pomoć

[pop84]

Evo moj slučaj , što kraće mogu .DRAGOVOLJAC DR od 08.91-08.92. u62 sam bataljonu . od 20.02.1993-01.05.1995 7.GBR. I tu počinju problemi .01.05.01995. Tražim dopuštenje nadređenog časnika(usmeno,i on odobrava,nema ništa na papiru) da se priključim postrojbama na zapadno slavonskom ratištu ,jer je počeo BLJESAK a to je moj kraj ( 7 gbr je u to vrijeme u bosni)Dobivam usmeno dopuštenje i odlazim u 125.dp Novska , u kojoj provodim sa kraćim prekidom do 24.12.1995 g.Zbog traženja statusa RVI 2005. dolazim u ured za obranu da mi se izda potvrda o statusu HB iz DR , gdje dobivam odgovor da nemogu to dobiti jer imam nečastan otpust iz vojske zbog samovoljnog napuštanja postrojbe , na prijedlog 7.gbr.Rješenje je od 10 mjeseca 1995 , uz obrazloženje da sam samovoljno napustio postrojbu , da je pokrenuta bezuspješna potraga za mnom itd.( za to saznajem nakon gotovo 10 god ,jer rješenje nisam nikada dobio, a kada je navodno poslano ja se nalazim na bojišnici ).Šaljem tužbu na US tj dvije tužbe , jer me nisu imali u evidenciji u 125 dp (02.05.-30.05.1995)U prvoj tužbi tražim da mi se prizna status HB zbog zahtjeva za status rvi , a u drugoj da mi se prizna vrijeme provedeno u akciji Bljesak (02.05.-30.05.1995). Obadvije tužbe US ocjenjuje kao opravdane ( obrazloženje US da i nakon nečasnog otpusta ,ako sam opet pripadnik Hrv vojske i nastale ozljede ili bolesti imam pravo biti HRVI). Nakon toga iz MORH-a dobivam potvrdu o statusu HB ali samo za vrijeme od 02.05.1995-24.12.1995 i na osnovu toga sam i otišao u mirovinu (to je ona druga tužba) i čekam rješenje prve tužbe ,misleći da će mi se priznati i vrijeme provedeno do 02.05.1995.Šaljem u MORH-zahtjev zbog administrativne šutnje ,da mi se napiše riješenje za prvu tužbu ,na što dobivam odbijenicu i opet na Upravni sud , i danas dobivam rješenje od US da mi se tužba odbija. Ima tu još puno ne logičnosti ,ali najveća je da je nakon 01.05.1995.g pokrenuta bezuspješna potraga da me se ije moglo naći ,a isto tjelo (MORH) izdaje potvrdu da sam od 02.05.1995. u sastavu 125 dp Novska !!!Imam nečastan otpust , a u mirovini sam sa činom poručnika .Imam opću nesposobnost 100% rat , 20 % rvi drugostupanjska ,ali ne trajno.Sad što da radim i što slijedi? na rješenju US nema ništa o pravnom lijeku , dali MORH- mora poslati mi opet nekakvo rješenje na kojemu će možda biti uputa opravnom lijeku ili se više ne moraju izjašnjavati . šTO MI VI SAVJETUJETE i kako da steknem status dragovoljca ,jer to sam i bio nitko me nije prisilio da stupim u ZNG , nego sam sam pristupio . Molim odgovor što prije ako ste u mogućnosti . HVALA

[ecwashere]

Ne mogu vjerovati - "Tražim dopuštenje nadređenog časnika(usmeno,i on odobrava,nema ništa na papiru) da se priključim postrojbama na zapadno slavonskom ratištu"

 

Moj prijatelju, ne znam kako ste vi to u 7.gb shvaćali vojnički poziv i pripadnost postrojbi, ali očito niste dobro....bez moraliziranja i ostaloga, ali jedini koji je ovdje pogriješio si ti

[pop84]

ecwashere je napisao:

Ne mogu vjerovati - "Tražim dopuštenje nadređenog časnika(usmeno,i on odobrava,nema ništa na papiru) da se priključim postrojbama na zapadno slavonskom ratištu"

 

Moj prijatelju, ne znam kako ste vi to u 7.gb shvaćali vojnički poziv i pripadnost postrojbi, ali očito niste dobro....bez moraliziranja i ostaloga, ali jedini koji je ovdje pogriješio si ti

Znam da je nevjerovatno ali možda tvoj kraj nije bio zahvaćen ratom kao zap .slavonija . Ukazala se prilika da se #OOPS# otjera od mog doma i da mi djeca mogu mirno spavati i htio sam osobno učestvovati ,a nije bilo baš vremena za pismene zapovjedi itd...Naravno da sam ja pogriješio (usput ,opet bih to napravio) ,ali otišao sam u borbu samo u drugu postrojbu , nisam dezertirao . Ali zar je to razlog da mi se ne prizna dragovoljački staž i vrijeme provedeno u HV .Ovaj slučaj jednostavno me može bez moraliziranja (znam da griješim , opet).Ali prijatelju dragi ja tražim pomoć i savjet kako dalje . Ovo što si ti naveo znam i sam. Svejedno hvala !

[strikan]

tražio sam i ja čizme 'u proljeće '92........rekli su mi da ih nema .................kada ono puna puncata prostorija čizama u kojoj tri ofici-ups časnika igraju na karte i ne hebu nikoga 5%.............nakon moje podignute cefke dobio sam čizme bez reversa i bilo čega drugog.....pitali su hoću li još.........

