Kako raskinuti ugovor o radu s radnikom koji je nastavio raditi nakon 65 godine života?

[Tom Paris]

Zanima me kako postupiti u situaciji kada firma nastavit radni odnos s radnikom koji je navršio 65 godina života (s više od 15 godina staža), a da pritom nije sklopljen novi ugovor nego se jednostavno nastavio postojeći, koji je sklopljen godinama prije, a u slučaju ako radnik postane potpuno nesposoban za rad - nalazi se na dugotrajnom bolovanju.

Kako navedenog radnika poslati u mirovinu, odnosno dati mu otkaz? Mora li firma dati i nekakvu otpremninu u tom slučaju?

 

[malicovjek]

 

Prema ZOR-u:

"Načini prestanka ugovora o radu

Članak 112.

Ugovor o radu prestaje:

4) kada radnik navrši šezdeset pet godina života i petnaest godina mirovinskog staža, osim ako se poslodavac i radnik drukčije ne dogovore"

 

Jesu se radnik i poslodavac dogovorili da se radni odnos nastavlja.

[Tom Paris]

prije 1 sat, malicovjek je napisao:

 

Prema ZOR-u:

"Načini prestanka ugovora o radu

 

Članak 112.

Ugovor o radu prestaje:

 

 

 

4) kada radnik navrši šezdeset pet godina života i petnaest godina mirovinskog staža, osim ako se poslodavac i radnik drukčije ne dogovore"

 

Jesu se radnik i poslodavac dogovorili da se radni odnos nastavlja.

Nisu imali nikakav formalan dogovor, nego je radnik nakon navrsenih 65. godina jednostavno nastavio raditi kao da se nista nije promjenilo, a poslodavac mu isto tako nastavio isplacivati placu. Dakle, nije bilo nikakvih novih ugovora, aneksa i sl.

[malicovjek]

Onda OK presutni dogovor, radi se dalje, ako ode na bolovanje sav trosak bolovanja ide na firmu.

" poslodavci koji pristanu zadržati u radnom odnosu radnika starijeg od 65 godina izlažu se riziku povećanih troškova u odnosu na troškove ostalih radnika ako se radnik stariji od 65 godina razboli. Za razliku od drugih radnika kojima naknada plaće za prva 42 dana bolovanja tereti sredstva poslodavca, a od 43. kalendarskog dana isplaćuje se na teret HZZO-o, radnik koji je navršio 65 godina života i 15 godina mirovinskog staža nema pravo na naknadu plaće na teret HZZO-a, već za cijelo razdoblje bolovanja ostvaruje pravo na naknadu plaće na teret poslodavca. "

I dalje za radnika vrijedi ZOR i otkaz moze dobiti kao i svaki drugi zaposlen radnik po ZOR-u, a mora mu se isplatiti i otpremnina.

uređeno: 4. rujan 2017. od malicovjek

[Tom Paris]

Prije 6 minuta, malicovjek je napisao:

Onda OK presutni dogovor, radi se dalje, ako ode na bolovanje sav trosak bolovanja ide na firmu.

" poslodavci koji pristanu zadržati u radnom odnosu radnika starijeg od 65 godina izlažu se riziku povećanih troškova u odnosu na troškove ostalih radnika ako se radnik stariji od 65 godina razboli. Za razliku od drugih radnika kojima naknada plaće za prva 42 dana bolovanja tereti sredstva poslodavca, a od 43. kalendarskog dana isplaćuje se na teret HZZO-o, radnik koji je navršio 65 godina života i 15 godina mirovinskog staža nema pravo na naknadu plaće na teret HZZO-a, već za cijelo razdoblje bolovanja ostvaruje pravo na naknadu plaće na teret poslodavca. "

I dalje za radnika vrijedi ZOR i otkaz moze dobiti kao i svaki drugi zaposlen radnik po ZOR-u, a mora mu se isplatiti i otpremnina.

Ako mi, milim Vas mozete samo precizirati sto bi to tocno znacilo po zakonu o radu, odnosno kako ide procedura otkaza. Isto tako, je li tu rijec o osobno ili poslovno uvjetovanom otkazu?

Konacno, kolika bi trebala biti otpremnina? Rijec je o djelatnosti trgovine.

[G-man]

Procedura otkaza je jednaka kao i kod svakog drugog radnika. Morate imati opravdan razlog (koju vrstu otkaza i iz kojeg razloga znadete sami), ali činjenica da je čovjek prešao 65. godinu života nije opravdan razlog.

Dakle, ili je prestala potreba za obavljanjem poslova (poslovno uvjetovan otkaz) ili radnik više ne može izvršavati obveze svog radnog mjesta (osobno uvjetovan otkaz), ili je povrijedio obveze iz radnog odnosa (otkaz uvjetovan skrivljenim ponašanjem). Jasno, na dispoziciji stoji i izvanredan otkaz, ali za njega morate imati iznimno opravdan razlog.

[Tom Paris]

Prije 9 minuta, G-man je napisao:

Procedura otkaza je jednaka kao i kod svakog drugog radnika. Morate imati opravdan razlog (koju vrstu otkaza i iz kojeg razloga znadete sami), ali činjenica da je čovjek prešao 65. godinu života nije opravdan razlog.

Dakle, ili je prestala potreba za obavljanjem poslova (poslovno uvjetovan otkaz) ili radnik više ne može izvršavati obveze svog radnog mjesta (osobno uvjetovan otkaz), ili je povrijedio obveze iz radnog odnosa (otkaz uvjetovan skrivljenim ponašanjem). Jasno, na dispoziciji stoji i izvanredan otkaz, ali za njega morate imati iznimno opravdan razlog.

