Što napraviti?

[MARDUK]

Punac živi sam u kući, invalid je (bez jedne noge) i gluh ko top. Nabavili smo mu aparat za sluh ali ga neće nositi.

Supruga i ja ga obilazimo redovito, donosimo mu hranu i drva u kuću, te sve spremamo i održavamo.

Susjeda do njega često svrati pa mu i ona donese nešto kuhano mada nema potrebe. Očito je kako dolazi iz drugih razloga.

Naime, iz kuće je nestalo jako puno stvari (nove posteljine, novih ručnika, jastuka, zavjesa, šalica, alata, jedan sokovnik, plinska boca...)

Jednom je supruga otišla k njoj odnijeti neke skafandere za zimu njenoj djeci i u kući vidjela nekoliko stvari koje su pripadale nama. Radi se o našim zavjesama, šalicama, pokrivalu (čipavac) za kauč.

Mi imamo samo neke stare fotke gdje se vide te zavjese, nki jastučići a za sokovnik znam samo naziv firme, uglavnom, ali supruga bi većinu tih stvari prepoznala.

Znamo da kod njega dolazi samo ona i mi. Ona očito misli kako mi nemamo pojma što ima tamo i krade bez srama.

Što napraviti? Kako bi policija reagirala i ima li smisla prijaviti.

Molim savjet i unaprijed hvala.

[Plava]

Mislim da je najpametnija stvar susjedi uzeti ključ od kuće (pretpostavljam da ga ima obzirom punac ne bi čuo zvono na vratima) ili zaključavati ulazna vrata. Sami kažete da nema potrebe da ona dolazi! Ne znam kako bi policija reagirala, ali možda biste mogli susjedi do znanja dati da znate što radi ili joj se "povjeriti" da nestaju stvari iz kuće i da ćete morati zvati policiju zbog toga. Kako je žalosno ukrasti nečije zavjese ili sl. ...

[MARDUK]

Radi se o kući, sa dvorištem. Susjeda nema ključ a punac neće zaključavati mada smo ga nagovarali i zna da mu nestaju stvari. Neobjašnjivo, ali tako je.

Ona ne zna da je supruga primjetila stvari kod nje a mi razmišljamo da li probati sa policijom ili s njom to riješiti. Reći joj što smo vidjeli i zaprijetiti policijom ako ne vrati stvari.

Kažete, žalosno je? Jako žalosno i nisko. Njena djeca uvijek nešto dobiju od nas.

Pazite ovo. Moramo skrivati šećer, kavu, ulje, sredstva za pranje... Supruga jedina pere suđe tamo, ostavili smo Likvi u kojem je falilo 0,05, Kad smo došli sljedeći put nešto više od toga smo zatekli u boci. Na jednom ormaru u jednoj od soba (gdje nema razloga ulaziti) je bila 1 rola WC papira. I nju je uzela. Punac do toga niti ne može a imao je papira u WC-u.

Moram dodati kako nisu siromašni. Imaju 10-15 krava i oko 50-ak svinja. Žalosno, ali mislim da ni njen suprug ne zna za te krađe.

Nešto ćemo napraviti, ali bi voljeli čuti još koji savjet.

[Utjerivaczakona]

Za krađu u vašem slučaju je potrebna prijava oštećenog, a ne vaša. Naime progon za ta kaznena djela se vrši po prijedlogu oštećenog, a vi to ovdej niste.

Jedino ako ste skrbnik starca, onda možete u njegovo ime podnositi prijave

[MARDUK]

Hvala Utjerivaču.

 

Ni ja ni supruga nismo skrbnici, znači ne možemo pozvati policijju i prijaviti krađu? Iako imamo dobre indicije o počinitelju?

Mislio sam da će policija po prijavi vršiti progon po službenoj dužnosti.

[Utjerivaczakona]

Kazneni zakon

Čl. 216

 

Krađa

Članak 216.

(1) Tko tuđu pokretnu stvar oduzme drugome s ciljem da je protupravno prisvoji,

kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

(2) Ako je vrijednost ukradene stvari mala i počinitelj je postupao s ciljem prisvajanja stvari takve vrijednosti,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do šest mjeseci.

(3) Kazneni postupak za kazneno djelo iz stavka 2. ovoga članka pokreće se privatnom tužbom, a ako je stvar državno vlasništvo, kazneni postupak se pokreće povodom prijedloga.

