razvod i majka bez kontrole

[naivko11]

tijekom braka, zbog emotivnog udaljavanja između mene i supruge, ja sam ušao u vezu sa drugom ženom i nakon tri godine zbog nesnošljive atmosfere u kući podnio tužbu za razvod 2009. godine.Na prvom ročištu supruga se izjasnila da se ona unatoč svemu ne želi razvesti od mene, i nakon tog ročišta ona skupa s našom djecom odlazi živjeti kod roditelja, u obiteljsku kuću.Na CZSS optužuje mene za sve loše šta se je dogodilo u našem braku.U narednih 10 mjeseci do drugog ročišta ona na sve moguće načine pokušava kontaktirati samnom, tu su ispadi vrijeđanja, dolazaka kod mene, traženja da se sexamo i pokušamo nekako svi biti skupa, na šta san joj ja reka da bi bilo bolje da se razvedemo pa onda pokušamo, pa ako ide ide, ako ne, idemo svak svojim putem jer ja ne želim djecu provlačiti opet kroz ovaj mučan proces, na šta ona govori ako želim išta da onda moram odustati od tužbe za razvod, što i ja radim i povlačim tužbu i na zadnjem ročištu ona se izjašnjava da se s tim slaže i ostajemo u braku.

Drugi dan nakon toga sve se okreće u drugom smjeru, ona govori da joj taj papir ništa ne znači, da ona ima dečka i da želi živjeti svoj život.Pokušavam saznati zašto je ona uopće ostala u braku, zašto se poigrala samnom i našom djecom i ponovno nas uplela u sav ovaj proces.Našim kćerima ( 13 i 14 god ) je rekla da se ja nisam htio razvesti a da ona je, a svojim roditeljima nije ništa rekla.

U razgovoru sa djecom sam osjetija da se s njima nešto događa, da su potištene i lošeg raspoloženja u zadnje vrime i onda prije tri dana dolazim do zastrašujuće istine, moja žena ima drugoga s kojim provodi vrime 24/7 na mobitelu, imam ispis poziva iz kojeg se to vidi i to je počela još u vrime dok je samnom razgovarala o povlačenju tužbe, od ujutro u 6 pa sve do ponoći svaki dan , 1000 kn je potrošila na mobitel u 10 dana, sljedeći dan cure dolaze kod mene i obavljam s njima razgovor da vidim šta se s njima dešava i otkrivam iz razgovora s njima da ih je majka skroz zapostavila, da non stop izbiva vanka, da im laže o svemu, šta su mi same potvrdila, kad ju je mlađa kćer zamolila da joj pomogne oko škole ona joj je samo odbrusila da ona nema vrimena za to i nastavila tipkati na mobitel.

U razgovoru s njima saznajem da majka stariju kćer uopće ne kontaktira, a mlađu povremeno, jer iz ispisa poziva za prošli mjesec vidi da je stariju kćer nazvala jednom ( 10 sec ) a mlađoj poslala 10 poruka. Nabavila je i drugi broj mobitela koji je dala samo mlađoj kćeri, al ne i starijoj.

Svaki viked one gledaju kako ona izlazi u 23 sata u život i vraća se oko 3 ujutro i govore mi da to normalna žena ne radi. Sazna sam iz razgovora s njima da ih prošlo ljeto nije niti jedan dan odvela na kupanje iako je cilo ljeto bila slobodna( okupale bi se kad bi ih ja odveza ), da je stariju kćer za novu godinu ostavila samu u kući ( mlađa je bila kod prijateljice ), a ona otišla s prijateljicama vanka , kompletnu brigu oko cura prepustila je svojoj majci, ona im kuha, pere, čisti, sprema, jer njezina majka misli da ona radi po cijele dane.

Nakon razgovora cure vraćam navečer u 20:30 i naravno ne nalaze majku doma, kontaktiram ih do ponoći, nje nema, nije im se uopće javila ni di je , ni kad će doći.

Dao sam joj 24000 kn prije 1o mjeseci za djecu da ima za godinu dana, a nikome nije rekla koliko sam joj dao, nego se žali okolo kako joj ne dajem novce za njih, kako ona novaca nema.

