manipuliranje majke-hitno

[brrrunoo]

molim vas-razveden sam sedam godina i uredno plaćam naknadu za uzdržavanje i odazivam se na tužbe zz mojih četvero djece.

naime po tko zna koji put sam pokušao uspostaviti dijalog s majkom ali opet policija,prijetnje i galama.

prije šest mjeseci moje kćeri 17,5 i 16 god.zahtijevaju živjeti samnom(majka je skrbnik)i selim se u grad njihovog školovanja,unajmim kuću gdje živimo.sad nakon tog razdoblja mladja kći 16 god.uspostavlja sa majkom odnos i seli se k njoj dok u isto vrijeme najmladji sin 10god želi živjeti kod tate,što mu mama omaložava i ismijava(jer su joj institucije pokazale da je nedokučiva jer je majka).za tih šest mjeseci je majka davala kćerima tisuću kn (od cca 5500 koje prima na ime alimentacije i dd).

--pitanje:kako uspostaviti najjednostavnije i na koji način zahtijevati da se zadovolje želje djece glede odabira roditelja i podjele primanja i davanja i da okončam sa svakodnevnim izljevima njene samovolje,huškanja ismijavanja i svega nemirnoga.

[newbie]

Bitno promijenjena okolnost jest i želja djeteta, poglavito u odnosu na njegovu starost i njegovo mišlje koje se "uzima u obzir u skladu s njegovom dobi i zrelosti" što je djetetovo pravo kada se odlučuje o njegovim pravima i interesima. Dijete bi ujedno moralo biti i obaviješteno o mogućim posljedicama uvažavanja njegovog mišljenja i dobiti savjet, a sve na prikladan način. U izvješćima svake godine se konstatira da djeca nerjetko bivaju u postupcima uskraćena za to pravo.

 

Pitate za jednostavan način... jednostavnog nema jer će biti uključen sud, odvjetnik, czss. No, bitno bi bilo da i vi i djeca znate što zaista želite i podudaraju li se te vaše želje ili ne obzirom da je za pretpostaviti prema vašem opisu kako majka neće biti baš jako kooperativna.

Glede uzdržavanja, i to će se precizno definirati usput.

 

Jeste li obavijestili czss da dio djece živi s vama i od kada? Čisto kao pisani trag vremenskog razdoblja i zbivanja koji će vam možda zatrebati.

[maximushr]

brrrunoo je napisao:

molim vas-razveden sam sedam godina i uredno plaćam naknadu za uzdržavanje i odazivam se na tužbe zz mojih četvero djece.

naime po tko zna koji put sam pokušao uspostaviti dijalog s majkom ali opet policija,prijetnje i galama.

prije šest mjeseci moje kćeri 17,5 i 16 god.zahtijevaju živjeti samnom(majka je skrbnik)i selim se u grad njihovog školovanja,unajmim kuću gdje živimo.sad nakon tog razdoblja mladja kći 16 god.uspostavlja sa majkom odnos i seli se k njoj dok u isto vrijeme najmladji sin 10god želi živjeti kod tate,što mu mama omaložava i ismijava(jer su joj institucije pokazale da je nedokučiva jer je majka).za tih šest mjeseci je majka davala kćerima tisuću kn (od cca 5500 koje prima na ime alimentacije i dd).

--pitanje:kako uspostaviti najjednostavnije i na koji način zahtijevati da se zadovolje želje djece glede odabira roditelja i podjele primanja i davanja i da okončam sa svakodnevnim izljevima njene samovolje,huškanja ismijavanja i svega nemirnoga.

 

Trenutno sam usred istraživanja za znanstveni rad na temu mogućeg pristranog postupanja tzv.obiteljskih sudova i moram reći da su dosadašnji podaci poražavajući. Mnogo tih sudaca su žene i zaista je u pojedinim slučajevima muškarac (i otac) bezrazložno prikazivan kao negativac, iako za to ne postoje nikakve osnove. Žalosno.

Moj savjet je biti uporan i preko Centra za socijalnu skrb upornošću pokazati Vaše iskrene namjere.

[Omi]

Maximushr, čestitam na hrabrosti za takvo istraživanje. Hoće li gdje biti objavljeni rezultati? Ako je to disertacija, može li se naslutiti kad će biti obrana rada? Gdje, ako je dozvoljeno takve obavijesti objavljivati, da se može doći i slušati?

