Rad poštanskog ureda (Kako ODGODITI dostavu)

[bobo4]

Sinkroniziranje / tempiranje / zatrpavanje je više-manje dopušteno, kao taktika stranaka na sudu ili u politici.

Što čini poštanski ured:
Prime pošiljku na dan X, utvrde da je (iz njima znanog razloga Y) nije moguće uručiti; promijene datum primitka sa X na X+1

Njihovim riječima:
"Pošiljka je dana 1. ožujka 2023. godine prispjela u poštanski ured Poreč kade je skenirana i vidljiva u sustavu.
S obzirom na to da je navedena pošiljka bila ranije zadužena za dostavu, a uručenje iste, nažalost nismo bili u mogućnosti realizirati, IZMIJENJEN JE DATUM."
https://imamopravoznati.org/request/dostava_posiljke?nocache=incoming-11619#incoming-11619

_______________________________________________________________

Na slici je još jedan primjer čudnih podataka o dostavi, za pošiljku RG337436548HR (poziv sa Županijskog suda).

Recite, jel' to u redu? Hvala!

[bobo4]

Drugi način odgode jest:

Zabilježi se 'pokušaj dostave', no u sandučiću se Obavijest o prispijeću pošiljke pojavi tek nakon par dana. Nakon jednog prigovora pošti, odgovorili su da je "došlo do nepravilnosti":

[zao]

Svaki put kad je pošiljka uručena primatelju, pošta smatra da je obavljena cjelovita poštanska usluga, što im u konačnici sud daje za pravo. Inače, u zakonu o poštanskim uslugama (pogledaj ga) nigdje nije definiran pojam "cjelovitosti poštanske usluge".

P.S. zatamni osobne podatke iz priložene dokumentacije, da ne bi imao neprilika.

[bobo4]

Nejednako tretiranje sam našao da se spominje u zdravstvu:
"Unlawful discrimination" (Protuzakonita diskriminacija, drugim riječima, tretiranje nekih ljudi lošije od drugih.)

i u Ustavu:
Članak 26. Svi su državljani Republike Hrvatske i stranci jednaki pred sudovima i drugim državnim i inim tijelima koja imaju javne ovlasti.

HP je na popisu tijela javne vlasti.

[bobo4]

U vezi prethodnog komentara:
Da li su tijela koja imaju javne ovlasti isto što i tijela javne vlasti?

 

Kako se podiže tužba po čl. 26 Ustava?

[zao]

Nije isto. Napravljeno je tako da bude slično, a da pravnici određuju razlike.

Prije ustavne tužbe, s kojom nećeš ništa postići, a pogotovo ne s čl.26. Ustava, imaš li odbijenice od HAKOM-a, Upravnog suda i VUS-a ?

 

[bobo4]

Hvala. To više nema veze s nekom pojedinačnom pošiljkom. To se redovito dešava.
S obzirom da su pošiljke sudske, takvom dostavom se narušava i jednakost pred sudovima iz istog članka.

Zadnje sam poslao email ('Zahtjev za rješavanje spora') na HERA.

Tražio sam i brojeve pošiljki za ostale osobe kojima je zadnja sudska pošiljka dostavljena, jer se tempiranje/otezanje radi na više načina. Podnio sam i prijavu protiv odgovornih / nepoznatih osoba u HP, prema čl. 142. KZ.

 

[zao]

Ako nije prekasno posalji zahtjev za rješavanje spora HAKOM-u, jer to nema veze s HEROM.

Bolje da nema veze s konkretnom pošiljkom, jer ponavljam, kod svakog uručenja pošiljke pošta smatra da je obavljena cjelovita poštanska usluga, sto joj sud daje za pravo.

Znači, obrati se postanskom inspektoru HAKOM-a, kad te on odbije podnesi prigovor da bi dobio rješenje, a onda na Upravni sud i VUS. Tek iza toga na Ustavni sud, u roku od 30 dana.

[bobo4]

Dobio sam i nekoliko brojeva (tj. slika kuverti) od poznanice, kojoj se navodno dešavaju iste stvari. Tracking kaže:

Nema podataka za uneseni prijamni broj pošiljke

tako da ne mogu provjeriti koliko su pošiljke putovale.
Kako često se brišu ti podaci? Poziv na ročište iz 2022. ne bi trebao biti brisan, zar ne...

[bobo4]

> Zadnje sam poslao email ('Zahtjev za rješavanje spora') na HERA

Kaže HERA:
S obzirom na to da se Vaš dopis odnosi na pružanje poštanskih usluga, upućujemo Vas da se obratite Hrvatskoj regulatornoj agenciji za mrežne djelatnosti (HAKOM - https://www.hakom.hr/), ..