 

Ovo vam znači da ako stvar vrijedi manje od 1000 kuna potrebnio je ići privatnom tužbom od strane vlasnika

 

[darkoh]

ukoliko se odlućite nazvati policiju i prijaviti im navedeno, policija će izaći po dojavi i ukoliko kod susjede pronađe stvari koje su otuđene iste če vratiti oštečenom i oštečenom dostaviti podatke o počinitelju poradi pokretanja privatne tužbe.

bez obzira da li on podnese tužbu, policija će svoj dio posla obaviti jer im je to dužnost.

[Utjerivaczakona]

Gornji post "darkoh-a" je malo nejasan pa ću pojasniti.

Policija ne kupi stvari kako im netko prijavi. Policija postupa samo po prijavi ovlaštene osobe. Za teške krađe to je bilo tko, ali za krađe kod kojih je vrijednost do 1000 kuna (tzv. lakša krađa) policija postupa isključivo na prijavu oštećenog. Tek ako oštećeni prijavi krađu, onda policija, nakon što utvrdi da je krađa stvarno počinjena, oduzima stvari i predaje ih oštećenom

[OKAN]

Iako se sa Utjerivaczakona u velikoj većini slažem sa njegovim objašnjenjima sa ovim se nebih složio.

Po mom shvaćanju ovdje se ne radi o krađe kod kojih je vrijednost do 1000 kuna (tzv. lakša krađa).

 

Ovdje bi se po meni moglo raditi o Teškoj krađi, kako i predviđa Kazneni zakon:

 

"Teška krađa

 

Članak 217.

 

(1) Kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina kaznit će se tko počini krađu (članak 216. stavak 1.):

 

4. iskorištavanjem bespomoćnosti ili drugog osobito teškog stanja druge osobe. "

 

Kod ovakvih krađa postupanje se poduzima po službenoj dužnosti, bez obzira na visinu štete, osim naravno ako se ne radi o beznačajnom djelu.

 

Budući da je ovdje izražen kontinuitet u krađi, moj bi Vam savjet bio da pismeno podnesete kaznenu prijavu nadležnoj policijskoj postaji ili nadležnom Općinskom državnom odvjetništu u kojoj obrazložite stanje vašeg punca i upornost te osobe, navedite popis stvari sa vašom nestručnom procjenom vrijednosti ukupno otuđene imovine.

[darkoh]

moderator je u pravu sa pravne strane. samo sam htio objasniti da s obzirom na stanje oštečenog, obitelj može prijaviti policiji da im netko odnosi ili krade stvari iz kuće, a policija će utvrditi o kojem se kaznenom djelu radi te šta je zakonom propisano za isto. naravno da ukoliko se i pronađu ukradeni predmeti oni ne odnose, nego se oduzimaju uz potvrdu o privremenom oduzimanju predmeta i dalje sa istima postupa u skladu sa zakonom, jer su to i dokazi izvršenog kaznenog djela. ne bih želio ulaziti u dublje rasprave. samo sam iz osobnog iskustva, jer samo radio na takvom radnom mjestu gdje sam zaprimao dojave i dalje postupao, rekao da ukoliko isti prijave krađu da će policija postupiti po dojavi te utvrditi činjenično stanje i poduzeti ono što je propisano zakonom.

[Utjerivaczakona]

OKAN-ovo stajalište je ispravno ukoliko se procjeni da je osoba u stanju bespomoćnosti ili u nekom drugom osobito teškom stanju. Međutim i tu je "caka" jer je pitanje da li je osoba bespomoćna stvar procjene, a ako se ocjeni da npr. nije "sva svoja", osumnjičena se može braniti da joj je starac davao stvari svojom voljom (što čak ni ne mora biti laž!).

 

U svakom slučaju predlažem da se dobro razmisli prije nego što se podnese prijava. Nekada nije loše porazgovarai onako "izokola" npr. "susjeda, ovakve zavjese ima i moj otac/punac, pa ovakve stoljanjake ima također", a pa navoditi dalje s pričom "znam što si radila prošle noći", a da joj se ipak ne da doznanja da se zna za otuđenja

[MARDUK]

Hvala vam svima na korisnim savjetima

OKAN je pogodio u sridu, radi se o točno o "4. iskorištavanju bespomoćnosti ili drugog osobito teškog stanja druge osobe. "

Punac je invalid bez noge, ima oštećen kuk i sluh oštećen do te mjere da je vrlo teško komunicirati s njim, što opet znači da susjeda ne mora uopće paziti na buku koju proizvede, a kad čuje štake (kad se digne) stigne se udaljiti bez imalo žurbe. I definitivno postoji kontinuitet i upornost.

