notarica

Poslije majčine smrti, po samom zakonu ionako sve majčino ide na svu njenu djecu, dakle na vas dva sina, svakome pola.

Imate li još (polu) braće ili (polu) sestre?

Ako imate, tada da ih isključite, ako je to volja majčina, ugovorom o doživotnom ili ugovorom o dosmrtnom uzdržavanju.

@ Kronični

Baš zanimljivo, vidim da si u sličnim promišljanjima u kojima sam i ja bila prije oko godinu dana.

Iskreno, odustala sam od toga i shvatila sam taj čl. 145 kao jedan filozofski pokušaj zakonodavca, koji baš i nije zaživio u praksi. Kontaktirala sam sa više kolega i nitko nije baš načistu što raditi s tim, valjda zato ni praksa nije razvijena. Jako bih voljela ako netko ima iskustva s tim ugovrom u praksi da se javi.

Uglavnom, ja sam taj ugovor protumačila sebi kao jednu prednasljedničku izjavu, u fazi kad znaš da imaš nasljedna prava, ali ne znaš još točno u kojem udjelu i na kojoj imovini, ali sav svoj nasljedni dio (bez obzira kakav bude) želiš ustupiti sunasljedniku (npr. svom bratu), jer doista si siguran da nemaš nikakvih interesa u svemu.

Upravo zbog toga, nisam baš sigurna da takav ugovor može biti titulus za ikakve upise u gruntovnicu. Upis u gruntovnicu bi bio moguć po provedenoj ostavinskoj gdje bi se pokazao i uvažio ugovor o ustupu, te bi se onda prema svemu obračunali suvlasnički dijelovi.

Ali to je samo moje razmišljanje. Biti će zanimljivo da li još netko ima tumačenje.

Što se tiče o sporazumne diobe, koju Kronični spominješ, to je već čista stvar. Radi se o davanju nasljedničkih izjava u fazi vođenja ostavinskog postupka, i to u fazi kad se već znaju nasljedni udjeli (tj, tko je sve pozvan na nasljeđivanje) i što je sve ostavina. Po takvim izjavama donosi se rješenje, i provodi se u gruntovnici ... dalje znaš...

Možda je ipak to i kriterij razgraničenja:

1. u fazi prije ostavine kad postoji neizvjesnost i neodređenost = ugovor o ustupu (u smislu neke prednasljedničke izjave)

2. u ostavinskom postupku kad više nema neizvjesnosti i kad je sve utvrđeno = nasljedničke izjave

Što misliš o tome?

Obratite se sudu u R. Srpskoj gdje leže nekretnine.

Moram priznati da u praksi nisam radila niti susrela takav ugovor.

Ali ono "prije diobe", smatram da se odnosi na nasljedničku zajednicu, koja nastaje u trenutku smrti ostavitelja. Na tu nasljedničku zajednicu se primjenjuju pravila zajedničkog vlasništva, sve dok se zajedničko vlasništvo ne razvrgne utvrđenjem nasljedničkih dijelova. Utvrđenjem nasljedničkih dijelova, nastaje suvlasništvo.

Dakle, mislim da bi se period "prije diobe" odnosio na period od trenutka smrti do utvrđenja nasljedničkih dijelova na ostavinskoj raspravi. Ponekad zbog nekih razloga do provođenja ostavinske rasprave ne dođe godinama. Za svo to vrijeme na ostavini postoji zajedničko vlasništvo.

Imajte na umu da je rješenje o nasljeđivanju deklaratorno, te da su nasljednički dijelovi za vrijeme nasljedničke zajednice još neodređeni, ali odredivi.

Prema Pravilniku o nagradi i troškovima jb u ostavinskom postupku, vrijednost ostavine jb određuje po slobodnoj ocjeni, uzevši u obzir izjave nasljednike, te podatke o imovini.

Po potrebi, ako to traže nasljednici, vrijednost imovine se može procijenjivati po vještaku. No, vještaka nasljednici moraju platiti.

Prema Zakonu o javnom bilježništvu, stranka nezadovoljna obračunom, može tražiti od suda da odmjeri nagradu i troškove. Na odluku suda imate pravo žalbe.

Floki, molim da ne daješ pogrešne informacije, pogotovo u vezi poslova za koje nisi izdao ni jedan račun.

Cijena ugovora je propisana u Pravilniku o privremenoj javnobilježničkoj tarifi (da, da i jb, imaju tarifu, možeš je usporediti s odvjetničkom, moglo bi ti biti zanimljivo).

Cijena ugovora ovisi o vrijednosti svakog pojedinog pravnog posla, u ovom slučaju o vrijednosti imovine. Tako da ugovor može koštati od 250,00 kuna do 40.000,00 kn.