Moja greška, tko bi rekao da je ta Hrvatska regulatorna agencija ustvari HAKOM.

[bobo4]

Ne znam postoji li primjer takve vrsta diskriminacije u Eu, u direktivi o poštanskim uslugama, ili možda u nekom drugom propisu o jednakosti.
===============================
DIREKTIVA 97/67/EZ
o zajedničkim pravilima za razvoj unutarnjeg tržišta poštanskih usluga u Zajednici i poboljšanje
kvalitete usluga

Članak 5 (1) 3
— da usluge budu raspoložive bez ikakve diskriminacije, a naročito bez
diskriminacije koja proistječe iz političkih, vjerskih ili ideoloških
razloga,

===============================
DIRECTIVE 97/67/EC
on common rules for the development of the internal market of Community postal services and the
improvement of quality of service

Article 5
1. Each Member State shall take steps to ensure that universal service
provision meets the following requirements:

— it shall be made available without any form of discrimination what
soever, especially without discrimination arising from political,
religious or ideological considerations

 

[zao]

Obrati se HAKOM-u nakon šta si prošao proceduru sa HP-om i Povjerenstvom. Žali se na povredu te direktive koja je sastavni dio čl.1. st.3. ZPU-a.

Neovisno od toga, obrati se poštanskom inspektoru HAKOM-a radi iste stvari.

[bobo4]

Što ako mi ODO ne odgovori na zahtjev/upit o poštanskim tracking brojevima, kome se obratiti?
Iz požurnice:
"Brojeve trebam radi zaštite svojih Ustavnih prava, eventualne Ustavne tužbe, a za svaki slučaj pozivam se i na Zakon o pravu na pristup informacijama."

[bobo4]

Iz ODO su odgovorili :

No u spisu su samo kuverte/pošiljke koje nisu isporučene. Za ostale nisam vidio tracking brojeve, to bi trebali imati u ODO.
Pisarnice navodno nemaju te brojeve, već onaj koji je slao dokument, npr. zapisničar. Znači ne putuju sa spisom. To nisu povjerljivi brojevi, niti su osobni podaci, trebali bi biti dostupni i prema ZPPI.

[bobo4]

Moj zahtjev od prije par dana izgleda ovako (v. dole):
ODO ima samo email adresu tajništva. PROBAĆU staviti da je to za Službenika za informiranje.

[bobo4]

Ovo gore još uvijek nisam dobio, zahtjevi su poslani i općinskom sudu, i županijskom, i Povjereniku za informiranje (prigovor 'šutnja uprave'), a zadnje je opet općinskom sudu u kojem tražim ispravak/dopunu njihove informacije, po uputi Povjerenika za informiranje, a prema čl. 24 i 23 ZPPI.

[bobo4]

Jutros sam poslao email na nepravilnosti (at) posta.hr. Pošiljka koju sam jučer poslao je kao već stigla na sud, piše u 12.30 (screenshot je napravljen u 9.02).
Od istog suda prošle godine nisam dobio pošiljku (poziv na ročište), a ove godine mi u pošti nisu htjeli uručiti njihovu pošiljku (presudu), kao nema ništa za mene.

 

 

[bobo4]

Sve mi to postaje sumnjivo. Je li moguće izmanipulirati sadržaj preporučene pošiljke?
I nije mi najjasnije zašto odvjetnik to nije poslao elektronski, već sam ja to trebao slati poštom...

Može li se u sudu dobiiti kopija prigovora, da (bar naknadno) provjerim da li je nešto nestalo, ili je promijenjeno.
Ili da nekom pošaljem emailom kopiju?

[zao]

Rok za podnošenje prigovora pošti je tri mjeseca i to se prvi dan računa kad pošta zaprimi pošiljku (a ne dan kad na obavijesti o prispijeću pošiljke piše da se ista može preuzeti), tako da ti je ono od kolovoza otišlo u zastaru. Zašto za prijamne brojeve pošiljki nisi pitao pošiljatelja - na pisarnici suda, uvidom u spise predmeta, pa traži DOSTAVNICU za svaku pojedinu pošiljku? Inače, na sudu će ti mrtvo-hladno reći da u slučaju nezaprimanja pošiljke ti nisi oštećen jer će ti pošiljka bit naknadno uručena.

