Pomoć oko tumačenja zakona , czss , doplatak za pomoć i njegu

[LoraPalmer]

Dakle trebam nekog tko bi mi protumačio dio zakona o Socijalnoj Skrbi tj u svezi Naknade za pomoć i njegu u punom iznosu osobi sa težim invaliditetom !

Članak 57 
1) Pravo na doplatak za pomoć i njegu priznaje se osobi koja ne može sama udovoljiti osnovnim životnim potrebama uslijed čega joj je prijeko potrebna pomoć i njega druge osobe u organiziranju prehrane, pripremi i uzimanju obroka, nabavi namirnica, čišćenju i pospremanju stana, oblačenju i svlačenju, održavanju osobne higijene, kao i obavljanju drugih osnovnih životnih potreba.

!!**(2) Pravo na doplatak za pomoć i njegu ne može se priznati osobi:

– koja ima sklopljen ugovor o doživotnom ili dosmrtnom uzdržavanju

!!***– koja ima u vlasništvu drugi stan ili kuću, osim stana ili kuće koju koristi za stanovanje, a koji može otuđiti ili iznajmiti i time osigurati sredstva za pomoć i njegu**

– koja ima u vlasništvu poslovni prostor koji ne koristi za obavljanje registrirane djelatnosti

– ako prosječni mjesečni prihod samca prelazi iznos od 250% osnovice iz članka 27. stavka 2. Zakona o socijalnoj skrbi, odnosno ako prosječni mjesečni prihod članova kućanstva prelazi iznos od 200% osnovice iz članka 27. stavka 2. Zakona o socijalnoj skrbi u prethodna tri mjeseca prije mjeseca u kojem je podnesen zahtjev, odnosno pokrenut postupak po službenoj dužnosti

– ako doplatak za pomoć i njegu može ostvariti po posebnom propisu

– kojoj je priznato pravo na osobnu invalidninu po Zakonu o socijalnoj skrbi ili na temelju drugih propisa

– kojoj je osiguran smještaj u ustanovi socijalne skrbi i kod drugih pružatelja socijalnih usluga, u zdravstvenoj ili u drugoj ustanovi, odnosno organizirano stanovanje, sukladno odredbama Zakona o socijalnoj skrbi ili drugim propisima.

Članak 60 .
(1) Pravo na doplatak za pomoć i njegu u punom iznosu, ***neovisno o uvjetima iz članka 57. stavka 2. podstavaka 2., 3. i 4. Zakona o socijalnoj skrbi, priznaje se:***

**– osobi s težim invaliditetom**

– osobi s težim trajnim promjenama u zdravstvenom stanju ili

– slijepoj, gluhoj i gluhoslijepoj osobi koja nije osposobljena za samostalan život i rad.



Dakle da li članak 60 ponistava ono što piše u
članku 57.članak 2 ( oni podstavci mi nisu jasni ?! ...2.3.4 )  na što se podstavci odnose ?! 

Ukratko zanima me da li osoba ( punoljetna )  koja prima pomoć i njegu u punom opsegu i koja ima teži trajni invaliditet 
neovisno o visini primanja kučanstava zbog težeg invaliditeta po ovom zakonu smije preuzeti na sebe darovanu nekretninu od bliskog člana obitelji djeda 

 

, a da mu se centar za socijalni rad " ne upiše " na tu istu nekretninu , jer prima doplatak za pomoć i njegu u iznosu od 500 kuna , uz to vlasnik je jedne nekretnine  u kojoj živi od svog rođenja , te ju je  dobio darovnim ugovorom od " roditelja" ...

U toj drugoj nekretnini što bi mu je djeda darovao , dakle druga nekretnina ne bi živio jer bi ju djeda koristio do kraja svog života ili 
do odlaska u dom umirovljenika . 
Ali želja djede je da se  njegova nekretnina ( mali stan ) isključivo prenese na unuka za njegova života !

Hvala na odgovoru 

[LoraPalmer]

Jel može netko protumačiti ovo gore što sam napisala ?

Da li članak 60 isključuje članak 57 kako je napisano u zakonu ?

Podstavke 2.,3. 4 molim da netko komentira , one bi trebale člankom 60 biti isključene ...

[sivko]

Znači da će bez obzira na nekretninu osoba s težim invaliditetom dobit punu pomoć.