Drugi dan ujutro nazivam njenu majku da joj objasnim šta se događa, a moja žena uzima joj slušalicu iz ruke i viče na nju da je ona lažljivica, da sam ja lažljivac, da svi lažemo i poklapa slušalicu.

Nakon svega toga ja ne vidim drugi izlaz nego da zatražim skrbništvo i cure izvučem iz toga, a jutros sam otišao na CZSS i zatražio postupak nadzora nad njom.

ovo je bilo ukratko, jer imam materijala za roman napisati.

hvala na razumjevanju

[snowdrop]

Dakle, Vi ste si sami odgovorili sto trebate napraviti. Suradnja s czss - om je pocetak i kljuc rijesavanja problema.

[felixx]

snowdrop je napisao:

Dakle, Vi ste si sami odgovorili sto trebate napraviti. Suradnja s czss - om je pocetak i kljuc rijesavanja problema.

 

Bez uvrede, ali CZSS je uglavnom toliko nesklon, pa i neprijateljski nastrojen prema očevima, da je najčešće samo zapreka rješavanju problema. Surađivati s njima je nužno, ali za muškarca /oca je gotovo ludost povjerovati da će CZSS objektivno pristupiti rješavanju problema.

[felixx]

naivko11 je napisao:

 

Nakon svega toga ja ne vidim drugi izlaz nego da zatražim skrbništvo i cure izvučem iz toga, a jutros sam otišao na CZSS i zatražio postupak nadzora nad njom.

 

Naivko 11,

nemoj ispasti naivko!

 

Sa CZSS OPREZ!!!

 

Prva greška je bila otići na razgovor. Sa CZSS nema razgovora. Sve napismeno, urudžbiranjem dopisa!

Tretirati ih kao da su familija tvoje žene - u najboljem slučaju bit će ti neskloni, u najgorem bit će otvoreno neprijateljski nastrojeni, pa će manipulirati i krivotvoriti zapisnike. Surađivati treba, ali na kraju odluku donosi sud. Tražiti uvid u njihove zapisnike.

 

1. ODMAH sastaviti dopis o tome što si razgovarao u CZSS, i sutra to urudžbirati. Što opširnije i sa više detalja opisati ponašanje majke i cijelu situaciju.

 

2. Proučiti što je ovdje napisano o ovoj problematici, a imaš i npr. Očev blog Gorana Cipra. Svakako prouči i saznaj što te očekuje!!!

 

3. Majka tvoje djece ima psihičkih problema. Vrlo vjerojatno ima BPD (Borderline personality disorder) - ono što je opisano uklapa se u karakteristike BPD. Pročitati o tom poremećaju (ima i knjiga 'Prestanite hodati po ljuskama jajeta') i usporediti sa njenim ponašanjem.

 

Ako ima BPD, gotovo sigurno će u postupku u CZSS iznositi lažne optužbe protiv tebe - da si obiteljski nasilnik, da si seksualno napastovao kćeri, i sl. Budi spreman i na takve optužbe (tj. nemoj biti iznenađen ako se dogode).

 

[newbie]

felixx,

pobogu, ne zastrašujte ljude baš toliko.

 

Da, možda će naletjeti na neku od angažiranih ekipa CZSSova, a možda će najetjeti na ono češće- nezainteresirane, sklone po defaultu majci, neljubazne, one koji daju netočne informacije, itd itd, sve ono što se već susreće (češće).

 

Ali, što će se to katastrofalnog dogoditi ako je prvo čovjek otišao sa usmenom obavjesti, pa će potom pismenim putem i zahtjevati što treba ako ne reagiraju adekvatno (pa čak i uz pretpostavku da će vjerojatno tako i biti)?

[felixx]

newbie je napisao:

felixx,

pobogu, ne zastrašujte ljude baš toliko.

 

 

E, da je bar mene imao tko prije desetak godina ovako 'zastrašiti' i uputiti. Nisi mogao prosurfati o tome, nije bilo blogova, legalisa...

 

Bolje da čovjek bude zastrašen - upozoren i svjestan opasnosti, nego da se kao ja čudi - pa koji je vrag tim ženskama u CZSS... zar je moguće da su toliko pristrane , da ne žele vidjeti očitu istinu i napraviti ono što im je posao...