Inače, sve da si i saznao prijamni broj pošiljke i uputio prigovor pravovremeno, pošta će ti reći da su sukladno čl.37. ZPU-a sudsku pošiljku vratili pošiljatelju, iako su sukladno čl.38. ZPU-a i čl.85 ZUP-a istu pošiljku trebali uručiti osobno.

[bobo4]

(u vezi mog prethodnog komentara: poslao sam email samom sebi, sa prigovorom i prilogom)

Hi zao,
Ovo iz kolovoza 23', je u vezi dopisa ODO. Ja sam dobio pošiljku, ne prigovaram zbog toga. (Zapravo prigovorio sam i zbog toga - i kazneno prijavio...). Ovdje se radi o drugim primateljima;. inicijalno sam se pitao o radu pošte (nejednakosti pred poštom), no sada se pitam i kada su drugima (sa DNA liste) upućene pošiljke s istim dopisom. Nikako dobit te brojeve.

[zao]

Kako ti možeš dobiti informacije o drugim primateljima?

[bobo4]

To nisu privatni ni tajni podaci. Nastali su kao nusprodukt rada tijela javne vlasti, što znači da ih je tijelo javne vlasti dužno dati prema Zakonu o pravu na pristup informacijama.
U popisu tijela javne vlasti upisati sud ili odvjetništvo https://tjv.pristupinfo.hr/?search=odvjetništvo

U mom slučaju postoji i pravni interes.

uređeno: 28. prosinac 2023. od bobo4

[Ivo Kermartin]

prije 2 sati , bobo4 je napisao:

(u vezi mog prethodnog komentara: poslao sam email samom sebi, sa prigovorom i prilogom)

Hi zao,
Ovo iz kolovoza 23', je u vezi dopisa ODO. Ja sam dobio pošiljku, ne prigovaram zbog toga. (Zapravo prigovorio sam i zbog toga - i kazneno prijavio...). Ovdje se radi o drugim primateljima;. inicijalno sam se pitao o radu pošte (nejednakosti pred poštom), no sada se pitam i kada su drugima (sa DNA liste) upućene pošiljke s istim dopisom. Nikako dobit te brojeve.

I dalje ne shvaćam čime Vam je povrijeđeno neko pravo ako ste primili pošiljku, kakve veze ima kada su ostali primili pošiljku

[bobo4]

Hi,
Pravo je u Ustavu RH, čl. 26.
Svi su ljudi jednaki, pred sudovima i drugim tijelima javne ovlasti.

Kod mene se radi o sudskim pošiljkama, pa je narušena i jednakost pred sudovima.
 

[Ivo Kermartin]

prije 2 minuta, bobo4 je napisao:

Hi,
Pravo je u Ustavu RH, čl. 26.
Svi su ljudi jednaki, pred sudovima i drugim tijelima javne ovlasti.

Kod mene se radi o sudskim pošiljkama, pa je narušena i jednakost pred sudovima.
 

Čime je narušena jednakost

[bobo4]

Ima i u nekoj Eu poštanskoj direktivi, da ne smije biti diskriminacije ni po kojoj osnovi.

Ovo što sam kazneno prijavio - bilo je u sustavu zabilježeno da mi je obavijest o prispijeću pošiljke ubačena u četvrtak, a kamera je snimila ostavljanje listića četiri dana kasnije.

Postoji blacklisting. Postoji i zatrpavanje - programira se da tri stvari stignu odjednom... Fizički se ne može stići, pogotovo ako nemate odvjetnika ili sl.

Drugima pošiljka stigne odmah, imaju više vremena za pripremu.

[zao]

prije 4 sati , bobo4 je napisao:

To nisu privatni ni tajni podaci. Nastali su kao nusprodukt rada tijela javne vlasti, što znači da ih je tijelo javne vlasti dužno dati prema Zakonu o pravu na pristup informacijama.
U popisu tijela javne vlasti upisati sud ili odvjetništvo https://tjv.pristupinfo.hr/?search=odvjetništvo

U mom slučaju postoji i pravni interes.

Kad bi netko došao do informacije o mojim pošiljkama, ja bi tužio sviju redom: pošiljatelja, poštu, sud, državno odvjetništvo i još nekoga ako ga se sjetim. Tako da ukoliko nemaš ovjerenu punomoć, drži se svojih pošiljki.

Glede Zakona o pravu na pristup informacijama, pročitaj članak 15.

Glede diskriminacije, spašava te direktiva 97/67/EZ koja govori o zabrani svake diskriminacije, za razliku od „naše” diskriminacije iz Zakona o suzbijanju diskriminacije.