[felixx]

, LoraPalmer je napisao:

a da mu se centar za socijalni rad " ne upiše " na tu istu nekretninu , jer prima doplatak za pomoć i njegu u iznosu od 500 kuna , uz to vlasnik je jedne nekretnine  u kojoj živi od svog rođenja , te ju je  dobio darovnim ugovorom od " roditelja" ...

U toj drugoj nekretnini što bi mu je djeda darovao , dakle druga nekretnina ne bi živio jer bi ju djeda koristio do kraja svog života ili 
do odlaska u dom umirovljenika . 
Ali želja djede je da se  njegova nekretnina ( mali stan ) isključivo prenese na unuka za njegova života !

CZSS se može upisati i na prvu i na drugu nekretninu primatelja socijane skrbi. Što je posve u redu. Zašto bi se država za nekog brinula, a nekretnine da idu nasljednicima koji uopće nisu marili za potrebitog bolesnog rođaka?

Djed može darovati nekretninu i istovremeno upisati pravo doživotnog uživanja. 

[LoraPalmer]

Prije 12 minuta, felixx je napisao:

CZSS se može upisati i na prvu i na drugu nekretninu primatelja socijane skrbi. Što je posve u redu. Zašto bi se država za nekog brinula, a nekretnine da idu nasljednicima koji uopće nisu marili za potrebitog bolesnog rođaka?

Djed može darovati nekretninu i istovremeno upisati pravo doživotnog uživanja. 

Na prvu nekretninu se CZSS ne može upisati , jer je u zakonu izričito navedeno :

Članak 57 . stavak 2 .

koja ima u vlasništvu drugi  stan ili kuću, osim stana ili kuće koju koristi za stanovanje! 

Ostaje sporna druga nekretnina koju bi djed prepisao na unuka sa pravom na doživotno uživanje u toj istoj nekretnini .

Članak 60. stavak 2 , sa podstavkama 2.,3, 4 , pobija tj isključuje što piše u članku 57 .stavak 2 !

-Članak 60 .
(1) Pravo na doplatak za pomoć i njegu u punom iznosu, ***neovisno !!! o uvjetima iz članka 57. stavka 2. podstavaka 2., 3. i 4. Zakona o socijalnoj skrbi, priznaje se:***

**– osobi s težim invaliditetom**

 

Dakle po članku 60 , stavak 2 , sa podtavkama2.,3 i 4 koje su gore navedene , tj isključivo podstavka 2 koja se odnosi na drugu nekretninu , ne bi trebala utjecati na nastavak primanja doplatka za pomoć i njegu jer se doplatak za pomoć i njegu kof težeg trajnog invaliditeta ne gleda vise kao u članku 57 . stavak dva . Dakle isključuje se terećenje druge nekretnine od strane czss , zbog tog težeg trajnog invaliditeta , a  korisnik bi mogao nastaviti primati doplatak za pomoć i njegu .

Osim toga zbog tog istog članka 60 .stavak 2 koji isključuje članak 57 , stavak 2 , ( zbog težeg trajnog invaliditeta ) ne gleda se cenzus tj primanja u obitelji sa kojom korisnik živi , a to vam je označeno podstavkom 4 ( Članak 60.stavak 2 , podstavka 4 ) 

Nije sporna briga za " nasljednika" tj korisnika doplatka za pomoć i njegu , jer se za njega brine cijela obitelj i  roditelji ( financijski i ostalo ) , osim toga prepisali su mu svoju nekretninu , pa tako ne vidim da bi došlo do nekih radnji da mu netko otme tu nekretninu .

 

 Dakle cijela obitelj se brine za korisnika , ali ga " pokušavaju"  zbrinuti do kraja života tako da ne ovisi o državi , niti ikome kad njih ne bude više bilo , kroz tu " drugu " nekretninu , jer nije u mogućnosti raditi zbog svog invaliditeta , pa si time osigurati novčana primanja .

Novačana primanja će mu danas sutra biti osigurana od strane " oca" tj nasljedit će obiteljsku mirovinu ! Drugo od 500 kuna Doplatka pomoći i njege koliko prima od " države" baš nije moguće " živjeti" , a sam korisnik nema drugih primanja , niti je korisnik neke druge " naknade" od države . 

Moje pitanje i dalje stoji ( mada ćemo otići i do czss to provjeriti ) , da li korisnik doplatka pomoći i njege sa trajnim težim invaliditetom , ima pravo primiti i " drugu " nekretninu darovnim ugovorom , a da nastavi primati 500 kuna doplatka za pomoć i njegu i da mu se pri tome CZSS ne upiše pod teret na tu nekretninu ? Po ovome što stoji u zakonu i člancima mislimo da može jer članak 60 .stavak 2 , sa podstavcima 2.,3,4 isključuje taj dio o nekretnini , tj izričito podstavak 2 . .... dakle bitno je da ima teži trajni invaliditet , to što je navedeno pod tim člankom 60 , stavak 2 . 