 

poanta priče je ----- zapovjednik je seronja i pokušaj sa njim vidjeti i po mogućnosti uz njegov pismeni iskaz uložiti žalbu...............

[pop84]

strikan je napisao:

tražio sam i ja čizme 'u proljeće '92........rekli su mi da ih nema .................kada ono puna puncata prostorija čizama u kojoj tri ofici-ups časnika igraju na karte i ne hebu nikoga 5%.............nakon moje podignute cefke dobio sam čizme bez reversa i bilo čega drugog.....pitali su hoću li još.........

 

poanta priče je ----- zapovjednik je seronja i pokušaj sa njim vidjeti i po mogućnosti uz njegov pismeni iskaz uložiti žalbu...............

 

Ne nemogu to reći , zapovjednik mi je bio čovjek OK.

[strikan]

ispričavam se na malo 'jačem' izrazu....................

 

ali me čudi kako niste pokušali sa njegovom pisanom izjavom ?

 

nisam stručan ali bih to priložio u žalbi.............

 

još jednom veeeelika isprika...............

[pop84]

strikan je napisao:

ispričavam se na malo 'jačem' izrazu....................

 

ali me čudi kako niste pokušali sa njegovom pisanom izjavom ?

 

nisam stručan ali bih to priložio u žalbi.............

 

još jednom veeeelika isprika...............

 

Evo upravo sam se čuo sa bišim zapovjednikom , koji je rekao da će napimeno dati izjavu , kako je to bilo . A nisam pokušao sa njegovom izjavom jer kao što sam naveo u prvom slučaju US je uvažio tužbu . Mislim da smo mi koji nismo razmišljali o razno raznim manipulacijama , nego smo glumili narodne heroje , jedne od večih naivčina ,ja već nekoliko godina imam magareće uši .Sad kada mi je došla odbijenica od US sam sam si udvostručio doze xanaxsa i fevarina , malo lelujam ali nije loše

[morskywuk]

Prije svega moram se ispričati jer mi (i dalje) ne dopušta odgovoriti na vaš PM pa ću iskoristiti ovaj topic koji se odnosi na istu stvar.

 

pop84 je napisao:

... (obrazloženje US da i nakon nečasnog otpusta ,ako sam opet pripadnik Hrv vojske i nastale ozljede ili bolesti imam pravo biti HRVI). Nakon toga iz MORH-a dobivam potvrdu o statusu HB ali samo za vrijeme od 02.05.1995-24.12.1995 i na osnovu toga sam i otišao u mirovinu (to je ona druga tužba)

To stajalište je u skladu sa dosadašnjom pravnom praksom Upravnog suda.

 

pop84 je napisao:

... Imam opću nesposobnost 100% rat , 20 % rvi drugostupanjska ,ali ne trajno.

Moguće. Puno je takvih slučajeva i nisu nezakoniti.

 

 

pop84 je napisao:

... Sad što da radim i što slijedi? na rješenju US nema ništa o pravnom lijeku , dali MORH- mora poslati mi opet nekakvo rješenje na kojemu će možda biti uputa opravnom lijeku ili se više ne moraju izjašnjavati.

Ukoliko smatrate da vam je u postupku koji ste opisali, a koji je završio donošenjem presude Upravnog suda, povrijeđeno neko od ustavnih prava možete izjaviti tužbu Ustavnom sudu.

Teško ćete ovdje naći pametan savjet oko sadržaja takove tužbe jer spis treba dobro proučiti (uz dužno poštovanje, mi znamo ono što nam vi prezentirate). Stoga bi moj savjet bio da odete kod odvjetnika i razgovarate o navedenoj mogućnosti.

Ovo niže što navodite moglo bi u tom ev. postupku imati određenu težinu:

pop84 je napisao:

( za to saznajem nakon gotovo 10 god ,jer rješenje nisam nikada dobio, a kada je navodno poslano ja se nalazim na bojišnici)

pop84 je napisao:

Ima tu još puno ne logičnosti ,ali najveća je da je nakon 01.05.1995.g pokrenuta bezuspješna potraga da me se ije moglo naći ,a isto tjelo (MORH) izdaje potvrdu da sam od 02.05.1995. u sastavu 125 dp Novska

[zeljkoda]

Najbolje je potražit pomoć pravnika,i to se raspitaj koji je dobar za to,MORH ti mora priznat vrijeme koje si proveo u domvinskom ratu,postoji vrhovni sud,ili ako ti je povrijeđeno ustavno pravo ustavni sud.Ako si bio u 7Gbr sigurno imaš riješenja o postavljenju,ili onaj zeleni ugovor,ili svjedoke da si bio 91g negdje,a u našoj državi ništa se ne radi bez papira(mislim o usmenom odobrenju za premještaj),to ni onda nije bio problem,napisat rješenje o privremenom premještaju,nađi tog svog zapovjednika,ili možeš pozvat kao svjedoka na sud,sudskim pozivom.A vjerovatno te nije smio pustit iz postrojbe,pa se je on izvukao da te je vodio neopravdanim odsustvom

[morskywuk]

zeljkoda je napisao:

... MORH ti mora priznat vrijeme koje si proveo u domvinskom ratu, ...

MORH u ovoj fazi postupka ne mora ništa priznati, jer ga na to ne obvezuje presuda Upravnog suda kojom je u ovom konkretnom slučaju odbijena tužba za priznavanje statusa HB za razdoblje do 01.05.1995. godine.

 

 

zeljkoda je napisao:

... postoji vrhovni sud,ili ako ti je povrijeđeno ustavno pravo ustavni sud.

