijesti. 

Ako sam dobro razumio, u slucaju da sk. odbor uskrati suglasnost, ravnatelj je duzan poslusati odluku odbora? Sto u slucaju da se na to oglusi ili da forsira clanove sk. odbora da promijene misljenje? S ozbirom na to da nikakvo snimanje razgovora u zatvorenom prostoru nije dokaz, a pretpostavljam i da je ilegalno, kako dokazati inspekciji da je sk. odbor promijenio misljenje pod iznudom, u slucaju da se to dogodi?

prije 9 sati , gala385 je napisao:

Da ispravim prvu rečenicu u vezi prava uvida u zamolbu  -    samo ako ste kandidat u postupku.

To znaci da drugi zaposlenici (ne kandidati) nemaju pravnu osnovu da bilo kako prijave sumnjiv rezultat natjecaja ako sumnjaju da iza toga stoji namjestanje ili da se radi o osobi iznimno losih strucnih sposobnosti, makar ispunjava formalne uvjete?

Smije li, bar hipotetski, kandidat koji nije primljen poslati prijavu koju obrazlaze nepotizmom (ili u Hrvatskoj to nije kaznjivo)?

[sivko]

Tu prijavu treba i dokazat a ne samo ispričat.

[gala385]

prije 12 sati , Bergling je napisao:

Nismo ni mislili napraviti ista prije zaprimanja obavijesti. 

Ako sam dobro razumio, u slucaju da sk. odbor uskrati suglasnost, ravnatelj je duzan poslusati odluku odbora? Sto u slucaju da se na to oglusi ili da forsira clanove sk. odbora da promijene misljenje? S ozbirom na to da nikakvo snimanje razgovora u zatvorenom prostoru nije dokaz, a pretpostavljam i da je ilegalno, kako dokazati inspekciji da je sk. odbor promijenio misljenje pod iznudom, u slucaju da se to dogodi?

To znaci da drugi zaposlenici (ne kandidati) nemaju pravnu osnovu da bilo kako prijave sumnjiv rezultat natjecaja ako sumnjaju da iza toga stoji namjestanje ili da se radi o osobi iznimno losih strucnih sposobnosti, makar ispunjava formalne uvjete?

Smije li, bar hipotetski, kandidat koji nije primljen poslati prijavu koju obrazlaze nepotizmom (ili u Hrvatskoj to nije kaznjivo)?

Ako odbor uskrati suglasnost, po većini Pravilnika o radu škola ravnatelj ima opciju predložiti nekog drugog kandidata, no u pravilu se natječaj ponavlja. Ravnatelj se ne smije "oglušiti" niti može, jer u zapisnik mora ući odluka kojom odbor većinom glasova uskraćuje suglasnost. Što se forsiranja šk. odbora tiče, školski odbor ima niz ovlasti kojim može razriješiti ravnatelja samostalno ili putem prosvjetne inspekcije ako postupa nezakonito.

Osobno smatram da zapošljavanja nisu u domeni djelatnika škole kojih se navedeno ne tiče niti odlučuju o istome, za isto ovlasti imaju jedino ravnatelj i školski odbor.

Obzirom da postoji mogućnost anonimne prijave prosvjetnoj inspekciji, nema zapreke da prijavite mogući nepotizam, no isto neće biti od koristi, iz mog osobnog iskustva. Ja se ne sjećam niti jednog provođenja natječaja u zadnjih nekoliko godina bez dolaska inspekcije, uvijek netko smatra da je zakinut ili da se natječaj namješta, a ravnatelj koga kod da zaposli, stekne barem 50 neprijatelja. Imao sam prijava gdje se točno navodilo da je netko nečiji sin/kćer, da se namješta, ali inspekcija je gledala isključivo zakonitost provedbe natječaja.

uređeno: 9. ožujak 2018. od gala385

[Bergling]

, gala385 je napisao:

Što se forsiranja šk. odbora tiče, školski odbor ima niz ovlasti kojim može razriješiti ravnatelja samostalno ili putem prosvjetne inspekcije ako postupa nezakonito.

Osobno smatram da zapošljavanja nisu u domeni djelatnika škole kojih se navedeno ne tiče niti odlučuju o istome, za isto ovlasti imaju jedino ravnatelj i školski odbor.

 Ja se ne sjećam niti jednog provođenja natječaja u zadnjih nekoliko godina bez dolaska inspekcije, uvijek netko smatra da je zakinut ili da se natječaj namješta, a ravnatelj koga kod da zaposli, stekne barem 50 neprijatelja.

