Krivotvorenje isprava

[magistar0]

Ne znam tocno kako da opisem situaciju jer je u biti jos nema,ali moram pitati jer me zanima.Radi se o tome da sam procitao u novinama da je zavrseno krim.istraga nad jednim covjekom iz mog grada i pise da je optuzen za krivotvorenje isprava diploma jedne cetverogodisnje srednje skole i jesnig fakulteta pomocu kojih je ostvario zaposlenja po firmama itd.i ostvarivanje materijal.koristi koja se mjeri u milionima i to do 2005 do danas.

E sad mene zanima ,ako je recimo taj koji je njemu predao jednu od tih diploma,ali znaci samo kao posrednik.Znaci nit je imao ista s tim novcima niti ista,nego eto jesnostavno mu je predao samo taj papir jer u biti eto uopce nije mislio da je to nesta posebno lose sto radi .Vise je to ucinio kao uslugu eto kao cato .(Znam da to zvuci ono).Uz to znaci da li moze ocekivati ikakve probleme jer u biti on nema nikakve svjedoke za to ili tako nesto.U biti tako bi mogao reci bilo koga s ulice e da evo taj ili onaj mi je to donio.

I sad ne znam citao sam u tom zakonu neko zastarijevanje ,al ja to nista ne kuzim ili kako sam ja shvatio,ako je to bilo 2005 god.a za recimo to sto je napravio je moguca kazna 3 god zatvora,a od tad je proslo evo znaci 8 ,hel to onda znaci da u biti mu se ni ne moze nista desit.E sad da napomenem,da mu je to bio prvi i zadnji put da je tako nesto napravio i uzasno ga sram toga oduvijek,al eto sta da radi.

I posto pise u novinama da je krim.istraga zavrsila ,pa valjda bi vec dosli po tog ,ako je ovaj prvi i rekao nesto za njega ili sta?

[G-man]

Premalo informacija ste dali.

 

"Taj" za kojeg pišete da ste pročitali u novinama da je optužen - jel "taj" krivotvorio isprave drugima, i ako jeste, u kojem je svojstvu je to radio - da li kao zaposlenik škole ili fakulteta, ILI pak je "taj" sebi ishodovao da mu se izda svjedodžba srednje škole ili diploma fakulteta, a koju školu odnosno fakultet u stvarnosti nije završio?

[magistar0]

On kolkko se zna nije nikome izradio neke diplome ,nego je on kupio diplome jedne srednje skole i jednog fakulteta i pomocu tih diploma se zaposljavao po firmama tipa hrbatske vode i slicno.

Ali se radi o tome da je jednu od tih diploma dobio u ruke od jednog tipa kojeg poznam i sad je tom tipu frka nakon sto je u novinama izasao taj clanak.

Znaci taj tip koji mu je dao diplomu mu je samo to i napravio,znaci odnio i predao kao uslugu (znaci kao čato )on sam ju nije napravio nit je imao ista s tim novcima ili slicno.I kazem napravio je to tad prvi i zadnji put u zivotu.

 

Sad vidim da sam

Sve napisao ono ko nogom u dupe.

Znaci tip iz novina je koristio te diplome da bi se zaposlio po firmama okolo svuda.

Jednu od tih diploma je dobio u ruke od recimo evo mene,ali ja nisam krivotvorio tu diplomu nego sam ju samo odnio njemu.

Sad kaz mene zanimaa ,da li ja mogu imat ikakvih problema s obzir da je to bilo 2005 god.

I recimo u slucaju da sam ja taj koji je njemu ustvari nabavio tu diplomu,ali nisam uzeo novce nit sam ju ja krivotvvorio.Ata onda ,ako on je rekao u toj istrazi da sam mu je ja nabavio ,kako on to moze uopce dokazat?

I pise u novinama da je istraga zavrsena,pa valjda bi onda vec dosli po recimo mene da je nesto rekao za mene ili to nema veze?

Oprostite ,ali pisem s mobitela pa sve ovak izgleda nikako.

[G-man]

Ok, znači "taj" je sebi ishodovao svjedodžbu i diplomu, a koju zapravo nije zavrijedio, i tada je na osnovu tih dokumenata ostvario zaposlenja za koja stvarno nije ispunjavao ni formalne uvjete natječaja, te time ostvarivao protupravnu imovinsku korist. A vas interesira što je s osobom koja je "tome" samo predala tu diplomu.