Vrhovni sud može u ovom postupku imati ulogu samo ako i kada nadležni državni odvjetnik iskoristi izvanredni pravni lijek (zahtjev za zaštitu zakonitosti) koji mu daje mogućnost pobijanja pravomoćnih sudskih odluka ako smatra da je u njima došlo do povrede zakona (zahtjev se može podnijeti i protiv sudskog postupka koji je prethodio donošenju takvih odluka).

Problem je kod ovog postupka što je državnom odvjetniku ostavljeno na dispoziciju da li će iskoristiti ovu mogućnost (ne mora, već može - zato je nisam ni navodio).

Zahtjev za zaštitu zakonitosti ne može se podnijeti zbog pogrešno utvrđenog činjeničnog stanja pa se državni odvjetnik u podnesenom zahtjevu ne može upuštati u procjenjivanje utvrđenih činjenica.

 

zeljkoda je napisao:

Ako si bio u 7Gbr sigurno imaš riješenja o postavljenju,ili onaj zeleni ugovor,ili svjedoke da si bio 91g negdje, ...

Nije sporno gdje je pop84 bio do 01.05.1995. godine, već je sporna primjena odredbi članka 10. ZOPHBDR, odnosno da li su odredbe navedenog članka pravilno primjenjene u njegovom slučaju.

 

 

zeljkoda je napisao:

... nađi tog svog zapovjednika,ili možeš pozvat kao svjedoka na sud,sudskim pozivom.

Mislim da to ne bi išlo u ovoj fazi postupka, tek kada i ako se poništi presuda Upravnog suda i predmet vrati na ponovno odlučivanje MORH-u.

 

 

zeljkoda je napisao:

Najbolje je potražit pomoć pravnika ...

S ovim se u potpunosti slažem.

Pozdrav!

[Plemeniti]

Nije sporno gdje je pop84 bio do 01.05.1995. godine, već je sporna primjena odredbi članka 10. ZOPHBDR, odnosno da li su odredbe navedenog članka pravilno primjenjene u njegovom slučaju.

 

Čl. 10 ZOPHBDR u ovom slučaju nije "okrznuo" niti je primjenjen na g. iz cijele priče jer da je primjenjen ne bi dobio mirovinu po tom istom zakonu niti bi ostvario status HRVI (također je prepreka,a upitan je uopče i sam status HB od čega i kreče primjena zakona...)

 

ćl.10. st.2.

 

Prava utvrđena ovim Zakonom ne mogu ostvariti ni osobe koje su se u Domovinskom ratu same ranile radi izbjegavanja vojne obveze, niti osobe za koje je u odgovarajućem postupku utvrđeno da su samovoljno ili bez dopuštenja nadležnog zapovjednika napustile postrojbu u bilo kojem razdoblju ili se nisu odazvale mobilizaciji.

(3) Zapreke iz stavka 1. i 2. ovoga članka odnose se i na priznavanje statusa hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata.

[Duro]

Plemeniti je napisao:

...

Čl. 10 ZOPHBDR u ovom slučaju nije "okrznuo" niti je primjenjen na g. iz cijele priče jer da je primjenjen ne bi dobio mirovinu po tom istom zakonu niti bi ostvario status HRVI (također je prepreka,a upitan je uopče i sam status HB od čega i kreče primjena zakona...)

Konstatacija nije točna, njega je "oderao" čl. 10 ZOPHBDR jer za razdoblje do 01.05.1995 mu je odradio nepriznavanje statusa branitelja i sva prava temeljem toga; ali s obzirom da je on bio pripdanik OS RH (MORH "priznaje" svojom potvrdom...) nakon tog datuma logika je (pa i praksa Upravnog suda ...) da može i je ostvario status branitelja i sva možebitna prava temeljem toga ali za razdoblje poslije 01.05.1995.

[Plemeniti]

Da kada malo bolje sagledamo stvari po zakonu bi bilo doista tako(sudska odluka) jedinstven slučaj dosada još nisam vidio takav primjer u praksi prvo nečasni otpust pa onda vojna mirovina 100 % u sezi rata....no po mojem je možda i bolje da se ne navodi to razdoblje(makar bi bilo korekto i u redu čovjeku izdati papir za ono što ga pripada)pošto je ostvarena mirovina u maksimalnom iznosu a veoma sam siguran da če u ratnom putu izdanom za to razdoblje pisati samovoljno napuštanje postrojbe(dok se i ako ne dokaže suprotno)pogotovo ako je za isti izrečena i stegovna mjera u pisanom obliku(dosta moguče)te nečasni otpust,te kao takav samo odmaže.

 

Doista specifičan slučaj....nisam dovoljno pametan što savjetovati...

 

...jedino moralna satisfakcija i osobna zadovoljština ako vrijedi živaca i natezanja po sudovima...

[pop84]

Kako tražiti obnovu postupka u MORH-u . I što je potrebno za ponovno pokretanje '

[bovu]

sa izjavom svog zapovjednika (potpisanom)da si tražio premještaj u postrojbu koja je bila u zapadnoj slavoniji i sudjelovala u akciji Bljesak,iz koje se vidi da nisi samovoljno napustio postrojbu,traži obnovu postupka na Upravnom sudu.

od vojne policije traži(pismeno) prijavu zbog tvog napuštanja postrojbe.

brigada je imala tvoju adresu prebivališta (na kojoj neko živi)pa su mogli dobiti informaciju gdje se nalaziš.

traži potvrdu o ranijem nadnevku pripadnosti brigadi.

bez obzira što si "napustio postrojbu" moraju ti dati potvrdu o pripadnosti brigadi .

ako nisi od strane suda proglašen dezerterom .