 

Svakako je dobar savjet da treba biti uporan, kao i u svemu drugom, ali uz to da se treba čuvati 'burn-out' jer su takvi postupci iznimno iscrpljujući i što se tiče energije i materijalnih resursa. Međutim, s obzirom na moguće postojanje predrasuda u Centrima za socijalnu skrb, upornošću pojedinac nekad može tamo izazvati neprijateljsko ponašanje i stavove prema sebi i još više otežati ionako tešku situaciju.

 

Situacija u nas je takva da je vrlo vjerojatno da će, ako jedan roditelj odluči ometati odnose drugog roditelja s djecom, u tome i uspjeti.

 

Bilo bi utješno kad bi se pokrenule i sljedeće istraživačke teme:

 

- ishod po djecu nakon 5, 10, 15 godina u slučajevima ometanja odnosa djeteta s jednim roditeljem od strane drugog roditelja u usporedbi s ishodom po djecu iz razvedenih brakova gdje takvih ometanja nema

 

- uzroci i klasifikacija ometanja odnosa djece s roditeljem (kad bi se to istražilo, moglo bi se djelovati preventivno)

 

- usporedba kažnjavanja majki vs. očeva za nepoštovanje sudske odluke

 

- jesu li sudske odluke kvalitetnije ako se temelje na vještačkim mišljenjima - ishod po djecu

 

- na čemu stručni timovi centara za socijalnu skrb i vještaci temelje svoje preporuke s kojim roditeljem dijete treba živjeti (u svjetlu toga da u nas nema testova kojima se mjeri roditeljska podobnost, da testovi kojima se pritom služe nisu validirani za mjerenje roditeljske podobnosti, da nema pouzdanih znanstvenih istraživanja na kojima bi se njihove procjene zasnivale te da se mišljenja zapravo odnose na predviđanja ponašanja za što, bojim se, nema adekvatne edukacije)

[felixx]

Mnogo veći problem od sudova su Centri za socijalnu skrb!

 

Čega tu sve nema! Pogledajte malo Očev blog !

Iako ima i drugačijih slučajeva općenito je stanje slijedeće:

CZSS su izrazito pristrani kad je u pitanju skrb nad djecom. Čest je slučaj da od samog početka procesa rastave otvoreno obeshrabruju i dezimformiraju očeve o njihovim pravima, a majke ohrabruju da uzmu djecu i spriječavaju neko vrijeme kontakt sa ocem, tobože zbog dobrobiti djeteta.

Zapisnici se često 'friziraju' na štetu očeva. Svaka negativna sitnica se napuhava, a dobre karakteristike zanemaruju, a kog majki obrnuto. Gotovo svaki otac tako ispadne nepodoban da brine o djeci.

Zato CZSS skrivaju te zapisnike, ne dozvoljavaju uvid, nego tek na nalog suda !

 

Mnogi očevi dođu na sud u uvjerenju da će sud odvagnuti argumente, a ne znaju da su ih ti izvještaji CZSS već pokopali !!!!!!

[maximushr]

Omi je napisao:

Maximushr, čestitam na hrabrosti za takvo istraživanje. Hoće li gdje biti objavljeni rezultati? Ako je to disertacija, može li se naslutiti kad će biti obrana rada? Gdje, ako je dozvoljeno takve obavijesti objavljivati, da se može doći i slušati? ...

 

Hvala na komplimentu, ne radi se o disertaciji, vjerojatno će biti objavljeno u nekom stručnom časopisu. Uz naravno korekciju dijelova (njihovo izostavljanje) koji bi objavljivanjem zadirali u prava na privatnost stranaka. No mislim da će brojke same za sebe pričati svojevrsnu priču. Teme koje ste predložili svakako zaslužuju pažnju kao teme za sebe, slažem se. Ovime pokušavam dati svoj mali doprinos da se sustav zaštite, prvenstveno djece, što prije popravi...

 

Što se tiče upornosti kod CZSS-a, ha nekako zadržati hladnu glavu i pokušati balansirati da dojam druge strane bude iskrene namjere, a ne agresiva...iako je u tim situacijama prava umjetnost zadržati tu "hladnu glavu".

[baccino]

felixx je napisao:

Mnogo veći problem od sudova su Centri za socijalnu skrb!

 

Čega tu sve nema! Pogledajte malo Očev blog !

