Ljetni praznici koji nisu specificirani u presudi

[Liilli]

Pozdrav,

 

da ne duljim puno jer je moja priča duga i prezapetljana. Ukratko, otac ima prema presudi viđanja sa djetetom utorkom i četvrtkom od 14-16. Znači, bez vikenda, bez spavanja, bez ljetnih/zimskih praznika.

Kako nisu definirani ljetni praznici, to bi onda značilo da moje dijete ne može ići na odmor i da cijelo ljeto mora ostati u Zg zbog tih susreta sa ocem.

 

Moja odvjetnica veli, da prema zakonu od 01.06. do 15.09. dijete ima ljetne praznike i presuda (tj.utorak i četvrtak) nisu na snazi u tom periodu.

Socijalna radnica pak kaže da to nije tako i da ti dani ostaju kako je u presudi. Također da me on može tužiti policiji ako mu uskratim viđanja ta dva dana a da ne govorim da dijete ne smije na more..tj.može danima kada nije sa njim..Kome da se više obratim jer sam luda već, i što da napravim?

 

Hvala unaprijed svima na odgovoru.

[Mario 77]

Je li rijec o pravomocnoj presudi o razvodu tj. da li je razvod gotov ili je rijec o privremenoj mjeri?

[G-man]

Pretpostavljam da dogovor nije moguć?

[Liilli]

Je li rijec o pravomocnoj presudi o razvodu tj. da li je razvod gotov ili je rijec o privremenoj mjeri?

 

Presuda je pravomoćna od 11.2014.

 

Ažurirano

 

Pretpostavljam da dogovor nije moguć?

 

Svi dogovori sa dotičnim gospodinom su nemogući.. kada sam mu "gurala" dijete više od sudske presude, rekao je da će me tužiti zato što je dijete sa njim više nego to piše..što više reći.

[Mario 77]

Ocito se radi o trajno poremecenim odnosima roditelja koje se sad preklapaju preko ledja djeteta. Iskreno mi nije jasan ni taj sudac ili sutkinja koji su donijeli takvu presudu bez definicije ljetnih i zimskih praznika, zato sam i pomislio da je rijec o privremenoj mjeri. Iskreno, ja ne znam za nijedan zakon po kojem presuda o vidjanju ne vrijedi od 01.06-15.09 kad su ljetnji praznici jer po tome bi otac mogao biti uskracen da vidi svoje dijete 3.5 mjeseca. Isto tako onda presuda ne bi vrijedila ni u zimskim praznicima...Koliko je staro dijete? Da li je u presudi o vidjanju navedeno gdje otac preuzima dijete a gdje ga vraca?

[G-man]

Moje mišljenje je sljedeće - možete otići na odmor, uz jasnu obavijest oca o tome i "kompenzaciju" u vidu dodatnih dana koje će sada otac "izgubiti" u vremenu kada se vratite.

 

U pravu je Mario kad veli da je sud napravio propust, što nije odlučio i o praznicima, ali smatram da bukvalno provođenje odluke, pogotovo kroz praznike nema smisla. Dapače, ima kontra-efekt - na štetu je djeteta i svako inzistiranje roditelja bi se smatralo čistim inaćenjem i tjeranjem "maka na konac" te razrješavanjem nekakvih neraščišćenih računa.

 

A ako CSS ili sud to odluče sankcionirati - onda se nek upitaju razumiju li oni uopće što je smisao praznika, kao i pojma dobrobiti djeteta.

[Liilli]

Ocito se radi o trajno poremecenim odnosima roditelja koje se sad preklapaju preko ledja djeteta. Iskreno mi nije jasan ni taj sudac ili sutkinja koji su donijeli takvu presudu bez definicije ljetnih i zimskih praznika, zato sam i pomislio da je rijec o privremenoj mjeri. Iskreno, ja ne znam za nijedan zakon po kojem presuda o vidjanju ne vrijedi od 01.06-15.09 kad su ljetnji praznici jer po tome bi otac mogao biti uskracen da vidi svoje dijete 3.5 mjeseca. Isto tako onda presuda ne bi vrijedila ni u zimskim praznicima...Koliko je staro dijete? Da li je u presudi o vidjanju navedeno gdje otac preuzima dijete a gdje ga vraca?