 

Mislim da se nemate čega bojati. Svrha ove krim obrade koja je napravljena jeste uperena upravo prema "tom" pojedincu i to zbog štete koju je on nanio RH putem zaposlenja u javnim tijelima, a koje nije zaslužio, i u tom slučaju krivotvorenje isprave jeste sekundarnog značenja, jer će se "taj" goniti za "malo" ozbiljnija kaznena djela. Samo krivotvorenje isprave ovdje će doći kao svojevrsna pretpostavka ovih drugih djela.

 

Ali tek tolko da se spomene - ova osoba koja je "tome" predala diplomu, kako kažete, mogla bi doći u obzir eventualno kao pomagač u kaznenom djelu iz čl. 311. st. 2. starog KZ-a (1997.), odnosno čl. 278. st. 3. novog KZ-a (2011.), dakle krivotvorenje javne isprave, budući su svjedodžba i diploma javne isprave, za što je predviđena kazna zatvora od 6 mjeseci do pet godina.

 

Što se tiče pitanja zastare, tu se pojavljuje jedno zanimljivo pitanje, al neću o tome, jer ne znam kolko vas to zanima. Bit priče jeste da sam postupak nije uperen prema vama, već upravo prema "tome" pojedincu, i to kao što sam naveo zbog ozbiljnijih djela, a uostalom kako bi oni došli do vas, na koji način ako se to dogodilo još tamo 2005. Jedino da vas on cinka, al mislim da on ima malo većih problema od toga da se bavi time tko mu je točno predao diplomu.

[magistar0]

Hvala vam puno na odg.ajde mAlo ste me smirili.Radi se o tome da sam ja u zivotu nekad prije dok sam bio mladji cak i htio se upustati u kojekave gluposti samo da bih dosao do novaca,a gledajuci lokalne profitere i biznismene mislio sam pa zasto ne bi i ja,a pogotovo zbog toga sto nikad nisam imao novaca ,ma mislim nisam imao ni svoju sobu nit grijamje osim na drva nit kucu neku bolju i tako da ne nabrajam.Ali sto sam bio stariji poceo sam shvacat da bez postenja nema nista tako da sam odustao od ikakvih namjera da zaradjujem novce osim na posten nacin.Al kazem sad me stvarno frka i zaista sad da najeb... Pa ne znam stvarno bi se ubio.Em imam posao sto u drzavnoj sluzbi ,em imam i mali obrt pa mislim ono kazem sad da najeb... Ubio bih se vrlo vjerojatno jer bi ostao i bez posla i svega,a kredita imam ono dosta,stari mi ne radi,brat ne radi i tako dalje.

Sto se tice te zastare pa u biti zanimalo bi me barem da li sam u pravu pa i da je rekao recimo u istrazi,je on mi je dao tu jednu diplomu!

Da li s obzirom da je to bilo 2005 ,da li bi me uopce mogli optuzit za nesto ili ne ,jer sam shvatio da ,ako je kazna do 3 god zatvora onda mora proci 6 god od djela ili tako nesto.

 

I recimo i da me cinka!Pa ja mogu reci da ja stvarno ne znam o cemu on prica!Kazem svjedoka da sam ja njmeu ista predao nema,a oaim toga mi se zaista i poznajemo samo iz vidjenja.

[G-man]

Sad kaz mene zanimaa ,da li ja mogu imat ikakvih problema s obzir da je to bilo 2005 god.

I recimo u slucaju da sam ja taj koji je njemu ustvari nabavio tu diplomu,ali nisam uzeo novce nit sam ju ja krivotvvorio.Ata onda ,ako on je rekao u toj istrazi da sam mu je ja nabavio ,kako on to moze uopce dokazat?

I pise u novinama da je istraga zavrsena,pa valjda bi onda vec dosli po recimo mene da je nesto rekao za mene ili to nema veze?

 

Ovo sa zastarom je upravo zanimljiva situacija. Naime, prema ranijem KZ-u, zastarni rok za vaš slučaj (pomaganje u krivotvorenju) je iznosio 5 godina, i to govorimo o relativnoj zastari, znači mogućnosti pokretanja kaznenog postupka prema vama konkretno, što je iznosilo 5 godina. Dakle, prema vama kazneni postupak je mogao biti pokrenut do 2010., a to nije učinjeno. Tako da smatram da bi u odnosu na vas trebala postojati zastara kaznenog progona, osim jasno ukoliko niste učinili jednako teško ili teže kazneno djelo u međuvremenu, što bi prekinulo tijek zastarnog roka, i zastara bi počela iznova, a tada je pitanje je li nastupila. A ako nije nastupila prije 01.01.2013., tada vam zastarni rok po novom KZ-u iznosi 15 godina.