[bobo4]

prije 14 sati , zao je napisao:

Kad bi netko došao do informacije o mojim pošiljkama, ja bi tužio sviju redom: pošiljatelja, poštu, sud, državno odvjetništvo i još nekoga ako ga se sjetim.

Mislim da sam na to odgovorio sinoć, hmm, ne znam što se desilo.

Dakle ne može se tražiti da netko stvara novu informaciju, npr. analizira što je sve zao primio.

Čl. 15
(1) Tijela javne vlasti ograničit će pristup informacijama koje se tiču svih postupaka koje vode nadležna tijela u prethodnom i kaznenom postupku za vrijeme trajanja tih postupaka.

Ne može se to uzeti izdvojeno i proizvoljno u smislu "sve što se tiče mene", jer sve se više ili manje tiče bilo čega drugoga. Treba pogledati na što se konkretno misli.

Kako istraživanje slanja pošiljke / rada trećih osoba može vama naškoditi - zar sve postaje nedopušteno istraživati ako ste vi bili u blizini?

 

[zao]

prije 2 sati , bobo4 je napisao:

Mislim da sam na to odgovorio sinoć, hmm, ne znam što se desilo.

Dakle ne može se tražiti da netko stvara novu informaciju, npr. analizira što je sve zao primio.

Čl. 15
(1) Tijela javne vlasti ograničit će pristup informacijama koje se tiču svih postupaka koje vode nadležna tijela u prethodnom i kaznenom postupku za vrijeme trajanja tih postupaka.

Ne može se to uzeti izdvojeno i proizvoljno u smislu "sve što se tiče mene", jer sve se više ili manje tiče bilo čega drugoga. Treba pogledati na što se konkretno misli.

Kako istraživanje slanja pošiljke / rada trećih osoba može vama naškoditi - zar sve postaje nedopušteno istraživati ako ste vi bili u blizini?

 

Poduzimanje bilo kakvih pravnih radnji oko mog vlasništva bez mog dopuštenja meni šteti. 

Pošiljka uručenjem postaje vlasništvo primatelja. Pritom pogledaj i čl.2. st.1. točku 16., te čl.35. ZPU-a.

[bobo4]

Ne možete reći da je tracking broj postao vaš, a "bilo što oko" mog vlasništa ima smisla koliko već "bilo što" može imati.

> čl.2. st.1. točku 16

Pošiljalac (ODO) je javno tijela, pa ako je pošiljka njihova onda je i moja.

> te čl.35. ZPU-a.

Ne možete izvući jednu rečenicu iz čl. 35 i primijeniti je na sve što želite. Lijepo piše na koga se odnosi neovlašteno davanje bilo kakvih podataka. Treba gledat što je zakonodavac htio postići.

I u prethodnom ste pročitali samo stavak 1 iz članka 15  ZPPI i primijenili "SE TIČU" univerzalno, mada je u nastavku navedeno na što se odnosi tajnost / ograničenja.

[bobo4]

Dugo nisam ništa dodao, iako mi pošiljke ili stižu sa zakašnjenjem ili uopće ne stižu. Naročito od sudova.
Još jednom ću staviti link na komentar https://legalis.hr/topic/137077-rad-poštanskog-ureda-kako-odgoditi-dostavu/?do=findComment&comment=708296 jer je 'zagušen' sa više komentara.

Moja pošiljka stiže na sud u roku od PAR SATI. To pokazuje spregu između poštanskog ureda i suda. Editiranje vremena primitka pokazuje falsificiranje.

Stvarno mi treba pomoć, ne mogu sam, ima previše stvari.

ODO od prošle godine ima prijavu i snimku gdje poštar ubacuje Obavijest o primitku pošiljke, koja mi je prema evidenciji ubačena nekoliko dana ranije. Oni nemaju namjeru ništa napraviti, vidim - to je isti ODO koji drži u ladici i moju prijavu policajca...

Kada će mi uopće stići odgovori i druge pošiljke, kako bilo što kompletirati...

[zao]

Uvidom u spise predmeta, osobno ili preko e-spisa. Kako si ti oštećen ako pošiljka sa suda kasni ili ti uopće ne stigne, kad svi pravni lijekovi počinju teći od dana zaprimanja pismena?

Nije svaka nezakonitost ujedno i kazneno djelo.

[bobo4]

Kako sam oštećen, pa rekao sam - tempiranje i zatrpavanje. Rokovi ne teku jedan za drugim, već istovremeno.
Prosvjedovao sam protiv korupcije lokalnog moćnika, pa probajte zamisliti što je sve uključeno.