 

Dijete je staro 5 godina (za tri dana

 

Ažurirano

 

U CZSS su mi rekli da se otac i ja dogovorimo da ona tu nista ne moze..a preko zime (dakle, jos nije bilo govora o nikakvim praznicima), soc.radnica mi je rekla DA, DA dijete MORA ici na praznike, samo se vi meni obratite prije nego planirate ici..tocno ovim rijecima! Da bi, sada kada je doslo do toga rekla, ja nemam nista s tim, to dogovarate s ocem

[G-man]

U CZSS su mi rekli da se otac i ja dogovorimo da ona tu nista ne moze..a preko zime (dakle, jos nije bilo govora o nikakvim praznicima), soc.radnica mi je rekla DA, DA dijete MORA ici na praznike, samo se vi meni obratite prije nego planirate ici..tocno ovim rijecima! Da bi, sada kada je doslo do toga rekla, ja nemam nista s tim, to dogovarate s ocem

 

O kredibilitetu i kvaliteti djelatnika CSS-a, ovakvi postupci govore sami za sebe. Čast izuzecima.

 

Ostajem kod svog mišljenja, jedino vam sugeriram da obavijest ocu o odlasku s djetetom na odmor, uz navođenje da će zato dobiti dodatne dane s djetetom, kada se vratite (obzirom sama presuda to nije definirala), pošaljete poštom preporučeno s povratnicom, kako biste imali dokaz u slučaju da će on pokrenuti kakav postupak protiv vas.

[Liilli]

O kredibilitetu i kvaliteti djelatnika CSS-a, ovakvi postupci govore sami za sebe. Čast izuzecima.

 

Ostajem kod svog mišljenja, jedino vam sugeriram da obavijest ocu o odlasku s djetetom na odmor, uz navođenje da će zato dobiti dodatne dane s djetetom, kada se vratite (obzirom sama presuda to nije definirala), pošaljete poštom preporučeno s povratnicom, kako biste imali dokaz u slučaju da će on pokrenuti kakav postupak protiv vas.

 

Upravo sam poslušala Vaš savjet i napisala te to poslala gospodinu, njegovom odvjetniku i socijalnoj radnici.. hvala Vam

[G-man]

Ako će biti problema, slobodno se opet javite.

[Liilli]

Budem, hvala svima ☺

[Liilli]

Dakle, nakon sto sam poslala preporucenu postu, ocu djeteta, njegovom odvjetniku i soc.radnici, upravo sam dobila odgovor od oca da ne zeli pustiti dijete na godisnji odmor na sto sam ja odgovorila (u afektu jer me iznacio totalno iz takta) da sam ga obavijestila i da neka me tuzi na policiju, da sam spremna ici i u zatvor ali ce se dijete odmoriti od vrtica jer ima pravo na to (iako ne pise u presudi).

Moje pitanje je (posto mi se odvjetnica ne javlja), sto on sada moze napraviti? Hocu li dobiti kakvu kaznu (novcanu ili kaznu zatvora) i kome da se obratim, Sudu ili (policiju sam zvala i rekli su mi da oni nisu odgovorni za to da se javim soc.radnici no ona takoder pere ruke od svega).

[Mario 77]

Jel vam odgovorio pismeno ili usmeno? Pitao sam vas u jednom postu gore da li u presudi pise gdje i kako on preuzima i vraca dijete? Iz obiteljskog doma, vrtica itd....?