 

nešto mi ipak nije jasno

akcija Bljesak nije trajala dugo i zbog čega se nisi vratio u brigadu po završetku akcije.

gdje si bio za vrijeme Oluje.

možda je to razlog nečasnog otpusta.

 

7.GBR je ipak profesionalni sastav HV i radno mjesto .

napuštanje radnog mjesta (više od 3 dana)bez odobrenja povlači otkaz.

[pop84]

bovu je napisao:

sa izjavom svog zapovjednika (potpisanom)da si tražio premještaj u postrojbu koja je bila u zapadnoj slavoniji i sudjelovala u akciji Bljesak,iz koje se vidi da nisi samovoljno napustio postrojbu,traži obnovu postupka na Upravnom sudu.

od vojne policije traži(pismeno) prijavu zbog tvog napuštanja postrojbe.

brigada je imala tvoju adresu prebivališta (na kojoj neko živi)pa su mogli dobiti informaciju gdje se nalaziš.

traži potvrdu o ranijem nadnevku pripadnosti brigadi.

bez obzira što si "napustio postrojbu" moraju ti dati potvrdu o pripadnosti brigadi .

ako nisi od strane suda proglašen dezerterom .

 

nešto mi ipak nije jasno

akcija Bljesak nije trajala dugo i zbog čega se nisi vratio u brigadu po završetku akcije.

gdje si bio za vrijeme Oluje.

možda je to razlog nečasnog otpusta.

 

Izjava zap nebi trebala biti problem

Od Vojne policije nemam što tražiti , kada nije pokrenuta nikakva potraga , nitko od vojne policije me nikada nije tražio niti sam nešto od VP dobio u pisanom obliku

Potvrdu o pripadnosti postrojbi imam (7.gbr)

Dezerterom nisam proglašen (niti je bilo kakvog suđenja , osim ovog natezanja sa US )

Za vrijeme Oluje nalazim se isto u 125.dp , kao i u neuspjelom pokušaju prelaska preko Save i Une u BiH (ČINI MI SE DA JE TO BILO NEKAKO U OVO VRIJEME 95 ,ne sjećam se)

Demobiliziran sam 24.12.1995.

[bovu]

kao pripadnik gardijske brigade nemožeš biti demobiliziran.

možeš biti časno ili nečasno otpušten.

osim ako je 7.GBR u svom sastavu imala i pričuvu.

demobilizirane su domobranske pukovnije i pričuvni sastav HV.

 

svojom izjavom tvoj bivši zapovjednik te može pokriri za 10 -ak dana (od 1. do 10.svibnja 95.g.) ali ne i za narednih 8 mjeseci.

[Plemeniti]

Za početak možda nebi bilo loše doči do rješenja o nečasnom otpustu (navodite da vam nije nikad uručeno)pa bi možda puno toga postalo jasnije.

 

Također nazovite pravnu službu 7.GBR(sada 2.GBR) te neka vam pogledaju u arhiv da li imate izrečenu stegovnu mjeru zbog napuštanja postrojbe.

Ukoliko nije izrečena stegovna mjera isto se ne bi smjelo upisivati u ratni put.

[pop84]

bovu je napisao:

kao pripadnik gardijske brigade nemožeš biti demobiliziran.

možeš biti časno ili nečasno otpušten.

osim ako je 7.GBR u svom sastavu imala i pričuvu.

demobilizirane su domobranske pukovnije i pričuvni sastav HV.

 

svojom izjavom tvoj bivši zapovjednik te može pokriri za 10 -ak dana (od 1. do 10.svibnja 95.g.) ali ne i za narednih 8 mjeseci.

 

Pa u prvom postu sam napisao da sam iz djelatne vojne službe otpušten uz nečastan otpust .Rješenje dobivam 04.10.1995. u kojem se još navodi da imam 15 dana da se javim uredu za obranu , iako me ured za obranu ima u evidenciji od 02.05.1995.Ne znam što me ima tko pokrivati , sve je napravljeno transparentno i nema nikakvih laži niti muljanja.

Ne znam dali griješim ,ali zakonski 7.GBR I 125 DP su isto tjelo tj .MORH .

[pop84]

Plemeniti je napisao:

Za početak možda nebi bilo loše doči do rješenja o nečasnom otpustu (navodite da vam nije nikad uručeno)pa bi možda puno toga postalo jasnije.

 

Također nazovite pravnu službu 7.GBR(sada 2.GBR) te neka vam pogledaju u arhiv da li imate izrečenu stegovnu mjeru zbog napuštanja postrojbe.

Ukoliko nije izrečena stegovna mjera isto se ne bi smjelo upisivati u ratni put.