 

 

[LoraPalmer]

prije 2 sati , sivko je napisao:

Znači da će bez obzira na nekretninu osoba s težim invaliditetom dobit punu pomoć.

Hvala na odgovoru ! 

[Spitfire]

Doslovno tumačenje slova zakona je ovakovo:

Zakon o socijalnoj skrbi

čl.57

(2) Pravo na doplatak za pomoć i njegu ne može se priznati osobi:

...

 2. Koja ima u vlasništvu drugi stan ili kuću, osim stana ili kuće koju koristi za stanovanje, a koji može otuđiti ili iznajmiti i time osigurati sredstva za pomoć i njegu.

3. Koja ima u vlasništvu poslovni prostor koji ne koristi za obavljanje registrirane djelatnosti.

4. Ako prosječni mjesečni prihod samca prelazi iznos od 250% osnovice iz članka 27. stavka 2. ovoga Zakona, odnosno ako prosječni mjesečni prihod članova kućanstva prelazi iznos od 200% osnovice iz članka 27. stavka 2. ovoga Zakona u prethodna tri mjeseca prije mjeseca u kojem je podnesen zahtjev, odnosno pokrenut postupak po službenoj dužnosti.

...

Međutim,

čl.60 određuje

(1) Pravo na doplatak za pomoć i njegu u punom iznosu, neovisno o uvjetima iz članka 57. stavka 2. podstavaka 2., 3. i 4. ovoga Zakona, priznaje se:

1 osobi s težim invaliditetom

2 osobi s težim trajnim promjenama u zdravstvenom stanju ili

3 slijepoj, gluhoj i gluhoslijepoj osobi koja nije osposobljena za samostalan život i rad.

Što znaći se da uvjeti iz čl.57 st.2 podst.2 ne odnosi na osobe navedene u čl.60 st.1.

[LoraPalmer]

Prije 33 minuta, Spitfire je napisao:

Doslovno tumačenje slova zakona je ovakovo:

Zakon o socijalnoj skrbi

čl.57

(2) Pravo na doplatak za pomoć i njegu ne može se priznati osobi:

...

 2. Koja ima u vlasništvu drugi stan ili kuću, osim stana ili kuće koju koristi za stanovanje, a koji može otuđiti ili iznajmiti i time osigurati sredstva za pomoć i njegu.

3. Koja ima u vlasništvu poslovni prostor koji ne koristi za obavljanje registrirane djelatnosti.

4. Ako prosječni mjesečni prihod samca prelazi iznos od 250% osnovice iz članka 27. stavka 2. ovoga Zakona, odnosno ako prosječni mjesečni prihod članova kućanstva prelazi iznos od 200% osnovice iz članka 27. stavka 2. ovoga Zakona u prethodna tri mjeseca prije mjeseca u kojem je podnesen zahtjev, odnosno pokrenut postupak po službenoj dužnosti.

...

Međutim,

čl.60 određuje

(1) Pravo na doplatak za pomoć i njegu u punom iznosu, neovisno o uvjetima iz članka 57. stavka 2. podstavaka 2., 3. i 4. ovoga Zakona, priznaje se:

1 osobi s težim invaliditetom

2 osobi s težim trajnim promjenama u zdravstvenom stanju ili

3 slijepoj, gluhoj i gluhoslijepoj osobi koja nije osposobljena za samostalan život i rad.

Što znaći se da uvjeti iz čl.57 st.2 podst.2 ne odnosi na osobe navedene u čl.60 st.1.

Hvala na odgovoru ! 

Dakle prolazi ono ono o čemu sam pisala , ali otići ćemo još u czss da se raspitamo da ne bi imali problema .

 

 

[Spitfire]

Prije 1 minutu, LoraPalmer je napisao:

Hvala na odgovoru ! 

Nema na čemu.

Prije 1 minutu, LoraPalmer je napisao:

ali otići ćemo još u czss da se raspitamo da ne bi imali problema .

Svakako.