[Liilli]

Odgovorio mi je pismeno..on pokupi dijete u djecjem vrticu i vraca ga kod mcdonaldsa gdje ga ja preuzimam..tako pise u presudi..dakle, svaki utorak i cetvrtak od 14-16:15. Nigdje ne pisu ljetni, odnosno zimski praznici kao sto ne pise da ima pravo na vikende ili spavanje kod tate..samo taj utorak i cetvrtak...ja sam dijete poslala na selo iz ovog pakla od temperature a i jedini je od svoje grupe u vrticu..pa ne pada mi na pamet vracati se u Zg zbog ta dva sata..sto mi on moze? Dobila sam na kraju odvjetnicu i rekla mi je da ga prijavim policiji za uznemiravanje.sto naravno, nisam napravila..dosta mi je tuzakanja i svega..samo hocu miran zivot i da dijete ima djetinstvo kakvo zasluzuje i to je sve..a sada zakonski..sto mi moze napraviti bilo tko (policija, Centar) zato sto se nisam drzala presude a obavijestila sam sve pismenim putem? Moja odvjetnica kaze da mi ne moze nitko nista a opet ona mi je rekla i za ono sto sam na pocetku napisala (zbog cega sam se i javila tu), tako da mi ona i nije bas mjerodavna po tome pitanju.

[Mario 77]

Preuzimanje u vrticu a vracanje u Mcdonaldsu, stvarno me zanima sta se tom sucu ili sutkinji motalo po glavi kad je donesena takva presuda. A sta kad dijete krene u skolu za godinu ili dvije? Ni ta vasa odvjetnica nije bas nesto kad se nije zalila na takvu presudu. Posaljite vi njemu jos jedno preporuceno pismo u kojem ga obavjestavate gdje cete boraviti na moru i da ako zeli moze doci tamo svaki utorak i cetvrtak vidjeti dijete po presudi i da vi nemate nista protiv toga. Realno, ne vjerujem da cete imati ikakve posljedice ako vas on i prijavi. Ima hrpa roditelja koji brane vidjanje drugom roditelju pa nisam cuo jos da je neka majka ili otac zavrsio-la u zatvoru radi toga. Trebalo bi takodjer obavjestiti suca ili sutkinju o problemima koje vam bivsi suprug stvara ( to je posao vase odvjetnice ali mozete i osobno otici na sud uz prethodnu najavu ) pa cete vidjeti sto vam tamo imaju " pametno " za reci vezano za presudu koju su donijeli....

[G-man]

Slažem se, presuda je vrlo loše postavljena po pitanju viđanja.

 

A ostajem i dalje kod svog stajališta, realno ne vidim nijednog normalnog i razumnog suca (ili državnog odvjetnika), koji bi vas zbog vašeg postupka "kaznio", jer ovdje se radi o propustu "obiteljskog" suca, zbog kojeg bi sada malena/malac morala/o ispaštati. A što da je recimo bolestan/na, pa ju/ga zbog toga ne biste u dogovoreni termin mogli predati ocu, bi li vas i onda tužio? Ili zamislite ovu situaciju, kada poraste, malena/malac će ići na razredna putovanja, recimo u LLoret de Mar, zar će se onda morati vraćati svaki utorak i četvrtak pred vrtić (i sa 17 godina) i rastanak bude u Mcdonaldsu? Zamislite da taj Mcdonalds u budućnosti bude srušen, što onda?

 

Shvaćate da pretjerujem s ovime, ali ovo očevo inzistiranje je smiješno, bit viđanja je u tome da nitko ne bude zakinut, ni dijete ni roditelj, ne da se doslovce pilji po papiru. Ako njemu ta dva dana budu naknađena kada se dijete vrati, ne vidim problem.

 

Ali, Lili - odluka je samo vaša.

[Mario 77]

Idite vi s djetetom samo na more i uzivajte a on neka se slobodno prijeti policijom, sudom itd......samo ce sebi zagorcat zivot a ne vama jer jedini krajnji ishod koji ja tu vidim je promjena ove nebulozne presude.....

[Liilli]

Hvala vam svima na rijecima podrske, znace mi puno! Danas je naravno on zvao soc.radnicu i za razliku od prijasnjih razgovora, bila je susretljiva i imam osjecaj da je suosjecala samnom..ugl. rekao je da ce pokrenuti ovrhu nad djetetom tj.da ce me prijaviti na policiju...ja sam lijepo u pismu napisala da u zamjenu za djetetov godisnji nudim dan koji zeli i sate koji su mu uskraceni...sto sada to znaci "ovrha nad djetetom" (malo sam van tih okvira zakona jer sam sva izgubljena i pod stresom da ne mogu vjerovat da tako zlocesta osoba hoda ovim svijetom). Mislim, glupo je pitanje i vjerojatno nece, ali postoji li sansa da on u pratnji policije ode do djeteta i uzme ga? Oprostite na takvim nebuloznim pitanjima ali mene je moja sefica (starija gospodja) ucila da nema glupih pitanja, nego samo glupih odgovora