 

Bilo bi jako dobro da naivko11 naiđe na 'dobru' ekipu u CZSS i bude ugodno iznenađen. Ali to je jako malo vjerojatno.

 

Još da se radi o koliko-toliko 'normalnim' roditeljima, koji će ipak na kraju radi djece surađivati (jer čak i takve roditelje odvjetnici i CZSS često nahuškaju jedno protiv drugog).

 

Ali opisana majka nije 'normalna'.

Reakcija takvog mentalnog sklopa je predvidiva i u praksi dobro poznata. Suočena sa činjenicom da je loša majka,i da je za djecu objektivno možda bolji izbor otac, radije će pribjeći lažnim optužbama nego se suočiti sa svojim problemima i osudom okoline (jer je kod nas dogma da djeca moraju 'pripasti' majci).

Visokokonfliktni razvod u ovim okolnostima je neizbježan.

 

[newbie]

Tako je, felixx. U mnogome ste u pravu.

 

Zašto se ubacujem u priču na ovom dijelu?

Nije bolje biti zastrašen, jer to stvara imaginarni osjećaj bespomoćnosti ili već postojeći pojačava, a koji će pri prvoj sitnici puno lakše uroditi ogorčenošću, potom nerjetko i bijesom.

Nije gubitak započeti logičnim putem, a biti dooobro upoznat čime se sve poslužiti u slučaju da se dogodi katastrofalna ekipa CZSSa- pa primjeniti istog trena čim zatreba.

Jer, ništa nije bijelo, ali ništa nije ni apsolutno crno. To je isključivost. Upravo ne pružanjem prilike da se svrstamo u crno-bijelo i ne budemo lakše izbačeni iz ravnoteže: pomažemo sami sebi.

 

Dakle, obavezno se obratiti pismenim putem za svaku stvar koju CZSS ignorira, pa taman bilo xy_predstavki u vezi koječega. Tu tehniku, koja inače "pali" kod svake vrste birokratski shvaćenih poslova, promoviramo već godinama i godinama. U slučaju da ne "trzaju". A iza tog pismenog obraćanja, ako treba krenuti dalje- pismenim obraćanjem, ooobavezno.

 

Teorija zavjere protiv muškaraca/očeva, kao i svaka druga, ciljanu skupinu (u ovom slučaju očevi) ne čini jačom, već slabijom i frustriranijom, u trenutku koji im nije nimalo lagan već sam po sebi.

 

Obzirom da se problemi zbivaju i ženama/majkama na sličan način (u značajno manjoj mjeri), lako bismo mogli kod CZSSova pronaći: neznanje, nezainteresiranost, nepoštivanje osobe s kojim se radi, nebrigu za svako dijete pojedinačno, neodgovornost prema poslu koji se obavlja, nestručnost o kojoj se i u pravobraniteljičinim izvješćima već godinama nalaze iste rečenice a pomaka bitnih u praksi nema. Najlakše je propuste u radu pravdati folkolornim "mišljenjima", generalizacijama na znanosti neutemeljenim. Jer, ako takva mišljenja "prolaze"- raditi (s individuama) nije potrebno, jelda?

 

I da, danas su druga vremena nego nekoć, dok nismo mogli razmjeniti iskustva i pomoći jedni drugima... na vrijeme.

 

[whitedd]

Teorija zavjere protiv muškaraca/očeva, kao i svaka druga, ciljanu skupinu (u ovom slučaju očevi) ne čini jačom, već slabijom i frustriranijom, u trenutku koji im nije nimalo lagan već sam po sebi.

 

...mislim da nije riječ o teoriji več o praksi...

...czss bi u svakom slučaju radilo se o ocu ili majci trebao biti partner u riješavanju problema oko skrbništva,ali to nije tako...

...czss je ustanova koja sve zakone i pravilnike prilagođava majkama,i to je činjenica...kod njih roditelj je majka...

...otac je onaj koji mora plačati uzdržavanje i to je to...

...kad otac zatreba pomoč ili kad otac želi zatražiti skrbništvo tada czss se pretvara u aždaju...

...

[newbie]

Ima ih takvih, regionalno prepoznatljivih.

Nedovoljan razlog za ne ulaganje daljnjeg truda, odustajanje prije pokušaja i sl.

 

Glavu gore ljudi, polako i staloženo naprijed.