Iako ima i drugačijih slučajeva općenito je stanje slijedeće:

CZSS su izrazito pristrani kad je u pitanju skrb nad djecom. Čest je slučaj da od samog početka procesa rastave otvoreno obeshrabruju i dezimformiraju očeve o njihovim pravima, a majke ohrabruju da uzmu djecu i spriječavaju neko vrijeme kontakt sa ocem, tobože zbog dobrobiti djeteta.

Zapisnici se često 'friziraju' na štetu očeva. Svaka negativna sitnica se napuhava, a dobre karakteristike zanemaruju, a kog majki obrnuto. Gotovo svaki otac tako ispadne nepodoban da brine o djeci.

Zato CZSS skrivaju te zapisnike, ne dozvoljavaju uvid, nego tek na nalog suda !

 

Mnogi očevi dođu na sud u uvjerenju da će sud odvagnuti argumente, a ne znaju da su ih ti izvještaji CZSS već pokopali !!!!!!

 

felixxe u krivu si!

 

moram reagirati na ovo jer to nije tako, bar nije u mom Centru bilo.Nije istina da majke ohrabruju da spriječavaju kontakt s ocem, niti su zapisnici bili frizirani na štetu oca.

Ja sam dobila nalog od suda da vidim zapisnike i mogu reći da sam se šokirala. Bilo je na moju štetu,(imao je vezu tamo pa je možda i to razlog) ali dijete je ipak samnom.

Eto toliko....

[felixx]

 

felixxe u krivu si!

 

moram reagirati na ovo jer to nije tako, bar nije u mom Centru bilo.Nije istina da majke ohrabruju da spriječavaju kontakt s ocem, niti su zapisnici bili frizirani na štetu oca.

Ja sam dobila nalog od suda da vidim zapisnike i mogu reći da sam se šokirala. Bilo je na moju štetu,(imao je vezu tamo pa je možda i to razlog) ali dijete je ipak samnom.

Eto toliko....

 

Apsolutno se slažem da ima slučajeva manipulacije na štetu majke, u pravilu kada očeva familija ima dobru vezu u CZSS.

 

Ali to su uistinu rijetki slučajevi, možda je zakinuta jedna majka na trideset ili pedeset očeva.

 

cca 90 % djece pripadne majkama.

Notorna je statistika da otac dobije da dijete živi s njim u dva slučaja:

a) kada majka ni ne želi brinuti o djetetu

b) kada niti uza svu naklonost okoline , CZSS i psihologa, i sl. ne uspije sakriti da je (uglavnom zbog ovisnosti ili psihičkih poremećaja) apsolutno nepodobna da skrbi o djeci

 

Ostali slučajevi kada otac dobije dijete uistinu su rijetki.

 

Znam da se mnogima ovo neće svidjeti, ali to su činjenice!

[baccino]

potpisujem ovaj post!

 

Ja sam se dosta napatila s mojim CZSS-om ali ipak nisam bila zakinuta, dijete je ipak sa mnom.

[pahuljicazg]

na temu CZSSa već se dosta pisalo na ovim stranicama, čak je otvorena i posebna tema o njihovu radu

ne bih željela komentirati navodne veze i poznanstva stranaka u postupku, niti evidentni spolni nesrazmjer zaposlenika u korist žena kao razloga općenite nekvalitete njihova rada i općenitog nezadovoljstva stranaka, ali voljela bih istaknuti da mi je već nekoliko puta, iz različitih centara rečeno da su pretrpani poslom (primjerice, na jednom zagrebačkom centru tročlani tim za obitelj treba godišnje obraditi 450 obitelji), a tko je silom životnih prilika imao posla s njima svjestan je da to nije posao koji se rutinski može odraditi u dva sata...

djelomično su ulogu CZSSa u posredovanju pri razvodu braka trebali preuzeti obiteljski centri, ali nije mi poznato da li je to i u stvarnosti zaživjelo i da li su stranke zadovoljnije njihovim postupanjem...

[baccino]

ne bih željela komentirati navodne veze i poznanstva stranaka u postupku,

 

ako niste imali takav slučaj, ne možete ni komentirati ali je to tako.