[Mario 77]

Stvarno imate posla sa pravim psihopatom, ne znam kako bi se drukcije izrazio za osobu koja koristi svoje vlastito dijete kao oruzje protiv majke i stavlja svoje osobne interese ispred dobrobiti svog djeteta. Ovrha djeteta se koristi kada jedan od roditelja uporno krsi sudsku odluku o vidjanju i brani dijete drugom roditelju. Tada centar zajedno sa policijom odlazi kod tog roditelja i " ovrsuje " dijete i vodi ga na susret sa drugim roditeljom. Taj postupak se primjenjuje samo u krajnjoj nuzdi i ne moze se pokrenuti preko noci, traje tjednima a nekad i mjesecima tako da vi slobodno idite na more jer dok on to pokrene vi cete se vec odavno vratiti sa mora i on ce redovno nastaviti vidjanja....Probajte ako mozete da odete na more u cetvrtak kad on zavrsi s vidjanjem, tako cete imati skoro 5 dana fore dok on nesto poduzme....

[sivko]

ali postoji li sansa da on u pratnji policije ode do djeteta i uzme ga?

Ne postoji.

[mario-sb]

G-man; "Moje mišljenje je sljedeće - možete otići na odmor, uz jasnu obavijest oca o tome i "kompenzaciju" u vidu dodatnih dana koje će sada otac "izgubiti" u vremenu kada se vratite."

 

Pitanje je što bi se dogodilo kada bi tako nešto slično (bez dogovora s majkom, kao u ovom Vašem prijedlogu) napravio otac djeteta?

[tbrez@]

Pitanje je što bi se dogodilo kada bi tako nešto slično (bez dogovora s majkom, kao u ovom Vašem prijedlogu) napravio otac djeteta?

 

Potpuno se slažem s Vama, @mario-sb, jer postoje dvostruka mjerila.

 

Da se razumijemo, suosječam sa @Liilli,(a još više sa djetetom koje je usred takve situacije ni krivo ni dužno) jer se i zbog institucija našla u takvom problemu, uz osobnu dramu i probleme. I često bude tako, a onda svi peru ruke, i prozivaju drugu instituciju u postupku.

 

Ali ni jednom muškarcu ne bi preporučio takav postupak. Sigurno ne bi dobro prošao. Bio bi terečen najmanje za otmicu svog djeteta. Mada teško bi se muškarac našao u takvoj situaciji, jer dijete ne bi bilo pod njegovom skrbi.

 

Vidim da se oca djeteta već etiketiralo kao psihopata. Ne poznajem ga, niti ga osuđujem. Ne može se tek tako nekoga etiketirati. Možda je takav, možda i nije. Možda je samo ogorčeni otac koji je dobio koliko vidim iz postova, minimalno vrijeme viđanja, i želi se osvetiti bivšoj zbog toga. Nažalost preko djeteta, što je potpuno krivo.

 

Vidim također i želju @Liilli za kompromisom, što je pohvalno i poželjno. Treba se što prije razviti partnerski odnos oko dobrobiti djeteta. Na žalost kod konfliktnih razvoda, partneri su povrijeđeni, pa oporavak duže traje i nastavljaju se međusobne podvale.

 

Nije mi čudno što suprug radi probleme, vjerujem da je još ogorčen. Pretpostavljam zbog određenog vremena viđanja djeteta, koje mu sigurno nije po volji, a mora ga poštivati. Morate to gledati iz njegove perspektive, koliko je to moguće zamisliti. On mora poštivati odluku suda i to doslovno, ili slijede sankcije. Možda je oko toga bilo problema ranije, a nije spomenuto. Gdje je on izvukao deblji kraj...

 

Ok, možda nisam u pravu, jer sam sad i ja iznio neke svoje pretpostavke, koje temeljim na sličnim situacijama.