Cifre nisu oko-oko. Pa nismo na placu, pa da licitiramo.

Točno su propisane u Pravilniku o privremenoj javnobilježničkoj tarifi. I ovise o vrijednosti svakog pojedinog pravnog posla.

Preporučam koristiti tražilicu NN ili Google.

Bez brige, sad će doći Floki. I dati će bar 3 verzije odgovora; odgovoriti na sve ono što se možda pitalo, i što se možda nije pitalo.

Molim vas da svi pročitate dobro ova pravila:

7. Sva mišljenja objavljena na Legalisu isključivo su informativne prirode, i treba ih shvatiti samo kao okvir za diskusiju te pokazatelj kamo u određenim situacijama krenuti, a nipošto kao siguran i provjeren pravni put.

9. Legalis portal poziva sve koji u njegovim forumima objavljuju, a naročito one koji odgovaraju na pojedina pravna pitanja, da svoja mišljenja iznose u najboljoj vjeri i sa isključivom namjerom pomaganja osobama koje su ta pitanja postavila. Legalis portal vjeruje da su svi odgovori na postavljena pitanja odgovoreni u najboljoj vjeri, i prema najboljem znanju osoba koje su te odgovore sastavile i objavile.

10. Legalis ne snosi nikakvu odgovornost ni za kakvu štetu, izgubljenu korist ili dobit, kao ni kakav drugi oblik odgovornosti, a koji može nastati kao posljedica uporabe mišljenja ili savjeta dobivenih na ovom forumu, bez obzira na osobu od koje je takvo mišljenje ili savjet poteklo te vrstu štete koja je time uzrokovana.

I da time zaključimo ovu i sve slične teme.

Zasigurno teška obiteljska situacija.

Ali koje je vaše konkretno pitanje i želja?

Floki je napisao:

sklopi sa stricem ugovor o dosmrtnom uzdržavanju. nakon potpisivanja i ovjere kod javnog bilježnika možeš zatražiti da se odmah u zemljišnim knjigama upiše vlasništvo kuće na tvoje ime.

Hajdmo opet svi zajedno na kruške i jabuke: kod bilježnika solemnizacija, a ne ovjera! Ovjera jedino na sudu.

Obratite se njemačkom sudu, odnosno tijelu gdje je vođena ostavina. Zatražite izvode iz njihovih javnih knjiga o nekretninama i pravima na njima.

Ima li kojeg experta za njemačko pravo ovdje? Ja to nikad nisam ozbiljnije proučavala.

Odricanje ne može biti djelomično, tako da to ne možete.

Ako se odreknete iza oca, to vas ne sprečava da prihvatite nasljedstvo iza bake, ako želite.

Imovina-ostavine bake je različit pojam od imovine-ostavine oca.

Pravednik, ako sam vas dobro shvatila, baka je nekretninu darovala unuku. Baka je još živa i ima djece.

Kad baka umre, gledati će se tko su joj zakonski nasljednici. Unuk joj može biti zakonski nasljednik pod uvjetom da roditelj unuka-bakino dijete više nije živo. U tom slučaju kad je unuk zakonski nasljednik, ostali nasljednici mogu tražiti nužni dio ili uračunavanje darovanog.

Ako unuk ne bude zakonski nasljednik, jer mu je roditelj-bakino dijete živo pa ono nasljeđuje, tada je unukov dar siguran pod uvjetom da do darovanja nije došlo u zadnjoj godini života bake.

Ok.

Kad već tako tražite, idemo redom:

@ Rubens - nije u redu prozivati Mariju (posprdnim tonom), pogotovo jer je trenutno nema da vrati komentar

@ Floki - ipak ne zna sve, a pogotovo ne može znati tko će ili tko neće biti isključen s legalisa; slažem se da je ovo offtopic i indirektno nedozvoljeno prozivanje Marije

@ željanznanja - još malo više znanja treba željeti, pa će biti jasnije kad se sprda s Ustavom, a kad ne; ovdje ima izvrsnih pravnika i pravnika koji izvrsni postaju, zato nije dozvoljeno vrijeđati ih

Digresija: Marija je opravdano kažnjena zbog opravdanih razloga. No, to ne opravdava nikoga da nastavi prozivku (linč). Pustite stare stvari, za to je kažnjena, i kad se vrati s kazne, ako se odluči vratiti, idemo ispočetka. Predbacivanje kaznenog djela za koje je netko pravomoćno oglašen krivim, jest također kazneno djelo. Ne?

Uf! Bogme ste me umorili, nadam se da nisam nešto previdjela.

Evo, svima jedna

zerjav je napisao:

1.Na moje veliko zadovoljstvo , do sada je prvom Legalisovom

povjerenstvu dobrote dragovoljno prijstupilo čak pet altruista

Tako je stvorena unikatna djetelina koju krasi pet potpuno različitih listića :

Fikus ,

Newbie ,

Grom73 ,

Rubens i Vi .