 

rješenje o neč. otpustu sam nabavio (ali nije zgodno napisati od koga ). Stegovne mjere koliko ja znam , nemam izrečene .Jedino što imam je to rješenje o nečasnom otpustu.To rješenje sam poslao jednom uvaženom članu foruma , ako bolje pogleda pod dostaviti:vidjet će od koga je orginal rješenje , a moje ime naknadno zaokruženo . Pokušat ću nazvati pravnu službu 2.gbr . Molim još jedno objašnjenje . Ako su izricane stegovne mjere ,dali ja to trebam dobiti na uvid (onda kada je izrečena , ili ev. potpisati da sam dobio na znanje)

[morskywuk]

pop84 je napisao:

Kako tražiti obnovu postupka u MORH-u . I što je potrebno za ponovno pokretanje '

Obnova postupka (ZUP):

Postupak okončan rješenjem ili zaključkom protiv kojeg nema redovnog pravnog lijeka u upravnom postupku obnovit će se (primjerice navodim samo dva prva slučaja):

1) ako se sazna za nove činjenice, ili se nađe ili stekne mogućnost da se upotrebe novi dokazi koji bi, sami ili u vezi s već izvedenim i upotrebljenim dokazima, mogli dovesti do drugačijeg rješenja da su te činjenice odnosno dokazi bili izneseni ili upotrebljeni u prijašnjem postupku;

2) ako je rješenje doneseno na podlozi lažne isprave ili lažnog iskaza svjedoka ili vještaka, ili ako je došlo kao posljedica kakva djela kažnjivoga po kaznenom zakonu;

(...)

Kod obnove su važni i rokovi o kojima ne možemo pisati jer ne znamo datume donošenja rješenja MORH-a.

Ali da ponovim: najbolje je da odete stručnoj osobi kako bi vam pomogla svojim iskustvom i znanjem (bilo kod obnove postupka, drugog izvanrednog pravnog lijeka ili ustavne tužbe). Ovdje možete dobiti samo osnovne informacije. Točne ili netočne - sve ovisi o onome što nam vi iznesete i o znanju i iskustvu onoga tko vam odgovara, a kod poduzimanja gore navedenih radnji svaka improvizacija može vas koštati.

 

pop84 je napisao:

rješenje o neč. otpustu sam nabavio (ali nije zgodno napisati od koga ). ... vidjet će od koga je orginal rješenje , a moje ime naknadno zaokruženo.

Kako sam vam u svom prvom postu naznačio i podebljao, ukoliko navedeno rješenje kojim vam se izriče stegovna mjera niste propisno zaprimili, ta činjenica bi vam mogla pomoći u bilo kojem od ova tri slučaja koja smo dotakli u ovoj raspravi.

To što vam je zaokruženo ime ispod oznake dostaviti nije i dokaz da vam je pismeno dostavljeno.

 

 

pop84 je napisao:

Stegovne mjere koliko ja znam , nemam izrečene .Jedino što imam je to rješenje o nečasnom otpustu.

Ukoliko se u međuvremenu nije što promijenilo, za stegovne pogreške izriču se stegovne mjere, a za stegovne prijestupe stegovne kazne, a jedna od njih je i prestanak službe.

 

 

pop84 je napisao:

Ako su izricane stegovne mjere ,dali ja to trebam dobiti na uvid (onda kada je izrečena , ili ev. potpisati da sam dobio na znanje)

Za stegovne mjere:

Zapovijed o izrečenoj stegovnoj mjeri dostavlja se počinitelju redovnim putem, s tim da se osigura dokaz o urednoj dostavi.

Zapovijed o stegovnoj mjeri sadrži i pouku o pravnom lijeku u kojoj se navodi da u određenom roku (3 dana) imate pravo žalbe na narečenu zapovijed.

Ukoliko istu niste zaprimili, žalbeni rok nije mogao započeti.

Za stegovne prijestupe:

Nakon zaključene rasprave vojnostegovni sud donosi presudu koja se dostavlja vojnostegovnom tužitelju, okrivljeniku i njegovom branitelju.

U presudi mora biti navedena pouka o pravnom lijeku, odnosno da se protiv presude vojnostegovnog suda može izjaviti žalba Višemu vojnostegovnom sudu u roku od 8 dana od primitka presude.

I ovdje žalbeni rok započinje prvog slijedećeg dana nakon što ste (vi ili vaš branitelj) zaprimili predmetnu presudu.

Ovdje također vrijedi da žalbeni rok nije započeo ukoliko niste (vi ili vaš branitelj) zaprimili presudu.

Ako znate sve navedeno, puno toga nije jasno u vašoj priči. Zato bih vas ponovno uputio na stručnu osobu (odvjetnika) koji će, imajući ispred sebe sve činjenice, dati bolji savjet nego mi koji nagađamo, jer svaki slijedeći post postavlja nova pitanja pa ćemo, bojim se, otići preširoko.

[pop84]

morskywuk

 

Dali bi nove činjenice bile izjava zap. satnije tj. mog prvonadređenog , ili zap. bojne ? One ( njihove izjave )nisu korišteni kao dokaz u dosadašnjim postupcima) . I kako bih saznao koliki je vremenski rok za ponovno pokretanje postupka ? Dali se pokretanje ponovnog postupka pokreće u MORH-u ili na US ?

[morskywuk]

pop84 je napisao:

Dali bi nove činjenice bile izjava zap. satnije tj. mog prvonadređenog , ili zap. bojne ? One ( njihove izjave )nisu korišteni kao dokaz u dosadašnjim postupcima) . I kako bih saznao koliki je vremenski rok za ponovno pokretanje postupka ? Dali se pokretanje ponovnog postupka pokreće u MORH-u ili na US ?

 

Trebali bi imati uvid u cijeli spis predmeta za odgovoriti na pitanje da li će koja činjenica u vašem predmetu biti nova činjenice, ili novi dokaz koji bi, "sami ili u vezi s već izvedenim i upotrebljenim dokazima, mogli dovesti do drugačijeg rješenja da su te činjenice odnosno dokazi bili izneseni ili upotrebljeni u prijašnjem postupku".