Puno Vam hvala na odgovorima, puno ste pomogli. Iz svega navedenog, rijec o situaciji osobno uvjetovanog otkaza, dakle nesposobnosti za rad. 

Nego, ako radnik ne bi pristao na otkaz, bi li imao osnov za tuzbu u slucaju davanja istoga?

S druge strane, ako bi navedeni pristao na odlazak u mirovinu, koliku bismo otpremninu trebali isplatiti? 

uređeno: 4. rujan 2017. od Tom Paris

[G-man]

Prije 3 minuta, Tom Paris je napisao:

Nego, ako radnik ne bi pristao na otkaz, bi li nas mogao tuziti u slucaju davanja istoga?

Svaki otkaz se može osporavati (u teoriji), ali sve počiva na dvije stvari - opravdanom razlogu i poštivanju procedure. Ako to dvoje štima, problema ne bude.

Prije 3 minuta, Tom Paris je napisao:

S druge strane, ako bi navedeni pristao na odlazak u mirovinu, koliku bismo otpremninu trebali isplatiti? 

Ovisi što o tome kaže (ako išta kaže) Kolektivni ugovor, Pravilnik o radu ili ugovor o radu, ali vodite računa da otpremnina ne može biti manja od 1/3 prosječne plaće ostvarene u zadnja 3 mjeseca za svaku godinu rada radnika kod poslodavca.

Također, ako zakonom, kolektivnim ugovorom, pravilnikom o radu ili ugovorom o radu nije određeno drukčije, ukupan iznos otpremnine ne može biti veći od šest prosječnih mjesečnih plaća koje je radnik ostvario u tri mjeseca prije prestanka ugovora o radu.

[Tom Paris]

Prije 28 minuta, G-man je napisao:

Ovisi što o tome kaže (ako išta kaže) Kolektivni ugovor, Pravilnik o radu ili ugovor o radu, ali vodite računa da otpremnina ne može biti manja od 1/3 prosječne plaće ostvarene u zadnja 3 mjeseca za svaku godinu rada radnika kod poslodavca.

Također, ako zakonom, kolektivnim ugovorom, pravilnikom o radu ili ugovorom o radu nije određeno drukčije, ukupan iznos otpremnine ne može biti veći od šest prosječnih mjesečnih plaća koje je radnik ostvario u tri mjeseca prije prestanka ugovora o radu.

Dakle, ako sam dobro shvatio, ako je prosjecna placa u zadnja tri mjeseca iznosila npr. 6000 kn, a radnik je kod nas radio npr. 20 godina, to bi znacilo kako otpremnina ne moze biti manja od 20 x 2000 = 40.000 kn.

S druge strane, otpremnina ne moze biti veca od 6 x 6000 = 36.000 kn.

Jesam li nesto pobrkao? 

uređeno: 4. rujan 2017. od Tom Paris

[G-man]

Dobro ste shvatili, no još jednom napominjem da ovo vrijedi ukoliko nemate drugačije regulirano pitanje otpremnine bilo kroz KU, Pravilnik o radu ili ugovor o radu.

[malicovjek]

prije 15 sati , Tom Paris je napisao:

Puno Vam hvala na odgovorima, puno ste pomogli. Iz svega navedenog, rijec o situaciji osobno uvjetovanog otkaza, dakle nesposobnosti za rad. 

Nego, ako radnik ne bi pristao na otkaz, bi li imao osnov za tuzbu u slucaju davanja istoga?

S druge strane, ako bi navedeni pristao na odlazak u mirovinu, koliku bismo otpremninu trebali isplatiti? 

Ako radniku dajete osobno uvjetovani otkaz onda ima pravo na šest prosječnih mjesečnih plaća koje je radnik ostvario u tri mjeseca prije prestanka ugovora o radu.

Ali ako radnik ne dobije otkaz vec dragovoljno ide iz rada (ima uvjete) direktno u starosnu mirovinu ond je zakonska otpremnina cca 8000 kn.

[G-man]

Prije 18 minuta, malicovjek je napisao:

Ali ako radnik ne dobije otkaz vec dragovoljno ide iz rada (ima uvjete) direktno u starosnu mirovinu ond je zakonska otpremnina cca 8000 kn.

Možete li navesti zakonsku odredbu koja to propisuje?

[malicovjek]

Pravilnik o porezu na dohodak NN 01/2017

Neoporezive naknade, potpore, nagrade i drugi primici koji se ne smatraju dohotkom od nesamostalnog rada

clanak 5., tocka 2., tablica R.br. 14,15 i 16.

[ŠumećiMagnezij]

Pravilnik o porezu na dohodak ne propisuje obvezu poslodavcu da mora radniku koji ide u mirovinu dati otpremninu već samo propisuje do kojeg iznosa se takva otpremnina smatra neoporezivom. Drugim riječima,  otpremina prilikom odlaska u mirovinu ovisi je li ugovorena (ugovorom o radu, pravilnikom o radu ili KU-om), ako nije ugovorena onda radnik nema pravo na otpremninu prilikom odlaska u mirovinu 

[malicovjek]

Tocno, evo ovako stoji u jednom kolektivnom ugovor jednog srednjeg poduzeca sa cca 300-tinjak zaposlenih:

"Prilikom odlaska u mirovinu radniku pripada otpremnina u neto iznosu od 8.000,00 kn ili u maksimalno neoporezivom iznosu sukladno važećim propisima u trenutku isplate."

[G-man]

Slažem se sa Mg-om... Zato mi je i bilo čudno, jer zakonski takvo što nije regulirano, već može biti KU, Pravilnikom ili ugovorom o radu.