 

Ali da smetaju ta dvostruka mjerila, smetaju...

[G-man]

Pitanje je što bi se dogodilo kada bi tako nešto slično (bez dogovora s majkom, kao u ovom Vašem prijedlogu) napravio otac djeteta?

 

Mene ne možete uvući u "rat spolova", jer imam jednake kriterije vrednovanja i za majke i za očeve. Dakle, ostajem kod istog stajališta i u obrnutoj situaciji, i bez obzira na određene diskriminatorne oblike ponašanja, kada su očevi u pitanju, ne vjerujem da bi ijedan Županijski sud u RH potvrdio eventualnu osudu oca za otmicu u takvom slučaju.

 

Ovdje se radi o inaćenju i zagorčavanju života jednog bivšeg partnera drugome (svejedno kojeg) preko djeteta, a to se ne bi smjelo dopuštati. Naveo sam primjer sa ekskurzijom ili ne daj Bože, bolnicom. Osobno, bi ovakve roditelje koji se inate, "derao" po džepu i vrlo brzo bi shvatili da je dijete prioritet.

[mario-sb]

Sudske odluke se treba pridržavati, pa makar ona bila i ovako nakaradna kao što je ova.

 

Tko je u ovom slučaju za donošenje takve odluke kriv, tko to zna?

[G-man]

U ovom slučaju sud, iako su i stranke mogle reagirati kada je već propušteno specificirati praznike.

[felixx]

Sudske odluke se treba pridržavati, pa makar ona bila i ovako nakaradna kao što je ova.

 

Mario, pogledaj poruku.

[Liilli]

Nisam se dugo javljala i zahvaljujem se svima na odgovorima i podrsci. Ja sam naravno, postupila onako kako je u interesu djeteta. Obavijesila sam PISMENIM putem oca, njegovog odvjetnika i Centar da je dijete na moru..ne trebam niti napominjati da se otac tome usprotivio i kao "kaznu", nije dolazio po dijete od 21.7., niti ga zove niti pita za malenog. Uza sve to, u presudi mi ne pise da sam ja zakonski zastupnik djeteta zbog cega imam problema prilikom upisa (premjestaja iz jednog vrtica u drugi koji nam je, doslovno dvije minute od kuce), iz rezloga sto traze potpis oba roditelja a otac ne zeli potpisati da je suglasan da se dijete prebaci..pa sad jadno dijete ispasta a toliko se veselio sto ce ici u vrtic do kuce (uostalom, tu ce ici i u skolu za koju godinu i svakako bi mu bilo manje stresno sada se skompati sa djecom sa kojom ce dijeliti skolske klupe nego za dvije godine da ga "bacim" odnikud u novu sredinu). Bilo kako bilo, borim se, NEMA PREDAJE

[Strawinsky]

Moja odvjetnica veli, da prema zakonu od 01.06. do 15.09. dijete ima ljetne praznike i presuda (tj.utorak i četvrtak) nisu na snazi u tom periodu.

Zamolio bih Vas da pitate svoju odvjetnicu o kojem se zakonu radi i o kojem konkretno članku. Dakle, "Zakon" kaže da dijete može ostati 3 i pol mjeseca bez drugog roditelja?

 

Pitanje je što bi se dogodilo kada bi tako nešto slično (bez dogovora s majkom, kao u ovom Vašem prijedlogu) napravio otac djeteta?

Ja znam što bi se dogodilo. Gospođe u CZSS bi smjesta poslale fax Policiji da pronađu otmičara. Unutar 24 sata bi dobio posjet policijske patrole - gdje god se zatekao. Za razliku od toga, majke-skrbnice mogu plesati očevima kojima dijete nije povjereno i institucijama po glavi, nitko se neće previše zabrinuti.

 

Da se razumijemo, ne odobravam ničije igre na račun djeteta, ali da se zakoni u praksi protuustavno i rodno pristrano provode, to stoji.

 

Ažurirano

 

Nego, tu je nešto čudno. Zašto otac nema dodijeljene praznike s djetetom? Ne vjerujem da je to slučajno jer već i vrapci na grani pjevaju: "Svaki drugi vikend, utorak i četvrtak, cvrrr, cvrrr, cvrrr!"