Pa bili vi očevi ili majke, ona dobronamjerna polovica

[naivko11]

evo treći pokušaj da napišem poruku.

dakle jučer sam popodne dobio sms poruku od nje :

'Konzultirala sam se i do daljnjeg ne možeš vidjeti djecu jer si ih jako uznemirio. Ukoliko imaš prigovor obrati se centru. Telefonski ih možeš ćuti samo ako sam ja pored njih, a ukoliko počneš protiv mene prekidamo komunikaciju. Za sva pitanja obrati se centru. '

Naravno da sam taj dan nazvao djecu i uopće nisu bila uznemirena.

jutros sam bio na centru i rekli su mi da ona nema nikakva prava na to i da ako mi ne da djecu za vikend da mogu doći po njih s policijom, al to ni u kakvom slučaju ne želim napraviti, to bi bija šok za njih .

[newbie]

Baš zgodno da je u nekoj pisanoj formi, sačuvajte sms.

 

CZSS možete pismeno podsjetiti na odgovor koji su vam dali usmeno (u kojemu ne odobravaju majčino ponašanje), možete i ubaciti fotografiju smsa čiji je sadržaj vidljiv, uz napomenu da ga imate u originalnoj verziji u mobitelu (samo zato da se natežete oko rekla-kazala-nije-je-ne znamo). Zatražite da interveniraju prema majci nekom od mjera koje mogu upotrijebiti. Mogu je samo pozvati na razgovor (što najčešće i učine bez daljnjih mjera), nabaciti mjeru upozorenja usmenog/ pismenog, izreći mjeru nadzora roditeljske skrbi (za češće ili viševrsne propuste).

 

Koliko sam uspjela pohvatati priču- tužbu ste povukli, djeca nisu nikome privremeno povjerena, a djelatnik CZSSa misli da bi vi mogli prošetati s policijom do ženinih vrata po djecu- jer nista uspjeli dogovoriti vikend. Eto, to bi bila jedna od situacija u kojoj bi CZSS mogao biti od koristi. Prema odgovoru vama jutros, izgleda da ne radi o CZSSu koji a priori odbija oca, barem ne na grub način odmah s vrata. Pokušajte od njih zatražiti da interveniraju kod majke, a na dobrobit djece, dok u ruci imate to i u pismenom obliku...

 

Društvance ovdje će vam držati fige

[felixx]

newbie je napisao:

 

Obzirom da se problemi zbivaju i ženama/majkama na sličan način (u značajno manjoj mjeri), lako bismo mogli kod CZSSova pronaći: neznanje, nezainteresiranost, nepoštivanje osobe s kojim se radi, nebrigu za svako dijete pojedinačno, neodgovornost prema poslu koji se obavlja, nestručnost o kojoj se i u pravobraniteljičinim izvješćima već godinama nalaze iste rečenice a pomaka bitnih u praksi nema.

 

Sve je ovo istina, ali te djelatnice ipak snađu volje za rad kada treba dodatno šikanirati i diskriminirati očeve.

U toj zavjeri nema ništa teoretskog - ona je prisutna i evidentna.

Koliko je majki završilo u pritvoru 15 dana po lažnoj prijavi za obiteljsko nasilje? Koliko ih je optuženo za 'otmicu djece' kada ne postupe po sudskoj odluci?

Dakle, postoji neskrivena spolna diskriminacija u postupanju, a sistem, unatoč birokratskoj učmalosti, nađe energije za djelovanje, ali selektivno.

 

Teatar apsurda je da se stalno ponavlja mantra 'zaštita žena i djece od obiteljskog nasilja', a sve relevantne statistike pokazuju da majke tri puta učestalije zlostavljaju vlastitu djecu nego očevi!! ( u stvari podjednako - proporcionalno vremenu provedenom sa djecom).

 

[felixx]

naivko11 je napisao:

dakle jučer sam popodne dobio sms poruku od nje :

'Konzultirala sam se i do daljnjeg ne možeš vidjeti djecu jer si ih jako uznemirio. Ukoliko imaš prigovor obrati se centru. Telefonski ih možeš ćuti samo ako sam ja pored njih, a ukoliko počneš protiv mene prekidamo komunikaciju. Za sva pitanja obrati se centru. '

 

Manipulacije su počele - predvidivo.