 

 

 

 

da to nije posao koji se rutinski može odraditi u dva sata...

quote]

 

slažem se da nije rutinski posao ali ga oni tako obavljaju, kao da je rutinski i lijevom nogom.. nažalost

[pahuljicazg]

sa CZSSom imam posla punih 10 godina

u tijeku kojih promijenih tri tima

i mislim da sam tamo vidjela sve što se vidjeti može

kao i kod ostalih naših institucija, nažalost

[baccino]

pa onda znate o čemu pričam

ja sam Bogu hvala, samo 3 godine a nadam se da više neće biti potrebe da mi oni odlučuju o bilo čemu

[pahuljicazg]

pa baš sam zato što tako dugo imam posla s njima sklona vjerovati da su sve loše donesene odluke posljedica aljkavoga rada, što zbog nezainteresiranosti, što zbog neznanja stranaka o zakonima i vlastitim pravima(po sistemu APP, ako prođe prođe, oni ti kažu da ništa ne mogu, ti nemaš pojma koja su tvoja prava, oni ne naprave ništa, ti odeš plakati u kut i za njih problem riješen), a što zbog zahtjeva da rade više posla nego što ga, realno, odraditi mogu; vlastita uvjerenja, spol, veze i poznanstva te osobna antipatija spram stranaka mi se čine sporednim i gotovo nemogućim razlozima za loše odrađen posao.

[newbie]

Bilo bi više nego ljubazno prema osobi koja je otvorila temu da mu se pruži konkretna pomoć prijedlozima i davanjem odgovora, a o općenitom radu czss-ova i sudova te njihovim navadama i statistikama nastaviti na drugom mjestu: u okviru postojećih tema (imamo i za sud i czss već negdje) ili otvaranjem nekih novih tema.

 

Naime, da se podsjetimo: upit je kako nešto postići prema iznesenim podacima upitopostavljača.

Okret na temu.

Hvala.

[Omi]

Na vaše pitanje nema jednostavnog odgovora. S problemima s kojima se vi borite, bore se tisuće ljudi u Hrvatskoj i milijuni u svijetu.

 

1. Treba svakako netko tko je stručan i nepristran razgovarati s djecom i utvrditi koje su želje djece - žele li zaista biti s drugim roditeljem i zašto. Ako je to samo zato što npr. misle da neće morati redovito učiti za školu, razlog nije valjan. Često se događa da dijete, posebice adolescenti, manipuliraju roditeljima i na svoju štetu jer im se nešto trenutačno čini privlačnijim, a dugoročno to i nije. Djeca često ne mogu 'zrelo' obaviti 'odabir roditelja' - to mora roditelj u suradnji sa stručnjakom mentalnog zdravlja procijeniti što je bolje za dijete. Ovo je iznimno teško i nepouzdano, jer za izradu predviđanja zapravo nema prave edukacije. S druge strane, djeca pod utjecajem agresivnijega roditelja često mijenjaju iskaz.

 

2. Ako imate pouzdana saznanja i dokaze da drugi roditelj zlostavlja djecu, dužni ste to prijaviti Državnom odvjetništvu. Nađite dobrog odvjetnika i zahtijevajte i promjenu sudske odluke. Dobrog odvjetnika obiteljskog prava je iznimno teško naći, a parnica može dugo trajati i iscrpiti i vas i vaše materijalne resurse.

 

3. Što se tiče svakodnevnih izljeva samovolje, huškanja, ismijavanja i svega nemirnoga, mislim da tu ništa ne možete, osim obući jaknu od teflona s koje sve to samo sklizne i ne dotakne vas. Djeci možete pomoći i tako da se vi uputite kroz literaturu - u Algoritmu je izašla knjiga R. Warshak-a 'Otrov razvoda' koja daje praktične savjete za pomoć djeci u situacijama kad jedan roditelj manipulira.

 

Žao mi je da ne mogu više pomoći. Sretno

[pahuljicazg]

molim vas-razveden sam sedam godina i uredno plaćam naknadu za uzdržavanje i odazivam se na tužbe zz mojih četvero djece.

naime po tko zna koji put sam pokušao uspostaviti dijalog s majkom ali opet policija,prijetnje i galama.