 

U pogledu ostalih pitanja izvadak iz ZUP-a:

Članak 250.

 

(1) Obnovu upravnog postupka može tražiti stranka, a organ koji je donio rješenje kojim je postupak okončan može pokrenuti obnovu postupka po službenoj dužnosti.

(2) Zbog okolnosti navedenih u članku 249. toč. 1), 6), 7), 8) i 11) ovog zakona stranka može tražiti obnovu postupka samo ako bez svoje krivnje nije bila u stanju da u prijašnjem postupku iznese okolnosti zbog kojih traži obnovu.

(3) Iz razloga navedenih u članku 249. toč. 6) do 11) ovog zakona stranka ne može tražiti obnovu postupka ako je taj razlog bio bez uspjeha iznesen u prijašnjem postupku.

(4) Državni odvjetnik može tražiti obnovu postupka uz iste uvjete kao i stranka.

 

Članak 251.

 

Ako je rješenje po kojem se traži obnova upravnog postupka bilo predmet upravnog spora, obnova se može dopustiti samo zbog onih činjenica koje je organ utvrdio u prijašnjem upravnom postupku, a ne i zbog onih koje je sud utvrdio u svojem postupku.

 

Članak 252.

 

(1) Stranka može tražiti obnovu postupka u roku od mjesec dana (subjektivni rok - MW) i to:

 

1) u slučaju iz članka 249. točke 1) - od dana kad je stranka mogla iznijeti nove činjenice odnosno upotrijebiti nove dokaze;

2) u slučaju iz članka 249. toč. 2) i 3) - od dana kad je stranka saznala za pravomoćnu presudu u kaznenom postupku, ili u postupku o privrednom prijestupu, a ako se postupak ne može provesti, od dana kad je saznala za obustavu tog postupka ili za okolnosti zbog kojih se postupak ne može pokrenuti odnosno za okolnosti zbog kojih nema mogućnosti za kazneno gonjenje odnosno za gonjenje za privredni prijestup;

3) u slučaju iz članka 249. točke 5) - od dana kad je stranka mogla upotrijebiti novi akt (presudu, rješenje);

4) u slučaju iz članka 249. toč. 4), 6), 7) i 8) - od dana kad je rješenje dostavljeno stranci.

(2) Ako bi rok određen u stavku 1. ovog članakka počeo teći prije nego što je rješenje postalo konačno u upravnom postupku, taj će se rok računati od dana kad rješenje postane konačno odnosno od dostave konačnog rješenja nadležnog organa.

(3) Nakon proteka roka od pet godina od dostave rješenja stranci (objektivni rok - MW) obnova se ne može tražiti niti se može pokrenuti po službenoj dužnosti.

(4) Iznimno, i nakon roka od pet godina obnova se može tražiti odnosno pokrenuti, samo iz razloga navedenih u članakku 249. toč. 2); 3) I 5) ovog zakona.

 

Članak 253.

 

(1) Upravni postupak može se obnoviti zbog razloga navedenih u članakku 249. točki 2) ovog zakona i ako se kazneni postupak ne može provesti ili ako postoje okolnosti zbog kojih se postupak ne može pokrenuti.

(2) Prije donošenja zaključka o obnovi upravnog postupka zbog razloga navedenih u članakku 249. točki 2) ovog zakona; službena će osoba zatražiti obavijest od organa nadležnoga za kazneno gonjenje o tome je li kazneni postupak obustavljen odnosno postoje li okolnosti zbog kojih se postupak ne može pokrenuti. Službena osoba ne mora zatražiti tu obavijest ako je nastupila zastara kaznenog gonjenja ili ako je nastupila smrt osobe na čiju se kaznenu odgovornost ukazuje u zahtjevu za obnovu upravnog postupka odnosno ako okolnosti zbog kojih se postupak na može pokrenuti samo službena osoba može sa sigurnošću utvrditi.

 

Članak 254.

 

Stranka je dužna u prijedlogu za obnovu postupka učiniti vjerojatnima okolnosti na kojima temelji prijedlog, a i okolnost da je prijedlog stavljen u zakonskom roku.

 

 

 

O prijedlogu za obnovu rješava onaj organ koji je donio rješenje kojim je postupak okončan.

Budući ste prije navodili upravni postupak ("Kako tražiti obnovu postupka u MORH-u") prijedlog predajete MORH-u (kao drugostupanjskom tijelu).

[zeljkoda]

Pa malo je takvih slučajeva,i puno pitanja,zašto ti je ukinuto pravo,koje ti po zakonu pripada,ured za obranu je poslao podatke koje je imao,postoji mogućnost,da te postrojba nije prijavila u ureddu za obranu,neke su zvali na vojne vježbe iz ureda,a bili su u GBr,trži ratni put,mora biti u sad koja je 2Gbr u petrinji,već sam i ja izgubljen od tih preustroja,ali ustavom ti je zajamčen pravni lijek na prvostupanjsku presudu,neznam baš da nisi dobio pravni lijek,odnosno priliku za žalbu,pa ja ti sigurno želim sreću da dobiješ taj status jer ti pripada po vremenu kojem si bio u postrojbama HV-a,akcija"UNA" je bila u 10mj,ako se ne varam,ja sam laik po pitanju prava,govorim iz prakse i nužde da moraš sam čitat razne zakone i pravilnike,jedno pravo ti se priznaje,a druga ne,više pitanje za dobrog pravnika

[pop84]

zeljkoda je napisao:

Pa malo je takvih slučajeva,i puno pitanja,zašto ti je ukinuto pravo,koje ti po zakonu pripada,ured za obranu je poslao podatke koje je imao,postoji mogućnost,da te postrojba nije prijavila u ureddu za obranu,neke su zvali na vojne vježbe iz ureda,a bili su u GBr,trži ratni put,mora biti u sad koja je 2Gbr u petrinji,već sam i ja izgubljen od tih preustroja,ali ustavom ti je zajamčen pravni lijek na prvostupanjsku presudu,neznam baš da nisi dobio pravni lijek,odnosno priliku za žalbu,pa ja ti sigurno želim sreću da dobiješ taj status jer ti pripada po vremenu kojem si bio u postrojbama HV-a,akcija"UNA" je bila u 10mj,ako se ne varam,ja sam laik po pitanju prava,govorim iz prakse i nužde da moraš sam čitat razne zakone i pravilnike,jedno pravo ti se priznaje,a druga ne,više pitanje za dobrog pravnika

 

Nažalost ratni put možeš dobiti samo za ono vrijeme koje ti birokracija prizna da si proveo u HV-u , a ne za ono što si stvarno prošao

[Plemeniti]

Najkrači put bi bio uzeti izjave zap.satnije i zap.bojne te tako ovjerene izjave u kojima stoji da su vam omogučili časni otpust ili prijelaz u drugu brigadu(pukovniju)priložiti, te na običnom komadu papira sa svojim imenom i prezimenom zatražiti izdavanje novog ratnog puta uslijed novih saznanja činjenica i dokaza...

 

 

Neznam kako su vam se sada očitovali ti vaši zapovjednici ali vjerojano je i prijedlog za nečasni otpust krenuo upravo na njihov prijedlog(ili ga je Korade osobno tražio)

 

Uglavnom ta bi nova saznanja i dokazi ukoliko se prihvate mogli dovesti do toga da vam se izda ratni put bez tih otegotnih okolnosti po vas....

 

A u svezi ostvarivanja statusa dragovoljca moja je preporuka zatražiti isti od MUP-a pošto ste taj period "odradili" kod njih, neovisno o statusu u 7.GBR

[bovu]

koji si čin imao u 7. GBR

[Duro]

Plemeniti je napisao:

Najkrači put bi bio uzeti izjave zap.satnije i zap.bojne te tako ovjerene izjave u kojima stoji da su vam omogučili časni otpust ili prijelaz u drugu brigadu(pukovniju)priložiti, te na običnom komadu papira sa svojim imenom i prezimenom zatražiti izdavanje novog ratnog puta uslijed novih saznanja činjenica i dokaza...

Gubljenje vremena i živaca jer navedene osobe (zap. satnije ...) nisu niti ovlaštene, a niti nadležne (niti su bile niti će biti...) za reguliranje statusa i stanja u službi djelatne vojne osobe, te njihove (ovjerene) izjave u stilu: ja sam mu odobrio prijelaz u drugu postrojbu ne mogu imati utjecaja na izdavanje ratnog puta zbog novih činjenica i itd. - ako nema status branitelja u tom razdoblju (a nema...) -> nema ratnog puta ...

[pop84]

Plemeniti je napisao:

Najkrači put bi bio uzeti izjave zap.satnije i zap.bojne te tako ovjerene izjave u kojima stoji da su vam omogučili časni otpust ili prijelaz u drugu brigadu(pukovniju)priložiti, te na običnom komadu papira sa svojim imenom i prezimenom zatražiti izdavanje novog ratnog puta uslijed novih saznanja činjenica i dokaza...

 

 

Neznam kako su vam se sada očitovali ti vaši zapovjednici ali vjerojano je i prijedlog za nečasni otpust krenuo upravo na njihov prijedlog(ili ga je Korade osobno tražio)

 

Uglavnom ta bi nova saznanja i dokazi ukoliko se prihvate mogli dovesti do toga da vam se izda ratni put bez tih otegotnih okolnosti po vas....

 

A u svezi ostvarivanja statusa dragovoljca moja je preporuka zatražiti isti od MUP-a pošto ste taj period "odradili" kod njih, neovisno o statusu u 7.GBR

 

Duro je dobro odgovorio. A u pravu si za Koradu , on mi je osobno smjestio . A nisam bio pripadnik MUP-a nego dp

[pop84]

bovu je napisao:

koji si čin imao u 7. GBR

 

zastavnik ,1999 g. preveden u poručnik a 1995 nečastan otpust ????

[pop84]

Duro je napisao:

.

Gubljenje vremena i živaca jer navedene osobe (zap. satnije ...) nisu niti ovlaštene, a niti nadležne (niti su bile niti će biti...) za reguliranje statusa i stanja u službi djelatne vojne osobe, te njihove (ovjerene) izjave u stilu: ja sam mu odobrio prijelaz u drugu postrojbu ne mogu imati utjecaja na izdavanje ratnog puta zbog novih činjenica i itd. - ako nema status branitelja u tom razdoblju (a nema...) -> nema ratnog puta ...

 

Sada mi je važnije dali njihove izjave imaju nekakvu težinu ako bi se postupak obnavljao . Jer bi oni svjedočili da nije bilo samovolje

[Plemeniti]

izjave u stilu: ja sam mu odobrio prijelaz u drugu postrojbu ne mogu imati utjecaja na izdavanje ratnog puta zbog novih činjenica i itd.