Problem nastaje u slucaju ako skolski odbor bude postupio "beskicmeno" i popusti na forsiranje ravnatelja. Odavno znamo da su ljudi u odboru protiv zaposljavanja, jer imaju vrlo negativan dojam kao i vecina skole, pa bi bilo ocito da su promijenili plocu zbog prisile. Mogu li ostali zaposlenici nesto napraviti u tom slucaju?

U vezi ovog drugog - razumijem vas, ali se ne slazem. Zaposljavanja bi trebala biti u domeni djelatnika na mjestima gdje je hijerarhija relativno ravna i gdje prethodi osposobljavanje ili pripravnistvo, jer su zaposlenici u ovom slucaju bili u kontaktu s kandidatom i vidjeli kakve su mu sposobnosti, a osim toga prirodno je da se netko usprotivi zaposljavanju bahatog i razmazenog derista, koje ce uz to lose uciti djecu. Mislim da nikome nije drago da mu dijete ide u skolu u kojoj radi nesposoban ucitelj. 

Bilo je kod nas natjecaja u kojima su odbijeni kandidati slali zalbe inspekciji, ali nijednog gdje je zalba dosla iznutra, tj. od zaposlenika institucije. Mislio sam da bi to imalo neku tezinu za razliku od zalbe koju podnosi kandidat, ali ocito se varam. U uvodnom postu sam napisao da se i sam ravnatelj povjerio da je protiv zaposljavanja i da mu ta cura nije nimalo legla, ali mu bivsa sefica prijeti vezama. Rekli bi mu da proba te prijetnje "neutralizirati" nekako ali ne znamo kako...

uređeno: 11. ožujak 2018. od Bergling

[gala385]

prije 15 sati , Bergling je napisao:

Problem nastaje u slucaju ako skolski odbor bude postupio "beskicmeno" i popusti na forsiranje ravnatelja. Odavno znamo da su ljudi u odboru protiv zaposljavanja, jer imaju vrlo negativan dojam kao i vecina skole, pa bi bilo ocito da su promijenili plocu zbog prisile. Mogu li ostali zaposlenici nesto napraviti u tom slucaju?

U vezi ovog drugog - razumijem vas, ali se ne slazem. Zaposljavanja bi trebala biti u domeni djelatnika na mjestima gdje je hijerarhija relativno ravna i gdje prethodi osposobljavanje ili pripravnistvo, jer su zaposlenici u ovom slucaju bili u kontaktu s kandidatom i vidjeli kakve su mu sposobnosti, a osim toga prirodno je da se netko usprotivi zaposljavanju bahatog i razmazenog derista, koje ce uz to lose uciti djecu. Mislim da nikome nije drago da mu dijete ide u skolu u kojoj radi nesposoban ucitelj. 

Bilo je kod nas natjecaja u kojima su odbijeni kandidati slali zalbe inspekciji, ali nijednog gdje je zalba dosla iznutra, tj. od zaposlenika institucije. Mislio sam da bi to imalo neku tezinu za razliku od zalbe koju podnosi kandidat, ali ocito se varam. U uvodnom postu sam napisao da se i sam ravnatelj povjerio da je protiv zaposljavanja i da mu ta cura nije nimalo legla, ali mu bivsa sefica prijeti vezama. Rekli bi mu da proba te prijetnje "neutralizirati" nekako ali ne znamo kako...

Kao što sam Vam već napisao, zakonski je zapošljavanje u domeni isključivo ravnatelja i školskog odbora, a Vi imate pravo anonimne prijave koja Vam nažalost neće proći. Dužnost školskog odbora  je da na prijedlog ravnatelja kažu da ili ne, ništa više, njihov posao čak nije niti obrazlagati zašto ili lobirati za nekoga. Ali njihov "posao" je reagirati na nepravilnosti.

Inače, kod svakog zapošljavanja u školi na neodređeno vrijeme, ravnatelj ima pozive od pola grada, što uključuje gradonačelnika, stranke, zaposlenike škole koji imaju nazaposlenu djecu itd, dakle kod svakog natječaja bi inspekcija mogla poništavati natječaje. Svaki put. Kada bi se takvo nešto sankcioniralo, 95% ravnatelja bi bilo razrješeno.

[sivko]

prije 16 sati , Bergling je napisao:

Rekli bi mu da proba te prijetnje "neutralizirati" nekako ali ne znamo kako...