 

Nema veze što niste uzeli novce, to je irelevantno, bitno je da ste vi posredovali u omogućavanju njemu osobno, da on uporabi preinačenu javnu ispravu kao pravu, a to ste napravili.

 

Svakako da bi, ukoliko je on vas cinkao, policija pokucala i na vaša vrata. S obzirom da se to nije desilo, očito nećete imati probleme. Kao što sam rekao, cilj cijelog ovog postupka je da se tu osobu "odere" za štetu po RH. A čak i da dođu po vas, smatram da bi u vašem slučaju trebala postojati zastara kaznenog progona.

[G-man]

I recimo i da me cinka!Pa ja mogu reci da ja stvarno ne znam o cemu on prica!Kazem svjedoka da sam ja njmeu ista predao nema,a oaim toga mi se zaista i poznajemo samo iz vidjenja.

 

Ako nema svjedoka, nema dokaza. Bit će njegova riječ protiv vaše, a nijedan ozbiljan sudac neće vas osuditi samo na temelju toga.

[magistar0]

Ok hvala vam puno na odg.i na vremenu.Kuzim sad da se taj zakon mjenjao pa je zastara znaci nekad prije bila 5 god ,a sad je 15,ali valjda onda posto je djelo pocinjeno za vrijeme tog prijasnjeg zakona onda se valjda po tome i treba gledat,pa bi to znacilo da mi ne mogu nista bez obzira i da me cinka.

 

E sad ja cu poludit od iscekivanja jer i inace sam panicar i ja cu posijedit dok ja ne znam il ne dodju po mene il uopce ne dodju,al opet nekako mislim pa istraga je gotova i da je i rekao nesto valjda bi onda vec dosli po mene .

A nista,ako dodju sta onda cu popusir zatvora jedno 10 god i eto sta sad.

Mislim opet pa

Mozda mi daju neku kaznu kao cobankovicu!Ako je on dobio rad za opce dobro pa valjda bi omda i ja mogao dobit za tu jednu glupost.!!!

[magistar0]

Ma da pa ne bi valjda uopce polic.i podizala ikakav prijedlog protiv mene s obzirom da svjedoka nema i tako dalje.

[G-man]

Ok hvala vam puno na odg.i na vremenu.Kuzim sad da se taj zakon mjenjao pa je zastara znaci nekad prije bila 5 god ,a sad je 15,ali valjda onda posto je djelo pocinjeno za vrijeme tog prijasnjeg zakona onda se valjda po tome i treba gledat,pa bi to znacilo da mi ne mogu nista bez obzira i da me cinka.

 

Nije vam to baš tako, jer ukoliko zastara nije nastupila po ranijem KZ-u do stupanja na snagu novog KZ-a (01.01.2013.) tada se primjenjuju zastarni rokovi novog KZ-a. E sad, problem je u tome što dva KZ-a različito reguliraju zastaru. Raniji ima dvije vrste zastare, relativnu (u kojoj se treba pokrenuti kazneni postupak) i apsolutnu (u kojoj se treba završiti), a novi ima samo jednu jedinu vrstu. Ali kao što sam naveo, smatram da, pod uvjetom da niste počinili još neko kazneno djelo (jednako teško ili teže) u međuvremenu, u vašem je slučaju nastupila relativna zastara još 2010.

 

E sad ja cu poludit od iscekivanja jer i inace sam panicar i ja cu posijedit dok ja ne znam il ne dodju po mene il uopce ne dodju,al opet nekako mislim pa istraga je gotova i da je i rekao nesto valjda bi onda vec dosli po mene .

A nista,ako dodju sta onda cu popusir zatvora jedno 10 god i eto sta sad.

Mislim opet pa

Mozda mi daju neku kaznu kao cobankovicu!Ako je on dobio rad za opce dobro pa valjda bi omda i ja mogao dobit za tu jednu glupost.!!!

 

Gledajte, za pomaganje u počinjenju kaznenog djela zakon predviđa mogućnost ublažavanja kazne. Za vaše djelo - pomoć u krivotvorenju javne isprave, predviđena je kazna zatvora u trajanju od 6 mjeseci do 5 godina, i imajući u vidu prethodno navedeno, državno bi odvjetništvo, pod uvjetom da ste nekažnjavani dosad, to riješilo kaznenim nalogom, dakle bez provođenja rasprave, a kojim bi vam bila izrečena uvjetna osuda. Tako da se i ispuni najcrnji scenarij, opet neće biti ozbiljnijih posljedica.

