HZZO i ZUP?

[rio137]

Jedno jednostavno, a opet zbunjujeće pitanje:

 

Moraju li se javne ustanove tipa HZZO, HZMO, HZZ itd u svojem poslu utvđivanja nečijeg prava držati odredbi ZUP-a?

 

Ako moraju, to ne čine, jer vidim da neke postupke završavaju nekim vrstama zapisnika, na koje je dopušten prigovor.

 

Po ZUP-u ide zapisnik-prigovor-rješenje-žalba-rješenje II, te eventualno upravni spor.

 

A recimo, pouzdano znam da HZMO kod kontrole doprinosa eventualno zaduženje donosi - zapisnikom kojeg šalje Poreznoj upravi na knjiženje. Po meni, to je bizarno, jer neki upravni postupak se ne može okončati zapisnikom.

 

Bi li mi ovo netko pojasnio, s obzirom da je vezano za konkretan problem?

 

Hvala!

[rubens]

Moraju samo onda kada je tako nešto izričito propisano (da se nešto rješava u upravnom postupku), pa bi ti bilo pametno da ovdje izneseš konkretnu stvar. Temeljem toga možeš dobiti i konkretan odgovor.

 

Neki se odnosi rješavaju recimo podnošenjem prijave, odjave, zahtjeva za isplatu, bez donošenja rješenja, neke ne. Kaj se doprinosa tiče, oni su već od davno u nadležnosti neke druge službe, ne HZZO-a ni HZMO-a........

[rio137]

rubens je napisao:

Moraju samo onda kada je tako nešto izričito propisano (da se nešto rješava u upravnom postupku), pa bi ti bilo pametno da ovdje izneseš konkretnu stvar. Temeljem toga možeš dobiti i konkretan odgovor.

.

 

 

Hvala...slučaj je ovakav:

 

HZZO i očna optika (dalje OO) imaju sklopljen ugovor o isporuci ortopedskih pomagala. To se vrši na način da HZZO ovjeri određenu količinu recepata za naočale koji se dijele pacijentima, pacijenti besplatno preuzmu naočale u OO, a OO odnese kopije recepata u područni ured HZZO i čeka isplatu od strane HZZo kako je ugovoreno

 

Suradnja teče 10 godina ok, recepti se predaju, HZZO novac isplaćuje. Međutim, jednom (ne)zgodom recepti se predaju od strane OO, a HZZO ih gubi i isplate nema.

 

Problem je što stranka, dakle OO nije prilikom predaje tražila ovjeru (kao ni dotad).

 

Sada područni ured HZZO tvrdi da navedene recepte/fakture nikad nije zaprimio, a OO tvrdi da jest.

 

Nadzor HZZO je izašao na teren u HZZO i OO i sačinio zapisnik i Izvješće o izvršenoj kontroli, koje je dostavljeno stranci (OO) i na koje stranka ima pravo prigovora u roku od 8 dana. Ja sam osoba koja će, kao obiteljski prijatelj sa iskustvom rada u sličnoj organizaciji državne uprave, sastaviti prigovor.

 

U Izvješću je konstatirano:

- da nema dokaza da je HZZO zaprimio sporne recepte/fakture

-da to jesu recepti izdani i ovjereni od HZZO

-da stranka OO raspolaže kopijama faktura i svim relevantnim podacima

-da recepti nisu naplaćeni

 

Mene zanima:

 

1) Jeli se HZZO dužan u ovom slučaju držati ZUP-a?

 

2) Ako ne temeljem čega HZZO ovdje postupa?

 

To će biti dovoljno zasad, jer ako se moraju držati ZUP-a, onda nekakve osnove za prigovor i žalbu postoji, a ako ne, molio bih, koje propise konzultirati?

 

Hvala!

[rubens]

Nema ovdje mjesta primjeni Zakona o općem upravnom postupku. Ne radi se o pravima osiguranih osoba u smislu čl. 113. Zakona već o ugovorom uređenim odnosima između ugovornog isporučitelja ortopedskih i drugih pomagala i HZZO-a. U tom ugovoru ti stoji na koji se način rješavaju prijepori nastali u primjeni ugovora, .....u konačnici arbitražom...........

[rio137]

rubens je napisao:

Nema ovdje mjesta primjeni Zakona o općem upravnom postupku. Ne radi se o pravima osiguranih osoba u smislu čl. 113. Zakona već o ugovorom uređenim odnosima između ugovornog isporučitelja ortopedskih i drugih pomagala i HZZO-a. U tom ugovoru ti stoji na koji se način rješavaju prijepori nastali u primjeni ugovora, .....u konačnici arbitražom...........

 

To je jasna stvar, međutim, nejasna je pravna osnova postupka nadzora koji je izvršio HZZO. Nadzor HZZO jest predviđen Ugovorom, i postoji Pravilnik o nadzoru HZZO-a, to stoji.