 

Ja bi se zabrinuo zbog ovog 'konzultirala sam se'. Sa kim se konzultirala?

 

Vrlo vjerojatno sa nekom feminističkom udrugom koje propagiraju feminističko-šovinistički pristup.

Ako je tako, dobila je instrukcije da će najlakše riješiti svoj problem da te isprovocira i optuži za obiteljsko nasilje. Dovoljno je da kada dođeš po djecu izazove svađu i nazove policiju - 'moj muž viče i prijeti' (iako ne prijetiš, a izazvala je svađu jer ti ne da da vidiš djecu). Odmah ćeš biti priveden, možda i pritvoren.

 

Možda nije tako, ali ja bi bio vrlo oprezan. Po djecu NIKAD ne dolazi sam. Povedi člana obitelji ili prijatelja. Pokuša li te isprovocirati, ne povisuj glas, ne svađaj se. Otiđi i pismeno prijavi incident policiji.

[naivko11]

Naravno da sam shvatio kao dio provokacije i uopće nisam odgovorio na tu poruku.Odlučio sam da ukoliko mi ne da djecu za ovaj vikend, da u ponedjeljak odem na policiju i prijavim je i kažem da ne želim s njima odlaziti po djecu zbog neugodnosti koju bi one mogle imati s tim ali ću tražiti da oni odu do nje na njeno radno mjesto ( radi u školi ) i porazgovaraju s njom.

[felixx]

naivko11 je napisao:

ali ću tražiti da oni odu do nje na njeno radno mjesto ( radi u školi ) i porazgovaraju s njom.

 

Ti možeš prijaviti policiji, a kako će oni postupiti na to ne možeš uticati.

Pogotovo ne možeš 'naručivati' da dođu na radno mjesto majke - u školu.

 

Drugo je pitanje čemu bi takav postupak trebao poslužiti? Da ustraši majku? Da joj vratiš milo za drago?

Želiš li dobrobit svojim kćerima, ili se osvećivati bivšoj?

 

Ne spuštaj se na tu razinu.

[naivko11]

Možda sam se krivo izrazija u prošlom postu, znam i sam da ne mogu utjecati na policiju na koji će način oni to s njom riješiti i u potpunosti se slažem s tim, jer nije mi nikakva namjera spuštati se na njen nivo i s njom o tome raspravljati na takav način, ima tko će s njom o tome razgovarati i znam da ona ovo sve čini kako bi me isprovocirala i nije mi namjera se njoj osvećivati na bilo kakav način.

[Gringo]

Prije svega, u ovom trenutku nije policija ta koja će uzimati djecu. Ako imate pravomoćno sudsko rješenje u pogledu susreta i druženja i ako djetetova majka onemogućava djeci susrete sa vama, vaša je dužnost o tome obavijestiti policiju.

Policija, a sve prema Protokolu o postupanju u slučaju nasilja u obitelji, dužna je izaći na teren u civilu, dva policijska djelatnika i sačiniti zapisnik. Službenim putem dužni su o tome izvijestiti nadležni Centar za socijalnu skrb. Vaše je pravo da zatražite od njih taj zapisnik i uz plaćanje mislim 20 kn biljega oni su vam dužni dati zapisnik pa s tim zapisnikom možete i sami pismenim putem izvijestiti nadležni CZSS. Dakle, u ovom trenutku policija ne uzima djecu! Tek ako zatražite ovrhu, policija će biti prisutna uz djelatnika centra i suca kod preuzimanja djeteta.

Dakle u ovom trenutku svaki put kad vam je onemogućen kontakt sa djecom temeljem pravomoćnog rješenja nazvati policiju.

[labirint]

Poštovanje sudionicima ove teme.

 

Majka sam malodobnog djeteta koja već više od 2 godine čega razvod braka jer, na moju nesreću, nije bio sporazuman.

I ja sam prolazila tretman u CZSS i zato bi vezano za sms poruke nešto rekla, gledajući moj slučaj. Pokušavajući im dati na uvid njegove sms poruke (prijetnje, vrijeđanja i ucjene), da vide i taj segment njegovog ponašanja, dobila sam odgovor da oni ne smiju čitati te poruke. Je li to inače praksa CZSS ne znam ali te poruke nisu uzeli u obzir pri rješavanju našeg slučaja.