[magistar0]

Ma jesam kaznjen jebemu prije ne znAm par godina na uvjet od 2 god cini mi se,ali opet to je bilo zbog fiz.napada,al bez nekih ozljeda il tako nesto.

[G-man]

Ok, onda ne bi bilo naloga, al opet bi se to riješilo ili preko uvjetne osude, ili pak rada za opće dobro. Naime, ukoliko bi vam sud izrekao kaznu zatvora u trajanju do 6 mjeseci, onda vas mora i pitati da li ste spremni izvršiti tu kaznu radom za opće dobro. Ako pak bi vam izrekao kaznu zatvora u trajanju iznad 6 mjeseci do jedne godine, onda ima tu istu mogućnost (dakle ne mora), a što bi u vašem slučaju zasigurno i napravio. I sudu i državi je u interesu da je čim manje ljudi u ionako prebukiranim zatvorima.

[bovu]

osoba koja lopovu drži ljestve da bi ušao u objekat u kom vrši krađu

odgovara kao i lopov.

 

diploma se nemože kupiti na tržnici i dostaviti po tekliću.

teklić će morati dokazati da on nije krivotvorio dokumente. morat će otkriti počinitelja.

teško je za povjerovati da je zbog humanitarnih razloga dostavio krivotvoren dokumente a nije znao o čemu se radi.

[magistar0]

Dobro G-man hvala,ali zaista hvala vam puno jer ste me stvarno smirili da tako kazem.Masu stvari covjek ne uzme u obzir kad mu se tako nesto mota o glavi,tipa da su zatvori prepuni,pa i toga da sta u biti imaju od toga i te jedne diplome,a s obzirom na sve ono sto je onaj tko ju je koristio napravio itd.A i to da cijelu istragu nitko nije dosao po mene,onda stvarno ne vjerujem da ce itko i dolazit.

Joooj mislim zaista nista slicno poslijentoga nisam napravio,i nema sanse da i hocu i ono,pa mislim ja i poslije tog napada sto sam napravio iz kuce skoro vise ni ne izlazim osim na posao i tako.

Hvala jos jednom i eto sta da drugo kazem .

[magistar0]

Bova:tu se uopce ne radi o tome da teklic ne zna o cemu se radi .

Lijepo sam napisao sta je tko i sta je tko napravio itd.Ja se slazem i s kaznom za to,ako bas mora,al mislim da s obzirom na to da nikad

Vise nisam tako nesta npapravio i da stvarno se trudim

Vodit normalan zivot itd itd.da sad ne bi bilo fer da najebem nakon sto su mi se poslizile neke stvari u zivotu ,mada se uopce nisu poslozile ,ali ajde nazovimo to tako.Da sam neki kreten koji iza sebe ima 6 kaznenih djela,i ne znam jos kakvih prekrsaja i da sam neki ono onda ne bih rekao ni rijeci.Sramim

Se

Tog cina i oduran sam sebi kad se sjetim toga,al kazu nakon jeb.. Nema kajanja,pa ok slazem se ,ali ako bi imalo bilo moguce da stvarno ne najebem onda cu se zahvalit bogu il kome

Jos i trudit se to opravdat svaki sljedeci dan u zivotu svojim ponasanjem prema drugima i svemu oko sebe,ali ako najebem recimo i popusim i posao i sve mi propadne u zivotu onda evo cestitam drzavi,al dobit ce jos jednog kriminalca buduceg ili ako ne to onda korisnika socijalne pomoci i psih.ustanova i to na teret zajednice pa mozemo i tako,jer poznam hrou takvih i ustvari im nista ne fali.

[G-man]

Nema problema, magistar0.

 

Što se tiče napomene bovu-a, pogledajte si malo čl. 38. KZ-a, gdje stoji da " tko drugome s namjerom pomogne u počinjenju kaznenog djela, kaznit će se kao da ga je sam počinio, a može se i blaže kazniti

", dakle postoji mogućnost ublažavanja. Glede ovog što ste napisali za teklića, to stoji, ali imajući u vidu sve okolnosti slučaja (činjenice da su ta svjedodžba i diploma ovjerene službenim pečatom tih obrazovnih ustanova i potpisane osobno od strane odgovornih osoba ustanova, jer ipak moraju barem izgledom biti vjerne originalu), kladim se da je krivotvorenje učinjeno od strane zaposlenika škole odnosno fakulteta, a tada po ustaljenoj praksi - da se zametnu svi tragovi koji bi povezali upletene, koristi se treća osoba za dostavu tih dokumenata. Klasika.