izvanknjižno vlasništvo

[kibit]

Molim hitnu pomoć oko izvanknjižnog vlasništva!!!

Radim u jednoj općini i ne bavim se previše zemljišnoknjižnim pravom, ovo je iznimka jer kolegica koja se time bavi je na porodiljskom dopustu.

 

Stanje je slijedeće:

- za sporno zemljište ne postoje zemljišne knjige (uništene još u 2. svjetskom ratu i nikad nisu obnovljene),

- nema posjedovnog lista (uništeno u Domovinskom ratu, ostale samo katasratske karte),

- u posjedu čestice Javna ustanova za upravljanje zaštićenim krajobrazom (rješenje madležnog tijela prema Zakonu o zaštiti prirode) više od 10 godina koja, je istu uredila i postavila kućicu za prodaju karata i smještaj vodiča,

- sud proveo ostavinsku raspravu iza neke žene i utrdio da je njezina kćer izvanknjižni vlasnik na temelju izjave dva svjedoka, znači bez ikakvog drugog dokaza jer kao što sam već gore naveo nema, jednostavno fizički, zemljišne knjige niti posjedovnih listova.

 

Dakle, zanima me kako pobijati rješenje o ostavini iza te žene (pravomoćno prije cca godinu dana), do kojega smo došli u posjed danas i kojim je sut utvrdio da je ista izvanknjižni vlasnik čestice koju koristi Javna ustanova kojoj je osnivač naša općina (jedinica lokalne samouprave).

Nismo bili stranka u postupku, niti smo znali da se isti vodi, pa naravno nismo niti mogli poduzeti kakvu pravnu radnju, odnosno izjaviti žalbu.

Zakon o nasljeđivanju u čl. 237. navodi da STRANKE mogu tražiti ponavljanje postupka, ali mi nismo bili stranka, pa me zanima da li kao neka zainteresirana strana možemo tražiti ponavljanje postupka obzirom da imamo pravni interes (e da, nisam naveo da nas sada ucjenjuju i traže 20.000,00 EUR pa neka kupimo česticu ukoliko je želimo zadržati).

Za povrat u prijašnje stanje, ako bi se moglo tražiti, istekao objektivni rok (3 mjeseca). Zanima me čisto informativno da nije istekao rok, da li bi se moglo tražiti povrat u prijašnje stanje?

 

Dakle, molim hitnu pomoć, savjet, bilo kakve smjernice što poduzeti.

 

Unaprijed zahvaljujem nekome dobre volje tko će mi dati bilo kakvu nformaciju.

[felixx]

Dajte za početak slijedeće podatke:

- kako je velika ta čestica (m2) i gdje se otprilike nalazi

- koja je namjena po prostornom planu (poljoprivredno zemljište, šuma, možda dio građevinsko, vodotokovi,)

_ je li općina značajnije ulagala u prostor - prilazni putevi, ta kućica, čišćenje šikare, itd.

- od kada točno ta javna ustanova koristi to zemljište, tko je koristio prije (20, 30, 40 godina unatrag), te je li česticu prije koristila umrla ili njena rodbina (ili je bila totalno zapušteno zemljište)

[kibit]

Čestica je površine 142 čhv (cca 500 m2 da sad ne preračunavam), nalazi se u općini Rakovica, Karlovačka županija, nekoliko km od Nacionalnog parka Plitvička jezera.

Prostornim planom je određena kao osobito vrijedno područje (uglavnom zaštićeno područje).

Prostor do prijeporne čestice (još nekih 7-8 čestica) koristi Javna ustanova u turističke svrhe jer se tu nalazi jedna pećina koja je uređena jednim dobrim dijelom za turističke svrhe, znači posjet, razgledavanje uz vođenje vodiča, kako za pojedince tako i za organizirane grupe (zove se Baraćeve špilje). Na početku tog kompleksa je sporna čestica koja je praktički ''ulazna'', dakle nalazi se na njoj spomenuta kućica.

Općina je uredila sve te čestice, dakle i prilazni put i samu pećinu da bi bila sigurna za posjetitelje.

prijeporna čestica je bila velikim dijelom šikara i ogromno kamenje koje je uništavano strojno, dakle uredila ga je također Općina.

Javna ustanova postoji od 2005. godine (točna informacija koju sam dobio).

Dakle, naglašavam to je bila zapuštena čestica,a mora se uzeti u obzir da je ovo bilo okupirano područje u Domovinskom ratu i da je po povratku Hrvata nakon oluje pronađeno sve uništeno, opljačkano, a zemljište totalno zapušteno, i siguran je podatak da tu česticu nitko nije koristio.

Sud je to proglasio naknadno pronađenom imovinom na temelju dva svjedoka, bez ikakvog drugog dokaza, jer ponovno naglašavam nema zemljišne knjige niti posjedovnih listova.

Naravno da će nasljednici tvrditi u postupku da su je koristili, ali to jednostavno nije istina, što naravno treba utvrditi na sudu.