 

obzirom da ne možete uspostaviti dijalog s bivšom suprugom obratite se CZSSu pismenim zahtjevom za intervenciju u kojem trebate opisati Vašu situaciju (svakako navedite da ste se preselili u grad u kojem žive djeca i iznajmili kuću kako bi mogli živjeti s Vama, jer to dokazuje Vašu potpunu odanost djeci), konkretne situacije u kojima dolazi do majčinih neprimjerenih reakcija, a posebno stavite naglasak na njezino ponašanje prema najmlađem djetetu, za koje bi bilo dobro potražiti psihološku pomoć.

centar bi Vas oboje trebao pozvati na razgovor, a majku bi svakako trebao opomenuti glede neprimjerena ponašanja i upozoriti je da svojim postupcima vrši emotivno zlostavljanje djeteta, za što može i kazneno odgovarati. predhodno sa svojom djecom postignite dogovor kod kojeg roditelja koje od njih želi živjeti, te u skladu s dogovorenim djelujte; na sudu možete pokrenuti postupak kojim zbog izmjenjenih okolnosti (djeca žele živjeti s Vama) tražite promjenu odluke o povjeravanju djece na odgoj i skrb, te izmjenu iznosa alimentacije (možete slobodno predložiti visinu i podjelu sredstava za uzdržavanje među djecom).

 

ukoliko ste čitali teme na ovom podforumu, lako ste mogli uočiti nekoliko ključnih rečenica koje se provlače kroz sve savjete:

 

1. dopise državnim institucijama (CZSS, ministarstva, policija) upućujte ISKLJUČIVO pisanim putem, te tražite potvrdu primitka (urudžbeni broj ukoliko ste dopise predali osobno ili potpisanu povratnicu ukoliko ste ih slali poštom)

2. ne očekujte da će se išta rješiti brzo i lako i budite spremni na puno pisanja i obijanja pragova.

3. Vi ste skrbnik svojoj djeci JEDNAKO kao i Vaša bivša supruga, znači imate jednaka prava i dužnosti kao i ona; kao ocu, dužnost Vam je zaštititi djecu od zlostavljanja

4. zakonski gledano majke nemaju nikakav privilegirani položaj u odnosu na očeve; institucije koje štite majku zlostavljačicu krše zakon; tko Vam tvrdi drugačije, ne radi svoj posao kako treba

5. upoznajte se sa Vašim pravima i pravima Vaše djece

6. budite dosadni i uporni

7. ne dozvolite da Vas itko isprovocira

8. glede ponašanja bivše supruge: moguće je da će je intervencija centra smiriti, ali moguće je i da neće imati nikakva učinka; radite na tome da djecu (bar ovog najmanjeg koji želi živjeti s Vama) zakonski maknete od nje, a usporedo pomognite sebi i njima: potražite psihološku pomoć, radite na osnaživanju djece kako bi se mogla nositi s takvom situacijom, čitajte knjige koje Vam mogu pomoći (Omi Vam je spomenula jedan naslov)i nemojte lupati glavu razlozima zbog kojih se Vaša bivša ponaša tako kako se ponaša.

 

želim Vam sreću i puno, puno živaca i strpljenja

[felixx]

 

pahuljicazg je napisao:

na temu CZSSa već se dosta pisalo na ovim stranicama, čak je otvorena i posebna tema o njihovu radu

ne bih željela komentirati navodne veze i poznanstva stranaka u postupku, niti evidentni spolni nesrazmjer zaposlenika u korist žena kao razloga općenite nekvalitete njihova rada i općenitog nezadovoljstva stranaka, ali voljela bih istaknuti da mi je već nekoliko puta, iz različitih centara rečeno da su pretrpani poslom (primjerice, na jednom zagrebačkom centru tročlani tim za obitelj treba godišnje obraditi 450 obitelji), a tko je silom životnih prilika imao posla s njima svjestan je da to nije posao koji se rutinski može odraditi u dva sata...

 

 

Evo najnovije priče sa Očevog bloga:

 

 

Postovani ,

 