Dalje, dosta od tih stvari bi supruga prepoznala kad ih vidi, ali možda ih ne bi mogla opisati ovako. To je stajalo po ormarima, neraspakirano (posteljina i zavjese).

Moram priznati da smo u velikoj nedoumici. Žena zaslužuje kaznu, a s druge strane mi je žao njene troje djece.

Naravno da bi htjeli svoje stvari natrag a ako joj zaprijetim prijavom, bojim se da stvari ne uništi ili posakriva pa opet ništa od toga.

Zaključao sam jednu sobu (gdje nema razloga ulaziti) u kojoj mora biti brdo njenih otisaka, samo ne znam da li bi policija išla do te razine istrage.

 

[Ane]

Jeste li provjerili da joj mozda vas punac nije nesto od toga poklonio. Stari ljudi ponekad mogu imati razlicicte rezone od svoje djece.

 

Prvo to razjasnite, pa onda mali slatki razgovor sa susjedom.

[MARDUK]

On tvrdi da nije ništa poklonio, mada mu ne možemo 100% vjerovati.

On i ne zna što je sve bilo, nije ga zanimalo. To je skupljala pokojna punica i moja supruga zna za sve to.

Ipak su to stvari iz soba i ormara koje je susjeda prekopala i ispraznila. Kako ona nema razloga ulaziti u sobe i otvarati ormare (dolje i na katu) ja mu vjerujem da nije ništa darovao. Kako bi ona znala što da traži ako nije prekopala?

Još bih mogao progutati da joj je i dao neku sitnicu (ulje, šećer...), ali odnešeno je SVE novo zapakirano, a počele su nestajati i rabljene stvari.. Npr, zadnje sam primjetio da je otvorila jedan šator koji je bio vezan u vreći ali je očito bio pretežak za sanijeti odozgo.

[Utjerivaczakona]

Ovo što je Ane napomenula je upravo čest slučaj, a u praksi sam imao jedan identičan slučaj u kojem je stara osoba opovrgavala da je dala stvar, ali se srećom po osumnjičenog, stvar uskoro iskristalizirala i nije kazneno gonjen.

Ipak nikom nije bilo ugodno nakon te cijele situacije.

Zato sam napominjao da treba obaviti razgovor, a sve da je starac i u slabom mentalnom zradvlju, to daje prostor obrani osumnjičene

[MARDUK]

Kužim. Obzirom da ne mogu ući u njegovu glavu, tako ne mogu ni 100% tvrditi da nije dao. U sebi znam da nije. Ima i logičnih stvari koje upućuju na to.

Zadnje kaj je nestalo su neki ukrasni jastučići iz spavaće sobe. Bili su u cijeloj vrećici koja je sada podrapana i jastuci odnešeni. Da joj je to dao, mogla je sve odjednom odnijeti, ovako je nosila po 1-2, da iz okolnih kuća ne primjete. Onda pređe preko ograde, ne ide na kapiju. Zapravo, najčešće tako dolazi i odlazi. Znala je navratiti i dok smo mi tamo, ali otkad joj je supruga odnijela te skafandere nije bila niti jednom. Možda je slučajno, ali ja imam dojam kako nije sigurna jel žena primjetila naše stvari ili nije.

Što mislite, bi li policija išla na traženje otisaka?

[Ane]

Donesite u kucu puncu neku noviju stvarcicu za koju mozete pretpostaviti da bi joj se svidjela, pa ju stavite negdje da ju on ne vidi i ne zna za nju.

 

Ako opet nestane, imate ozbiljan problem. Doduse, ona moze tvrditi da ga je pitala moze li uzeti i to.

[MARDUK]

A što joj se ne sviđa? Evo, iz ormara na katu (tu punac ne može jer su stepenice prestrme) je uzela 20-ak platnenih pelena, a nema djecu za pelene. Da je pitala, dali bi joj to jer je ostalo od naših klinaca. Razmišljao sam o podmetanju, ali sam odustao. Što bih postigao s time? Zato sam neki dan fotografirao stvari koje bi možda još mogle nestati. Možda poomogne ako se odlučimo na prijavu policiji.

Sad me najviše zanima da li bi policija išla tražiti otiske, jer mi znamo gdje ih ima. Mislim na mjesta gdje nema što tražiti i na vrećici koji je zdrapala i maznula jastuke.

Ja bi joj najrađe postavio ultimatum - Vrati ili zovem policiju. Pa ako ne upali, tako i napraviti. Ali bih volio znati da li bi se policija ozbiljno primila toga.