[zao]

Pa koliko pismena je bilo najviše u jednom danu? Ako stigne više obavijesti o prispijeću pošiljke, možeš razdvojiti zaprimanje istih tako da ih recimo preuzmeš pola odmah, a ostale čekaš da ti ih ostave u poštanskom sandučiću...

No, to sve nije ništa nezakonito, nego jedan oblik pravne borbe s njihove strane. Jednako tako ti možeš predati 10 tužbi u jedan dan, pa će i protivnik biti u cajtnotu...

[bobo4]

Koliko pošiljki - ovisi kako se gleda. Nema tu raspoređivanja, sve je gašenje vatre. Druga strana ima neograničene resurse, a ništa ne mora potrošiti.
 

[bobo4]

Pošiljke odnosno Obavijesti o prispijeću mi ne stižu kako treba, pa sam često odlazio provjeriti u poštu ima li što za mene. Kako je to išlo:
- onog trenutka kad poštar ubaci obavijest, pošiljka postaje vidljiva u sustavu, i mogao sam dobiti informaciju "ima li što za mene" na šalteru. (Na taj bih način došao do recimo nedostavljenog poziva na ročište)..

Sad mi jednom uopće nisu dali pošiljku mada je bilo jedno sudsko rješenje za mene.

Uputili su me i na kontakt centar, ispunjava se formular i onda oni nazovu ili pošalju email.
Prije dva tjedna su mi telefonom odgovorili, OK, a prošli tjedan i danas dobijem odgovor:
____________________

"vezano za Vaš upit obavještavamo Vas kako se pošiljatelj/primatelj pošiljaka ne evidentiraju u sustavu po imenu i prezimenu, odnosno pošiljke se evidentiraju isključivo prema broju. Nadalje, bez prijamnog broja za praćenje nismo u mogućnosti pristupiti daljnjoj provjeri.
S poštovanjem,
Vaša Hrvatska pošta"
____________________

To navodno ne-evidentiranje omogućuje da još žešće nedostavljaju pošiljke i obavijesti o prispijeću, stavljaju papirić obavijesti tako da nepoklopljen viri iz sandučića, i sl... a ja onda dobijem od suda "nije podigao pošiljku" ... vrlo nezgodno za mene, s obzirom na broj tužbi protiv mene... Molim pomoć!

uređeno: 19. travnja od bobo4

[100040583956885]

Dana 18. 08. 2023. u 18:09, bobo4 je napisao:

U vezi prethodnog komentara:
Da li su tijela koja imaju javne ovlasti isto što i tijela javne vlasti?

 

Kako se podiže tužba po čl. 26 Ustava?

 

[bobo4]

Dana 19. 08. 2023. u 18:11, zao je napisao:

Znači, obrati se postanskom inspektoru HAKOM-a, kad te on odbije podnesi prigovor da bi dobio rješenje, a onda na Upravni sud i VUS. Tek iza toga na Ustavni sud, u roku od 30 dana.

 

prije 4 sati , 100040583956885 je napisao:

Kako se podiže tužba po čl. 26 Ustava?

Teško, jer nakon pošte treba proći ovo što je zao naveo: HAKOM (+ njihove inspektore), Upravni i Visoki upravni sud. Svi oni će branit HP i negirati narušavanje prava na jednakost. A vama će pozliti od njihovih tvrdnji i troškova... inspektor će vam reći da si pošta ima pravo rasporediti posao kako želi, itd.

[bobo4]

Dana 28. 12. 2023. u 9:47, bobo4 je napisao:

Jutros sam poslao email na nepravilnosti (at) posta.hr. Pošiljka koju sam jučer poslao je kao već stigla na sud, piše u 12.30 (screenshot je napravljen u 9.02).
Od istog suda prošle godine nisam dobio pošiljku (poziv na ročište), a ove godine mi u pošti nisu htjeli uručiti njihovu pošiljku (presudu), kao nema ništa za mene.

 

Uz ovo, staviću još jedan primjer, pošiljka RG630562258HR https://posiljka.posta.hr/hr/tracking/trackingdata?barcode=RG630562258HR

Vrijeme je editirano, malo je vjerojatno da je pravo vrijeme uručenja 'okruglo' 9.30h, baš kao u prethodnom primjeru 12.30h. Obje pošiljke sam slao bez usluge 'HITNO', s povratnicom.
Poseban handling, s obzirom na brzinu putovanja kad ja nešto šaljem, rekao bih.

[zao]

Prigovori pošti se šalju na: kontakt.posta.hr