BTW,  odredbe o zabilježbi na nekretnini prema Zakonu o socijalnoj skrbi odnosi se na korisnika minimalne zajamčene naknade koji ju je ostvario a nije imao na nju pravo iz čl.29 st.1 podst.1

[felixx]

prije 4 sati , LoraPalmer je napisao:

Na prvu nekretninu se CZSS ne može upisati , jer je u zakonu izričito navedeno :

Članak 57 . stavak 2 .

koja ima u vlasništvu drugi  stan ili kuću, osim stana ili kuće koju koristi za stanovanje! 

Ostaje sporna druga nekretnina koju bi djed prepisao na unuka sa pravom na doživotno uživanje u toj istoj nekretnini .

Brkate uvjete za pravo na ostvarivanje naknada sa pravom države na povrat tih datih sredstava!

Pročitajte si članke 248. - 257.  Zakona

Na temelju Rješenja o priznavanju prava na naknadu korisniku pomoći će se na sve njegove nekretnine upisati teret - zabilježba tražbine. 

 

uređeno: 11. veljača 2018. od felixx

[LoraPalmer]

prije 1 sat , felixx je napisao:

Brkate uvjete za pravo na ostvarivanje naknada sa pravom države na povrat tih datih sredstava!

Pročitajte si članke 248. - 257.  Zakona

Na temelju Rješenja o priznavanju prava na naknadu korisniku pomoći će se na sve njegove nekretnine upisati teret - zabilježba tražbine. 

Koliko vidim to se odnosi na Zajamčenu minimalnu naknadu ili uslugu smještaja korisnika ! 

Nigdje ne piše da se odnosi na naknadu doplatka pomoći i njege težih trajnih  invalidnih osoba .

 

Drugo oni koji imaju osobnu invalidninu  mogu imati samo jednu nekretninu u svom vlasništvu , na drugu se vrši zabilježba , ali imaju pravo u svom vlasništvu imati barem jednu nekretninu ! Piše Vam u zakonu pročitajte malo . Isto kao što piše i za pomoć i njegu .

Zajamčena minimalna naknada je sasvim nesto drugo ....

 

Po meni je to totalna diskrimininacija osoba sa invaliditetom , jer umjesto da im se olakša koliko toliko i onako težak život , oni po tome ispadaju građani drugo reda ... Nije isto biti bolestan , nepokretan , bez ruke , noge , ovisan o tuđoj pomoći i biti netko tko trenutno ne može ili neće naći posao pa prima  od države primati Zajamčenu minimalnu naknadu . 

No bez obzira na to kao što sam napisala otići ćemo provjeriti sa CZSS , pa u slučaju da budu tražili zabilježbu na nekretninu , tražit ćemo očitovanje Ministarstva zdravstva i socijalne skrbi , pa čak i pravnika . Nama nije u interesu potkradati državu pogotovo ne zbog 500 kuna mjesečno , već želimo da danas sutra taj mladi čovijek ima od čega živjeti kad nas vise ne bude , jer posao u ovoj državi sigurno neće moći naći . A od 500 kuna doplatka za pomoć i njegu ne može nitko preživjeti ni par dana , a kamoli platiti režije za stan , lijekove i ostalo što nekome treba .  

 

 

 

prije 1 sat , felixx je napisao:

 

 

[LoraPalmer]

Evo ovako ...ako nekome bude trebalo ...

Bila sam do CZSS i to kod pravnice , sve kako je Spitfajer napisao i protumačio je ispravno .

Dakle ako osoba ima teži trajni invaliditet tj ulazi nalazom i mišljenjem liječnike komisije u taj članak 60 , ima pravo bez upisa tereta na drugu nekretninu nastaviti primati doplatak za pomoć i njegu od CZSS ! 

Dakle još jednom nema upisa tereta na prvu , niti drugu  nekretninu , ali korisnik mora imati  teži trajni invaliditet koji je naveden u članku 60 zakona o kojemu smo gore pisali . 

**Ako ste korisnik prava na osobnu invalidinu možete imati samo jednu nekretninu u svom vlasništu i morate živjeti u njoj , na drugu nekretninu czss je upisuje pod "teret" .

Nekretninu treba jedino prenjeti darovnim ugovorom , a ne ići na dosmrtno / doživotno uzdržavanje , jer taj dio je izuzet iz članka 60 , podstavka 1 , pa pripazite i na to !

U darovni ugovor može se ugraditi klauzula za darovatelja za plodouživanje / uživanje do kraja života .

 

Problem riješen , hvala svima još jednom na odgovorima !

 

 

 

 

 

 

[Ruby_Danderfluff]

Hvala na javljenom ishodu!