[mario-sb]

Pitanje je što bi se dogodilo kada bi tako nešto slično (bez dogovora s majkom, kao u ovom Vašem prijedlogu) napravio otac djeteta?

 

U slučaju moga sina i mene to je izgledalo ovako:

- dijete svojom jakom željom i voljom ostaje kod mene cijele ljetne praznike

- ja uredno i na vrijeme o tome obavijestim

1. majku djeteta

2. CZSS Vinkovci,

3. CZSS Sl. Brod

4. policijsku upravu Otok

5. policijsku upravu Sl. Brod

 

Slijedi:

- obavijesni razgovor sa mnom i sa djetetom u policijskim postajama Sl. Brod.

- obavijesni razgovor samo sa mnom u CZSS Sl. Brod

- obavijesni razgovor sa mnom i djetetom u CZSS Vinkovci

- i kao šlag na tortu, od strane majke pokrenut je ovršni postupak nad djetetom

 

Vratio sam dijete majci protiv njegove volje jer, slažem se,

" Kada su očevi u pitanju, sudske se odluke ne smiju kršiti ! "

[Strawinsky]

Slažem se, "Kada su očevi u pitanju, sudske se odluke ne smiju kršiti!"

Ali zato bivša žena jednog poznanika uskraćuje dijete već godinu dana...problematično-manipulativno-zlostavljačkog ponašanja. Profesorica na fakultetu.

[Liilli]

A sto bi rekli na to da je otac u 12.mj prosle godine kupio djetetu Evo tv (na promotivnoj akciji), u 4.mj mu je iskopcao programe, da bi mu prije mjesec dana ponovno ukopcao te iste programe (tocnije crtice jer mene tv ne zanima), i na koncu, jucer je trazio da mu ja vratim uredaj...taj isti otac je vidao svoje dijete par mjeseci, pa ga tri mjeseca nije vidio, pa se opet sjetio da je otac, pa ga mjesec dana opet nije htio..a da se ne vracam na ovo ljeto (sto je i tema ovog posta) i na to kako je u CZZS izjavio kako nikada nije htio dijete i, citiram "se ne osjeca dobro u ulozi oca", a sada izigrava oca stoljeca. Da, ima tu jos dosta toga, od neplacanja alimentacije, do pisljivih 25kn kada djetetu nije htio platiti predstavu u djecjem vrticu nego je tetu skoro zatukao kada ga je trazila novce, pazite, pred ocima svoga djeteta i ocima druge djecice iz grupe. Kad sam se vec dotakla alimentacije, ima 4 puta vecu placu od mene, plus sto svira (na crno), tako da on alimentaciju zaradi u jednoj-dvije (1.000,00kn) svirke. I da, prostituira se (imam dokaze) i vodi te zene u stan gdje bi dijete trebalo spavati...otuda ono da nema vikenda niti ljetnih praznika u presudi..uz to sto je sam trazio od Centra da ne zeli..iako se sada predomislo i "odrastao" (a vozi bijesog dvosjeda) i digao tuzbu da bi on cesca druzenja uz mjesec dana ljetnih praznika...a druzenja ne zeli vikendom (od petka do nedjelje), nego od nedjelje 13 do ponedjeljka da dijete vodi u vrtic. Oprostite na duzem pisanju, malo mi se sve skupilo pa sam se, eto, ruzno receno, tu istresla.

[mario-sb]

Moja bivša,

otkako je sud donio odluku da dijete u buduće živi sa mnom,

godinu i pol dana (točnije 543 dana) nije došla posjetiti svoga 16 god., sina.

Ne plača alimentaciju, nazove ga u prosjeku dva puta mjesečno itd.

Što bi ja sada trebao i mogao napraviti, ništa.

Neka joj je sa srećom.

Hvala bogu pa mome sinu i meni niti malo ne nedostaje !!!

 

ps.

I ja sviram na " crno " pa što sa tim?

[brodjanka]

ne da je diskriminacija,ovo je strasno