Ovako ide nasa prica. Ja sam udana za muskarca koji je vec bio u braku i iz tog braka ima 9 godisnju cerku.U braku sa tom zenom bio je svega godinu dana.Od nje je otisao prije nego je njihova kcerka navrsila 1. rodjendan. Njegova bivsa supruga prije njihovog braka vec je imala jedan brak iza sebe i iz tog braka takodjer ima kcerku koja ima 20 god.Od samog pocetka od kad je moj suprug otisao od nje radi mu probleme oko vidjanja dijeteta. Sudskom odlukom odluceno je da on ima pravo na susrete utorak i cetvrtak od 16 do 19 sati,jedan vikend u mjesecu da spava kod nas te 10 dana ljetnih i 10 dana zimskih praznika. No ona se te odluke ne pridrzava. Do prije par mjeseci ona je odlucivala kad ce dijete dolazit kod nas, tu i tamo bi dijete dolazilo koji utorak i koji cetvrtak. Sve ove godine moj suprug bi se zalio CZSS no oni nisu reagirali jer i bivsa supruga mog muza bila je vjecito u CZSS i vec su bili umorni od cijele te situacije i uvijek bi savjetovali mom suprugu da ima strpljenja da ce sve biti drugacije kad dijete krene u skolu i vidi samo kakva mu je majka. Ali u tom slucaju to je teza situacija jer majka totalno dijetetu pere mozak i okrece dijete protiv cijele suprugove obitelji. Prosle godine kap je prelila casu, kad se je moj suprug jedva preko CZSS izborio da svoju kcerku odeveze zajedno samnom i njenom polusestrom tj.mojom i suprugovom zajednickom kcerkom na skolske praznike u jedne terme.Otisli smo na 5 dana protivno volji majke ali uz odobrenje CZSS.Tad nam je majka tog dijeteta rekla: „ovaj put je CZSS stao na tvoju stranu pa sam morala dati malu da ide sa vama na praznike ali necemo stati na tome“. Uglavnom dijete je bilo presretno i prezadovoljno na tim praznicima. Svaki dan nam je govorila da je sretna sto je isla sa nama i da najradje nebi isla kuci. Ali kad smo se vratili sa praznika njena majka je vec izmislila pricu i zaprijetila ocu da ce ga morati tuziti. Zamislite ona je digla tuzbu protiv mog supruga da je on svoju kcerku sexualno zlostavljao u tim termama,da je gledao i zvao hot line ispred dijeteta. I tada je pocela nasa zestoka borba protiv vraga od zene. Znaci od prosle godine u veljaci pa do kraja rujna mi nismo smjeli vidjati tj.moj suprug ni na ulici se pribliziti se svom dijetetu. To je bilo strasno i za njega i za to dijete jer susrete na ulici bilo je tesko izbjeci s obzirom da zivimo u malom gradu.Bivsa supruga je dala tuzbu u CZSS i centar je tuzbu proslijedio na sud. I centar ima negativno misljenje o toj majci pa ne razumijem zasto su to dali na sud kad su i oni odmah znali da je to lazna tuzba. Uglavnom, moj suprug je uzeo odvjetnika koji mu je savjetovao da trazi da on, dijete i majka idu na vjestacenje, a sto je sud i odobrio.Utvrdjeno je da je moj suprug nevin i da nikakvog zlostavljanja nije bilo sa njegove strane. Kad sam citala izvjesce od vjestaka malo me je zabrinulo to kako je njegova kcerka rekla vjestaku sve sto je njena majka navela. Da se tata skidao gol ispred nje ……uglavnom sve negativno protiv nas.Za svo to vrijeme sta nismo vidjali dijete majka joj je prala mozak. Zamislite da kad tata prodje pored nje ona pobjegne od njega. To su strasne traume. Nakon sto je sud odredio da se vidjanje moze nastaviti dijete je bilo kod nas 2 puta na vikendu i tu i tamo po koji utorak i cetvrtak. Savjetovali su mom suprugu da svaki njen nedolazak prijavi policiji i CZSS-u, sto je on i cinio ali unatoc tome nitko nista ne poduzima. Majka i dalje prijeti da ce dignuti tuzbu protiv nas da cijela njegova obitelj maltretira to dijete, da ce dati u novine da je on pedofil ali da je potplatio sve kako bi se izvukao. Ttrazila je od ministarstva izuzece ovog CZSS jer navodi da su protiv nje,i da su u prijateljskim odnosima sa mojim suprugom. Slala je dopise i pravobraniteljici i svima. Ona jednostavno zeli nesto dokazati cega nema. Nece stati dok nas ne unisti. Rekla nam je po zavrsetku te presude: bitku ste dobili ali rat niste. Znam da stati nece, prije svega sto je izgubila na sudu. Dijete ide kod pedopsihijatra na terapije,ali sta ce joj te terapije kad i psihijatru mora reci sto joj majka kaze.Dobili smo njen nalaz od tog psihijatra u kojem dr. navodi da mi nju psihicki maltretiramo. Neznam kako je to jedan dr. mogao i napisati a niti jednom nije razgovarao sa nama, uvijek sa njenom majkom i njom. Mislim da ce ona sa tim nalazom ponovno pokrenuti tuzbu. Za lazne izjave zbog kojih je dijete a i otac pretrpio 7 mjeseci psihicke traume, nitko je kaznio nije. CZSS i policija okrecu glavu od nje, savjetuju nam da uzmemo to dijete ali kako kako kad smo tako nemocni.Prije par dana mog supruga je zvao brat njegove bivse i zalio mu se da je situacija u njihovoj kuci nemoguca jer i taj brat zivi sa njima, da mu je sestra luda i da ni on nezna sta ce vise. Svi ljudi koji ju poznaju kazu da je luda da ce unistiti tu dijecu ali nitko ne zeli nista na sudu ili u CZSS izjaviti jer je grad mali i sve se zna pa ne zele ljudi problema sa njom..Dijete je trebalo doci ovih dana na zimske praznike ali uspjela ju je majka nagovoriti da ne dodje i da nam kaze da ne zeli.Kad to dijete dojde kod nas ona je sretna i prezadovoljna. Kad je kuci sa majkom nista ne smije,nemaju ni prijatelja ni prijateljica. Njena majka je posvadjana sa pola grada i pola roda pa tako ni to dijete nema nikog za druzenje.