 

Samovoljno napuštanje postrojbe između ostalog znači:bez odobrenja nadređenog zapovjednika...ako je pop 84.poručnik zap. satnije mu je prvi a bojne drugi nadređeni,samo pitanje je tko je zatražio pokretanje postupka ako znamo da je po propisniku o vojnoj stezi u HV-u, stegovnu mjeru protiv počinitelja težeg stegovnog prekršaja podnosio zapovjednik samostalne bojne ili brigade, a da je njezinu utemeljenost ocjenjivao isključivo izravno nadređeni časnik i nitko drugi...

[zeljkoda]

Ma nema veze ratni put sa statusom branitelja,nego vrijeme provedeno u HV-u,a na osnovi toga može tražit ratni put,ili kako to već rade,ako ga nema u arhivi,naći zapovjednike,koji će potvrdit nazočnost na terenu,i stanje koje se je odvijalo na tom području,dužnost koju je obnašao itd,nije mogao 3 godine biti u određenoj postrojbi,možda 91g,a da se nije vodila evidencija o nazočnosti i bez rješenja o postavljenju,također već su postojali ti zeleni ugovori,kojima je reguliran status,znači treba skupit sva ta rješenja ili ih tražit,mislim da za šutnju administracije također postoji pravni lijek,samo treba biti strpljiv,na sud bez novih dokaza nikako,papir trpi,jedini problem je kod tebe kao usmeno dopuštenje zapovjednika satnije,a to je ništa,jer bez rješenja o premještaju nitko te nije smio pustit iz postrojbe,i ona i sada o tome odlučuju zapovjednici brigada

[pop84]

zeljkoda je napisao:

Ma nema veze ratni put sa statusom branitelja,nego vrijeme provedeno u HV-u,a na osnovi toga može tražit ratni put,ili kako to već rade,ako ga nema u arhivi,naći zapovjednike,koji će potvrdit nazočnost na terenu,i stanje koje se je odvijalo na tom području,dužnost koju je obnašao itd,nije mogao 3 godine biti u određenoj postrojbi,možda 91g,a da se nije vodila evidencija o nazočnosti i bez rješenja o postavljenju,također već su postojali ti zeleni ugovori,kojima je reguliran status,znači treba skupit sva ta rješenja ili ih tražit,mislim da za šutnju administracije također postoji pravni lijek,samo treba biti strpljiv,na sud bez novih dokaza nikako,papir trpi,jedini problem je kod tebe kao usmeno dopuštenje zapovjednika satnije,a to je ništa,jer bez rješenja o premještaju nitko te nije smio pustit iz postrojbe,i ona i sada o tome odlučuju zapovjednici brigada

 

Koliko sam ja upoznat (možda griješim) u ratnim struacijama ,usmene zapovjedi imaju istu težinu kao i pisane (napravi pa se žali).Ali to sada nema veze .Pitanje koje se postavlja je:Dali je samovolja u pitanju ,ako sam dobio usmeno dopuštenje za odlazak u drugu postrojbu . Kako to službeno ide ,sada znam .Zanima me dali je pravno gledano to samovoljno napuštanje postrojbe .

[zeljkoda]

Usmena zapovjed u miru ili u ratu ima istu težinu,ali određene zapovjedi moraju biti pisane,s tim da si ti dobio dopuštenje,što je velika razlika,puno je tu nepoznanica,skupi sva ta rješenja i to što imaš doma i traži svoja prava,preko pravnika ili kako već,kod tebe je dosta tih prava zakinuto,jer kako kažeš od 91 do 96 si bio u obrani suvereniteta

[pop84]

zeljkoda je napisao:

Usmena zapovjed u miru ili u ratu ima istu težinu,ali određene zapovjedi moraju biti pisane,s tim da si ti dobio dopuštenje,što je velika razlika,puno je tu nepoznanica,skupi sva ta rješenja i to što imaš doma i traži svoja prava,preko pravnika ili kako već,kod tebe je dosta tih prava zakinuto,jer kako kažeš od 91 do 96 si bio u obrani suvereniteta

 

Sa svime slažem i prihvaćam objašnjenje .Ali ti kažeš dobio sam DOPUŠTENJE što ipak znači da nije bilo samovolje .Dali sam upravu i kako bi to sud prihvatio( od 91- 95 a ne do 96)

[zeljkoda]

Sud priznaje samo dokaze,neznam sve detalje,možda bi sud prihvatio,a možda ne tvog zapovjednika kao svjedoka,on je poslao i potjernicu za tobom,znači određena dokumentacija postoji,što je u njoj,koja je izjava zapovjednika,koncentriraj se više na priznavanju vremena sudjelovanja u domovinskom ratu,za ovo je potreban dobar pravnik,a ovo o izmjeni zakona o braniteljima,u stečena prava neće nitko dirat,osim,ako se otkrije nezakonitost kod nekog,možda pravna država počne djelovat????

[pop84]

zeljkoda je napisao:

Sud priznaje samo dokaze,neznam sve detalje,možda bi sud prihvatio,a možda ne tvog zapovjednika kao svjedoka,on je poslao i potjernicu za tobom,znači određena dokumentacija postoji,što je u njoj,koja je izjava zapovjednika,koncentriraj se više na priznavanju vremena sudjelovanja u domovinskom ratu,za ovo je potreban dobar pravnik,a ovo o izmjeni zakona o braniteljima,u stečena prava neće nitko dirat,osim,ako se otkrije nezakonitost kod nekog,možda pravna država počne djelovat????

 

Još jednom svima hvala ne pomoći i savjetima ,ali opet naglašavam : POTJERNICE NEMA , NITI JE IKADA NAPISANA !