Nažalost, moram reći da zbog prebukiranosti svojeg dnevnog rasporeda i drugačijim trenutnim prioritetima i ciljevima, moram odbiti biti 5. listić vaše djeteline.

Uostalom, tek djetelina s 4 listića doista donosi sreću.

Želim da vam razina uspješnosti u vašoj temi/cilju bude jedanka razini vaše ustrajnosti. Po svim forumima.

Floki je napisao:

 

oprosti draga moja, ako dođeš na sud tamo će ti ovjeriti ugovor o dosmrtnom/doživotnom uzdržavanju..

oprosti dragi moj, pogledaj naslov teme!

Ako te netko pita što je jabuka, zašto naširoko lamentirati o uzgoju krušaka?!

Floki, ajd nemoj pisati neistinite po forumu...

Ugovor o dosmrtnom/doživotnom se ne ovjerava kod j.b., već potvrđuje(solemnizira).

Razlika između ovjere i solemnizacije je velika (nebo i zemlja), i već sam ti je objašnjavala.

Nemoj zbunjivati ljude.

Inače ćemo povesti anketu da te malo baniramo zbog pogrešnih odgovora. (Poznato..?)

Način čuvanja bankarske tajne je legitimno pravo svake banke.

Vi moožete u ostavinskom postupku tijekom utvrđivanja ostavinske imovine, a prije davanja nasljedničkih izjava, zatražiti od bilježnika da službeno od banke zatraži podatak o računu. U tom smislu, bilježniku morate navesti banku. Nema smisla da bilježnik šalje dopise u sve banke u RH. To odugovlači postupak i vama uzrokuje troškove.

Ako banka i pošalje potvrdu o računu, sigurno će napisati broj računa, a da li će pisati i saldo ovisi od banke do banke.

Postoje 2 alternative:

1) Vaš otac u ostavinskom postupku neka traži izdvajanje iz ostavine one vrijednosti koja predstavlja njegov doprinos u povećanju vrijednosti očeve imovine.

2) neka izjavi da prihvaća nalog svog oca u oporuci kojim se određuje da stric mora isplatiti brata. Nalog je suspenzivni, što znači da ako ga ne isplati, nema pravo na imovinu.

Opreza radi, neka vaš otac na raspravi kaže jedno i drugo. Kojim smjerom će postupak ići, odlučiti će bilježnik, ovisno o svim okolnostima. I jednom i drugom varijantom, vi štitite svoja ulaganja.

Preporučam odvjetnika, jer tu ima dosta finesa, svaki detalj, svaka riječ u oporuci može biti značajna.

Sve podatke o imovini i o darovanjima u Njemačkoj morate si pribaviti sami.

Ostavinski sud u RH po službenoj dužnosti prikuplja samo podatke o nekretninama sa svog područja.

Inače za imovinu u Njemačkoj nadležan je njemački sud. To nećete riješiti u Hrvatskoj, pogotovo ako su nekretnine u pitanju.

Oprosti, Kronični. Slažem se, tema je ozbiljna.

Ali ne uveseljavaš me ti, nego se ironično smijem našoj današnjici u kojoj su neke (nemoralne, nezakonite, nepoštene, površne i šlampave...) stvari postale toliko normalne da ih više ni ne pokušavaju malko zakamuflirati.

Da se vratim na neizuzetog suca. Uz sve pokazao nam je koliko se suci znaju pripremiti za raspravu i donošenje odluka. Da je bar otvorio spis prije ročišta, valjda bi zapazio da mu stranka brale.

Svaka čast sucima koji pročitaju spis prije rasprave. Hvala bogu, još ih ipak ima.

Ehej, Kronični Veteranu , još ćeš nam ti u novinare..!

Postoji način: ugovor o ustupu i razdiobi imovine za života.

Potpisuje ga roditelj sa svom svojom djecom, a eventualno i sa bračnim drugom.

Ugovor je strogo formalni i komplicirani, tako da preporučam stručnu osobu (odvjetnik, javni bilježnik).

U praksi, najčešće kad se radi o starijim osobama, stranke često traže da sklapanju ugovora budu nazočni svjedoci (susjedi i prijatelji starije osobe...) ili stranke prilažu potvrdu liječnika, medicinsku dokumentaciju.

Naravno da to nije zakonskki nužno, ali možda vam pomogne u odluci ili vam dade neku sigurnost.

Naime, iako osoba nije službeno lišena poslovne sposobnosti, to ne priječi zainteresirane osobe da vam ospore ugovore dokazujući da osoba u trenutku sklapanja ugovora nije bila sposobna za rasuđivanje.