Prvo treba znat kakve su to prijetnje i da li su provedljive i što bi se njemu dogodilo u slučaju da se prijetnje ostvare.

[Bergling]

prije 4 sati , gala385 je napisao:

Kao što sam Vam već napisao, zakonski je zapošljavanje u domeni isključivo ravnatelja i školskog odbora, a Vi imate pravo anonimne prijave koja Vam nažalost neće proći. Dužnost školskog odbora  je da na prijedlog ravnatelja kažu da ili ne, ništa više, njihov posao čak nije niti obrazlagati zašto ili lobirati za nekoga. Ali njihov "posao" je reagirati na nepravilnosti.

Inače, kod svakog zapošljavanja u školi na neodređeno vrijeme, ravnatelj ima pozive od pola grada, što uključuje gradonačelnika, stranke, zaposlenike škole koji imaju nazaposlenu djecu itd, dakle kod svakog natječaja bi inspekcija mogla poništavati natječaje. Svaki put. Kada bi se takvo nešto sankcioniralo, 95% ravnatelja bi bilo razrješeno.

Ok, imam još dva pitanja za kraj.

Kako i kome ostali zaposlenici (niti ravnatelj niti članovi šk. odbora) mogu poslati prijavu ako žele reagirati na nepravilnosti za koje sumnjaju da je ravnatelj ili školski odbor kriv? Jer ne vjerujem da ne postoji ama baš nikakav mehanizam vanjske zaštite? Samo prosvjetnoj inspekciji ili može još nekome?

Kako i kome zaposlenici mogu prijaviti neprofesionalnost i loše ponašanje te male nakon što bude primljena, a da se izbjegnu ravnatelj i šk. odbor? Ako to ide do njih već znamo koji je scenarij, oni će pozvati malu kod ravnatelja, on će joj održati bukvicu, nakon čega će se ona drugog dana nastaviti ponašati bahato i loše obavljati dužnosti, dakle to ne pomaže.

uređeno: 12. ožujak 2018. od Bergling

[gala385]

Prije 41 minuta, Bergling je napisao:

Ok, imam još dva pitanja za kraj.

Kako i kome ostali zaposlenici (niti ravnatelj niti članovi šk. odbora) mogu poslati prijavu ako žele reagirati na nepravilnosti za koje sumnjaju da je ravnatelj ili školski odbor kriv? Jer ne vjerujem da ne postoji ama baš nikakav mehanizam vanjske zaštite? Samo prosvjetnoj inspekciji ili može još nekome?

Kako i kome zaposlenici mogu prijaviti neprofesionalnost i loše ponašanje te male nakon što bude primljena, a da se izbjegnu ravnatelj i šk. odbor? Ako to ide do njih već znamo koji je scenarij, oni će pozvati malu kod ravnatelja, on će joj održati bukvicu, nakon čega će se ona drugog dana nastaviti ponašati bahato i loše obavljati dužnosti, dakle to ne pomaže.

Prvi dio pitanja - prosvjetna inspekcija ili kaznena prijava, ako se radi o zloporabi položaja i ovlasti.

Drugi dio pitanja - savjetnik AZOO u stručno pedagoškom nadzoru.

[Hrvatski Pleter]

Imala sam ugovor o radu na tri mjeseca uz probni rok od dva mjeseca. Nakon toga sam dobila Anex Ugovora o radu u kojem piše da mi radni odnos traje još 6 mjeseci zbog nemogućnosti poslodavca da drugačije organizira posao. Ukupno sam provela na radu u toj firmi devet mjeseci što se poklapa sa ugovorom i Anexom. Dvadeset dana prije isteka Anexa uručena mi je obavijest da mi radni odnos prestaje sa zadnjim danom tog Anexa. Nakon dva dana u radni odnos je primljena druga osoba, a nakon par dana još jedna osoba za isto radno mjesto na kojem je meni prestao radni odnos. Nije objavljen nikakav natječaj za navedena radna mjesta iako se radi o tvrtci u državnom vlasništvu. Pitanje glasi: Da li je poslodavac prekršio zakon i što ja mogu napraviti, odnosno koja su moja prava?

Hvala

[Ruby_Danderfluff]

Nažalost, ako ste potpisali sve navedene anekse i pristali na ovakvo skraćenje radnog odnosa, teško možete išta učiniti za svoje radno mjesto, osim što možete tom poslodavcu poslati upravnu inspekciju i inspekciju rada.