 

Molim vas, dajte nam kakav savjet

 

 

E sada neka mi netko kaže nije li postupanje CZSS u ovakvom slučaju potpuno protivno interesu djeteta?

 

Kako to da upravo institucija koja bi najviše trebala o tome brinuti zanemaruje svoj posao? Zašto nitko ne odgovara.

 

I, pahuljicazg, meni se čini da su CZSS zatrpani poslom upravo zato što nisu sposobne odlučno riješiti bar ovakve očite slučajeve, pa im se stalno vraćaju.

[pahuljicazg]

čitam očev blog, redovito

 

apsolutno se slažem da se u navedenom slučaju postupa suprotno interesima djece

i predložila bih isto što ste i Vi predložili

 

čvrstog sam stava da je, JEDAN OD razloga, i pretrpanost poslom (450 obitelji po timu?!), a iz kojeg razloga ministarstvo ne omogući veći broj obiteljskih timova nije mi poznato

 

mišljenja sam da je uopćavanje i trpanje svih djelatnika centra pod istu kapu, iznošenje tvrdnji da se djeca mogu "dobiti" po vezi (zastrašivanje partnera imanjem veza na centru često je sastavni dio brakorazvodnog folklora), tvrdnji da su očevi u startu u lošijoj poziciji, tvrdnji da su majke koje su odlukom centra ostale "bez" djece zapravo žrtve zavjere očeva, njihovih familija i korumpiranih djelatnika centara na ovim stranicama potpuno kontraproduktivno, jer time u startu roditelje koji su ovdje odlučili potražiti pomoć, a uglavnom su po difoltu izbezumljeni od straha i neizvjesnosti, bespotrebno obeshrabrujemo i navodimo ih na pomisao da su djelatnici centra nedodirljivi neprijatelji kojima nitko ne može stati na kraj, a njihova bitka unaprijed izgubljena. a to nije istina.

 

dakle, moja je odluka da ljudima koji se ovdje javljaju ponudim ipak nekakvu optimističniju i realističniju varijantu, da im kažem da postoje zakoni koji ih štite, da im pomognem svojim iskustvom, da im kažem da se ipak ima smisla boriti za svoju djecu, mada se pritom često osjećam kao da kamilicom pokušavam izliječiti tumor.

 

uglavnom, i Vi i ja, felixxe, već smo opomenuti zbog začatavanja tuđih upita, pa bih time ovu raspravu, kud i kamo prikladniju za očev blog, ovim upisom završila.

[canis]

Molio bih poštovane sudionike ove teme,a i sve korisnike obiteljskog pdf-a da svoja iskustva, iskustva drugih ljudi,zapažanja i saznanja o radu i svemu vezanom za centare za socijalnu skrb objavljuju u za to već posebno otvorenoj temi – ''Uloge czss-ova?!'',kako je već u prethodnim postovima upozorila moderatorica Newbie ,a sve u cilju kako bi dobili preglednost iz koje bi se mogli izvući određeni zaključci i korist za sve one koji isto budu čitali.