 

Što se tiče davanja novca. Stavite joj novac na tekući račun pa neće biti "nije mi dao" i slično.

[naivko11]

Ne razumin šta će mi ikakvo sudsko rješenje, kad smo u braku, odnosno povučena je tužba o razvodu s moje strane uz njezinu suglasnost, a ona dan nakon toga ponaša kao da nismo tj. i dalje živi kod svojih roditelja.

Pa se čovjek zapita kakva je to osoba koja pristaje ostati u braku , a drugi dan govori da joj papir ništa ne znači i da ona ima svoj život, a mjesecima samnom pregovara o povratku pod zajednički krov pod uvjetom da povučem tužbu ili bez toga nema ništa od nas ?

[newbie]

Po svoj prilici znate odgovor na pitanje koje ste postavili i bilo bi dobro da se prestanete iščuđavati. Jednostavno se prestanite baviti nekvalitetnim partnerskim odnosom između vas i vaše žene, potom ga strogo odvojite od vaše i njene roditeljske uloge u situaciji kakve jest, a i onoj kakva će biti. Inače će vas jako iscrpiti, prilično isfrustrirati, a tada je čovjek najpodložniji raznoraznim greškama, što je prilično rizično tijekom razvoda braka...

 

U sličnom smjeru, ali na drugi dio vam je upućen na razmišljanje i post #15 (felixx)

[naivko11]

ma ovaj zadnji moj post je bija komentar na Gringovu poruku, jer očito je mislija da smo razvedeni i da postoji sudsko rješenje o viđanju djece.

A šta se tiče moje žene znam da se njom ne moram baviti, nego isključivo djecom, zato i ovo sve radim.

[marlino]

tužba za razvod braka u kojoj ćete napisati svoj prijedlog vezano za djecu/viđanja i susrete, s kime će živjeti i iznos uzdržavanja.

[naivko11]

Evo samo da vas obavjestim da sam danas bio na policiji i cijeli slučaj njima prepustio oko te njene zabrane i samo da znate da se to karakterizira kao nasilje u obitelji s njene strane.

[newbie]

I trebalo bi jer to i jest nasilje nad vlastitom djecom, ali nemaju svi sreću naletjeti na djelatnike te sorte...

[naivko11]

evo nastavka agonije, majka naravno nije pustila cure meni ovaj vikend, a znate kako ga cure provode, po cili dan doma, a majka naravno non stop vanka ili je zaokupljena tipkanjem poruka priko mobitela, to se zove savršena majka....

užas

[newbie]

Između ostalog, ponovno se obratite CZSSu, svakako i pismenim putem, podsjećajući ih na razgovor koji ste s njima vodili (uz detalje: sadržaj, datum, ime djelatnika ako se sjećate), tražeći intervenciju kod majke djece, kako bi im omogućila uredan kontakt sa vama, a i objasne joj zašto je to potrebno u odgovornom odgoju djece i vlastitom roditeljstvu.

 

Ponekad je to korisan način za onemogućavanje stava "što nije na papiru, nije se ni dogodilo", a moguće i da odgovorno obave ono što im je u okviru mogućnosti, bez previše inzistiranja. U najgorem slučaju, poslužit će u dogledno vrijeme.

 

Pri sastavljanju teksta se skoncentrirajte na dio koji se odnosi na djecu, preskočite majčine izlaske i tipkanje sms-ova po cijele dane, jer biste mogli biti upitani gdje čuvate "skrivenu kameru" koja prati sve njene aktivnosti. Osim ev. u slučaju da su vam se djeca upravo na to (i tako) žalila.

[naivko11]

saga se nastavlja, dotična i nakon policijskog razgovora ne pušta djecu kod mene, obratila mi se sa porukom : rekla sam ti da do daljenjega ne mogu ići kod tebe, šta ti tu nije jasno ?

naravno da sam opet otišao u policijsku postaju i zatražio pomoć pa su me uputili da pričekam ponedjeljak i odem na krim policiju i sve to prijavim.

da li itko od vas ima kakav primjerak nekog dopisa kako se obratiti CZSS za to, jer imam namjeru svako malo to raditi dok god mi se ne jave ?

lp