 

Ne možemo reći da se HZZO prilikom nadzora i utvrđivanja činjenica vodi Ugovorom, kad ugovor to nije posebno propisao?

 

Na kraju krajeva, ako ovdje nema elemenata ZUP-a, temeljem kojeg zakona se onda provodi Nadzor, čemu onda Zapisnik i pravo prigovora na zapisnik?

 

Ako nas dvojica sklopimo ugovor da ću te ja nadzirati, ja to smijem učiniti na bilo koji način?

 

I za kraj, nešto važno: mogu prihvatiti da se HZZO u ovom slučaju ne mora držati ZUP-a, nego da su odnosi riješeni ugovorom, ali pitam da li je moguće da ovdje ZUP nema čak ni supsidijarnu primjenu?

 

Termini kao što su: utvrđivanje činjenica, nadzor, zapisnik, prigovor nisu određeni Ugovorom, a vrlo su jasno određeni ZUP-om

 

Kad bi došlo do arbitraže, temeljem kojeg zakona bi sud odlučivao o tome jeli ili nije pismeno predano/zaprimljeno, da li je HZZO točno utvrdio činjenice nadzorom?

[rubens]

Nema ovdje ZUP ni supsidijarnu primjenu, nikakvu....u ovom se slučaju radi o čistom ispostavljanju računa koji u biti nije ispostavljen na ugovorom predviđen način.....radi se o banalnom sporu koji bez problema dogovorom može biti rješen na obostrano zadovoljstvo. U biti uz šumu je propisa u zdravstvenom osiguranju u ovom slučaju bog i batina Zakon o obveznim odnosima.

 

Al velim, moje je mišljenje da ćeš se zapetljati u nešto iz čega nećeš moći izaći kao "pobjednik" jerbo ajmo u meritum stvari, jel nešto fakturirano ili nije. Ako nije, a očito da nije, kaj dalje????

[rio137]

rubens je napisao:

Nema ovdje ZUP ni supsidijarnu primjenu, nikakvu....u ovom se slučaju radi o čistom ispostavljanju računa koji u biti nije ispostavljen na ugovorom predviđen način.....radi se o banalnom sporu koji bez problema dogovorom može biti rješen na obostrano zadovoljstvo. U biti uz šumu je propisa u zdravstvenom osiguranju u ovom slučaju bog i batina Zakon o obveznim odnosima.

 

Al velim, moje je mišljenje da ćeš se zapetljati u nešto iz čega nećeš moći izaći kao "pobjednik" jerbo ajmo u meritum stvari, jel nešto fakturirano ili nije. Ako nije, a očito da nije, kaj dalje????

 

 

Da, što dalje? Ako je tako i nije fakturirano, onda sada može biti fakturirano i gotovo ? Da, ali zavod to neće. Višekratni pokušaji dogovora su propali, otud i nadzor zavoda i zapisnik.

 

Smatra da nema na temelju čega, jer nisu zaprimili fakture? S materijalne strane, fakture i danas postoje i kristalno je jasno da nema razloga zašto optika ne bi fakturirala, ni zašto Zavod ne bi platio.

 

Ovdje je više nego očito da zavod zbog vlastite birokratske pogreške i koristeći naivnost stranke, ne želi platiti svoj očiti dug i pritom se poziva na čistu formalnost predaje faktura, umjesto da se gleda bit stvari. Ja sam prije surađivao s tim istim područnim uredom HZZO-a i oni su izgubili više stvari nego što je moguće zamisliti

 

Da skratimo, što bi da si na mom mjestu? Imaš zapisnik nadzora HZZO-a koji ti kaže da neće platiti dug. Imaš pravo prigovora u roku od 8 dana?

 

Na što ćeš se pozvati?

 

Što će uslijediti nakon zapisnika? Koji akt?

[rubens]

Recimo, u roku od 8 dana obratio bih se kulturnim dopisom u smislu prigovora i u istom bih predložio rješavanje spora, isti bih uputio tamo kamo se već naslovljava i na pozornost tamo gdje se može rješiti.....

 

 

Eto, toliko od mene, ne bih se više upuštao u ovom tvom slučaju dalje....... uz pozdrav i nadu da će se spor rješiti na obostrano zadovoljstvo.......

[rio137]

rubens je napisao:

Recimo, u roku od 8 dana obratio bih se kulturnim dopisom u smislu prigovora i u istom bih predložio rješavanje spora, isti bih uputio tamo kamo se već naslovljava i na pozornost tamo gdje se može rješiti.....

 

 

Eto, toliko od mene, ne bih se više upuštao u ovom tvom slučaju dalje....... uz pozdrav i nadu da će se spor rješiti na obostrano zadovoljstvo.......

 

 

Ok, tako ću otprilike i učiniti.

 

Hvala, bio si od velike pomoći.