 

Ostale teme u kojima korisnici ovog pdf-a postavljaju konkretna pitanja poželjno bi bilo da se zadrže na odgovorima u kojima se pruža isto takva pomoć i savjet upitopostavljaču.

Naravno da se toga ne moramo uvijek držati,ali svakako bi bilo potrebno tome težiti kako bi obiteljsku pdf postigao još bolju kvalitetu.

 

Unaprijed zahvaljujem svim korisnicima na razumjevanju iznesenog..

[Omi]

Žao mi je što stalno zvučim pomalo beznadno, no kad se radi o manipulaciji djecom i zaštiti prava djece, u nas je to više nešto kao 'in' tema, a zapravo se tek naziru rudimenti društvene orijentacije i odlučnosti da se takvi problemi riješe. Uzmimo samo za primjer da na Zagrebačkom sudu (ne znam za druge sudove u RH), pitanja privremene mjere u izvanparničnom postupku ne rješavaju suci ni sutkinje već sudske savjetnice, koje još nisu prošle potrebnu proceduru i ne mogu nastupati kao sutkinje. Time je problem zaštite prava djece institucionalno i društveno marginaliziran, i svatko tko se namjerava upustiti u borbu za zaštitu prava djeteta se mora pripremiti na dugotrajni proces s neizvjesnim ishodom.

 

Treba također uzeti u obzir i to da su suci educirani za procjenu toga je li netko kriv temeljem dokaza i svjedoka. O manipulaciji rijetko ima dokaza, svjedoci često mijenjaju iskaze, a znanje o problemu i njegovim posljedicama je premalo. Pritom je moć djelovanja na tuđe sudbine ogromna, odgovornost gotovo da i ne postoji.

 

Sporadično se neki predmeti riješe tako da nisu na štetu djece. U principu roditelj koji manipulira (nisu to uvijek majke, to je najčešće onaj roditelj koji zbog nekog razloga ima poziciju moći), može to činiti koliko god hoće, a onaj koji zbog toga protestira se prikazuje u lošem svjetlu. Roditelj koji se iskreno bori protiv manipulacije često prolazi kao osumnjičene vještice za inkvizicije, koje bi stavljali na lomaču, pa ako ne izgore, jesu vještice, a ako izgore, eto šteta, nisu bile vještice.

 

Ukratko, bilo koji savjet može biti dobar ili loš, jer jasnog i nedvosmislenog protokola s predviđenim sankcijama za roditelje koji manipuliraju i za nepostupanje institucija koje bi ovaj problem trebale rješavati - nema.

U svjetlu toga, dobro je da svatko tko se namjerava upustiti u rješavanje toga problema dobro odvagne je li spreman i koliko dugo.

[newbie]

Ajmo malo manje kompicirano i općenito:

od mogućih četvero djece upitopostavljača, dvoje starijih je poželjelo živjeti s njim. Čovjek se preselio, osigurao im stambene uvjete i djeca su se preselila. Jedno se predomislilo no drugo i dalje živi s njim, a sada treće iskazuje želju.

 

Baremo to jedno, najstarije, ne samo da je iskazalo želju već je svoj naum i realiziralo. Okolnosti su se, dakle, u odnosu na prvotnu odluku suda itekako bitno izmijenile.

[Omi]

Ovaj otac može tražiti promjenu sudske odluke o tome s kojim će roditeljem djeca živjeti temeljem stvarno izmijenjenih okolnosti. Uobičajeno je da onda sud traži očitovanje centra za socijalnu skrb. Centar će razgovarati s roditeljima i djecom i dati sudu prijedlog. No, usprotivi li se jedan od roditelja prijedlogu centra, sud najčešće traži vještačenje roditeljske podobnosti, a pri tom će vještaci ocjenjivati i koliko je dobro da se braća i sestre razdvajaju.

[newbie]

I usput utvrditi kako braća i sestre žive odvojeno već dulje od pola godine...

[brrrunoo]

Zahvaljujem Vam svima koji su me savjetom iiskustvom usmjerili kako da ostvarim našu namjeru i želju!!

pišem dopise punom parom sudu i czss s željom da ne bude dugotrajno jer mukotrpno jeste!!

 

zahvaljujem na pomoći........