Zato me i zanima kakav postupak se može voditi.

Hvala!

[legalex]

Vi možete tražiti naknadu svih toškova koje ste imali u vezi sa zemljištem, naravno sve to potkrijepiti nekim dokazima. Pa probajte nekim prijebojem izvojevati možda manju otkupnu cijenu zemljišta.

Također ako ste imali uvjete za stjecanje vlasništva dosjelošću(naglašavam AKO) mogli ste se upisati kao vlasnici zemljišta, što je i načelno problem,jer nema zemljisnih knjiga, ali mogli ste traziti utvrdivanje vlasnistva

[kibit]

Zahvaljujem na odgovoru!

Što se tiče dokaza o troškovima njih ima napretek jer svi računi su naravno knjiženi sukladno računonovodstvenim praavilima.

Svi radovi na spornoj čestici izvršeni su od strane Općine, druga strana nije kao što se kaže kod nas ''prstom mrdnula''.

Postoji i rješenje ministarstva o radu ustanove i nisu utvrdili nikakve nedostatke u provođenju i poštivanju istog, a isto tako niti državna revizija, dakle s te strane je sve čisto i uredno.

Što se tiče dosjelosti to moram još utvrditi i na terenu, pronaći kakve svjedoke.

[felixx]

Stjecanje dosjelošću je diskutabilno - ne koristite nekretninu 20 godina. Radi se o bivšem okupiranom području što je dobra izlika (stvarna ili izmišljena) bivšim vlasnicima za nekorištenje nekretnine.

Pobijati to rješenje o ostavini čini mi se samo kao dodatno kompliciranje, kad se sve može jednostavnije riješiti.

 

 

Kako odgovoriti?

 

1. Jasno poručiti da je to ucjena, i da je to možda i stotinjak puta više nego je ta čestica vrijedila prije nego ste ju krenuli uređivati.

 

2. To je poljoprivredno zemljište ili šuma, pretpostavljam?

U Zagrebačkoj županiji državno poljoprivredno zemljište prodavalo se za 2,50 kn /m2 na natječaju. Konzultirati poreznu upravu da procjene koliko takvo zemljište vrijedi i takav iznos ponuditi, možda malo veći. To može biti 2-3000 kn za to zemljište, možda malo više ako je šuma.

 

3. Ako ne pristaju, jasno im poručite - pokrenut će te postupak izvlaštenja. Imate argumente - to je područje zaštićene prirode, a vi to koristite 15 godina i značajno ste ulagali.Nekretnina je male vrijednosti, a bitna je za prilaz . U postupku izvlaštenja oni mogu birati žele li novac (bit će to otprilike iznos koji im i sada nudite) ili sličnu nekretninu na sličnol lokaciji (dakle komadićak poljoprivrednog zemljišta ili šume negdje na području vaše općine). Nekretninu ionako sada koristite, i dugotrajnost postupka nije vam bitna.

 

4. Ne uspijete li sa izvlaštenjem, prepustit ćete im nekretninu , napraviti drugi ulaz, i tražiti povrat uloženog (što je neuporedivo više od vrijednosti nekretnine). A oni neka uživaju u svojoj čestici - to je i dalje zaštićeno područje, i nećete dozvoliti da postane nešto drugo.

 

Dopis otprilike u ovom smislu, pa neka se izjasne.

 

 

[kibit]

Zahvaljujem na odgovoru!

 

Evo upravo smo dobili podnesak od Ministarstva pravosuđa kojim nas obavještavaju da su dogovorili S DGU postupak osnivanja nove zemljišne knjige i da će se sve čestice uknjižiti na RH, a što i jest u skladu s ZV-om obzirom da imovina za koju se ne može utvrditi čija je, a ovdje jest slučaj jer nema zemljišne knjige, postaje vlasništvo RH, koji postupak će provesti DO. U pojedinačnom ispravnom postupku moći će zainteresirane stranke dokazivati da su one stvarni vlasnik nekretnina.

 

Eto, to je jedna nova zanimljiva činjenica koja mjenja puno toga.

[felixx]

kibit je napisao:

obzirom da imovina za koju se ne može utvrditi čija je, a ovdje jest slučaj jer nema zemljišne knjige, postaje vlasništvo RH, koji postupak će provesti DO. U pojedinačnom ispravnom postupku moći će zainteresirane stranke dokazivati da su one stvarni vlasnik nekretnina.

 

Da, zaboravio sam vam skrenuti pozornost da treba razriješiti vlasništvo i tih drugih čestica. Ovim bi to bilo riješeno.

 

Međutim, za česticu iz ovog slučaja stranka ima odluku suda kojom je utvrđeno njeno vlasništvo.

Za sve ove čestice zatražite u katastru i budućoj z.k upis - zaštićeni krajolik / zaštićeno područje / park prirode (ili što već jest).

Također, zatražite upis služnosti za sve čestice u korist općine/javnog poduzeća.