Pisane radnje u 12. mj. 2009.

[Floki]

Može li netko opisati kakve su bile radnje iz kazennog, građanskog i treća radnja? Je li treća radnja isto bila presuda ili je ovaj puta možda bio sastav nekakvog podneska?

[bettyb]

kazneno- pokušaj ubojstva

građansko- predaja u posjed

radno- otkaz

[Floki]

može li malo opširnije opis slučajava?

[poppy]

detalji i opsirnije ti nece nista znaciti jer svaki predmet je induvidualan... ono sto je bitno je da ti ne daju kompletan pravi spis tako da se ne treba zamarati i traziti pravu presudu... imas sta imas u spisu i na tome treba temeljiti odluku. kazneno: dogadaj 2004 g ,hrpa svjedoka i njihovih iskaza u istrazi pa na raspravi, vjestaci, pa je bilo jako malo vremena za napisat obrazlozenje, građansko: najblaze receno sugavo, spis iz 1994 isto tako nije kompletan a za raspraviti i odluciti i spornom trebala primjena ZKP jer se radilo o oduzimanju predmeta za kojeg u tijeku krim obrada (policija oduzela automobil, a vlasnik traži povrat, utvrditi je li on vlasnik i ima li pravo na povrat ili pol. ima i na temelji čega jače pravo na posjed)

radno: ne prezahtjevno utvrditi je li odluka o otkau nezakonita i onda drugi tuz.zahjtevi koji se odnose na naknade stete place...

 

uzasno je malo vremena na raspolaganju najvaznije ne gubiti vrijeme jer se presua mora zavrsiti!

[poppy]

sto se tice primjene propisa za gradansko, iako su nas ispitivaci uvjearavali kako cemo mi svakako dobiti predmet u kojem cemo primjenjivati pozitivne propise to se nije dogodilo i ne samo da smo imali spis iz 94 nego za obrazlozenje smo morali napamet se pozivati na zkp kojeg naravno nismo imali kod sebe pri pisanju gradanske radnje i po uputi gosp. iz ministarstva koji nas je nadgledao ( isti onaj upuceni iz komore, kada su nam drzali predavanje o novom pravosudnom pocetkom 11mj, koji je tako lijepo citao pravilnik) primjenjivali smo pozitivne propise.... meni je to osobno bilo najgore ponizenje u ovom dijelu ispita

[brckovic]

Ma cijeli taj pismeni se odvija po Titovoj devizi "snađi se, druže".

Da krenem od kraja, jako malo ljudi je pisalo trgovačko i upravno tako da tu ne znam šta je bilo. Većinom smo pisali radno i kao što je kolega rekao opet je trebalo napisati presudu i riješiti spor iz radnog odnosa.

Ono što je meni bilo najsmješnije u tom predmetu je što je od tužbe do presude prošlo 2 godine i 3 mjeseca....toliko o hitnosti postupka.

Suštinski je trebalo riješiti o tome je li frajer poštivao prekluzivne rokove i prihvaća li se preinaka tužbenog zahtjeva. Daljnja izrada presude ovisila je o te dvije stvari.

Građanska......kolega je sve rekao. Spis nije bio prezahtjevan, ali je stvarno sramota da tebi treba ZOVO, Zakon o krivičnom postupku i izvršni. Situacija u dvorani je bila nalik pobuni, pa je lik intervenirao i rekao da stavimo napomenu da smo riješili prema pozitivnim propisima. Iako prije toga je rekao "pa morate nositi zakone sa sobom". Hahahaha...

Kaznena.......meni najteža. Svjedočki iskazi su kontradiktorni, svi jedno govore u istrazi drugo na gl. raspravi. Neki dokazi koji se evidentno izvode jer se spominju su bili izvadjeni iz spisa (tocnije psihijatrijsko vjestacenje). To je bilo namjerno, mozda i da bi nam "kao" olaksalo, ali moram priznati da je mene samo zbunilo. Trebalo je onda zacrniti dijelove zapisnika s glavne rasprave gdje se to vjestacenje spominje kao dokaz, i dijelove zavrsne rijeci gdje se poziva na to vjestacenje, jer onda ne bih ni znao da ga je bilo. Ovako znam da je izveden neki dokaz u dokaznom postupku a ne mogu ga ocijeniti, pa ne znam sta cu s tim.

 

Za kraj, moj je savjet da nakon sto dobro procitate cijeli spis i za to vrijeme si pisete na komad papira na kojem je sto listu, napravite koncept vlastite argumentacije. Dakle prvo si poslozite koncept obrazlozenja i zasto nesto mislite, a onda ce dalje sve teci. I ne obazirite se na teorije kolega oko vas jer svatko ima neku svoju teoriju. Neki kolege znaju bit napasni i pokusavat ce vas uvjerit u svoju teoriju zasto se nesto moze ili ne moze, valjda zato da bi i sami sebe uvjerili. Ja mislim da ako ste sigurni u nesto i imate dobru i logicku argumentaciju za to, drzite se svoga.

Radi slusanja tudjih savjeta neki ljudi su se totalno pogubili na pisanju presude, jer su prepisali tudju izreku bas da im je uopce jasno zasto je to tako. Nakon toga je s obrazlozenjem nastala histerija.

[kike005]

Ovaj pismeni je igra živaca...na kraju nemam pojma hoću li proći. U presudi iz kaznenog sam osudila okrivljenika za pokušaj ubojstva temeljeći je na iskazima svjedoka u glavnoj raspravi, kao i drugih dokaza, a ubrojivost sam obrazložila temeljeći je na samoskrivljenoj smanjenoj ubrojivosti. Na kraju sam okrivljenika oslobodila troškova postupka.

 

Presuda iz građanskog mi i nije bila tako lagana kako kaže kolega jer sam se dvoumila između dvije stvari- a to je: u čiju korist dosuditi. Na kraju sam se odlučila presuditi u korist tuženog tj. MUP-a temeljeći presudu na stjecanje od nevlasnika te prigovore posjednika, odnosno u preuranjenost tužbe te odbila donošenje privremene mjere rješenjem.

 

Treća radnja mi je bila iz upravnog prava- presuda Upravnog suda RH. Po meni je bila standardna- jedino što je moglo nekog buniti je činjenica da se je od dana donošenja rješenja prvostupanjskog i drugostupanjskog tijela do dana presuđivanja upravnog spora predmetni zakon u suštini promijenio. Odnosno prema Zakonu lex specialis koji je vrijedio u vrijeme donošenja rješenja trebalo je odbiti zahtjev tužitelja, te iako se prema izmjenama tog zakona nakon donošenja rješenja taj isti zahtjev mogao prihvatiti isti sam odbila pozivajući se na načelo zakonitosti prema kojem se treba primijeniti zakon koji je na snazi u vrijeme donošenja rješenja.

 

Eto, toliko od mene- sad ostaje stres da li sam uopće prošla pismeni jer više ne vjerujem nikome, pa ni samoj sebi

[jednababaroga]

kike005 je napisao:

 

Eto, toliko od mene- sad ostaje stres da li sam uopće prošla pismeni jer više ne vjerujem nikome, pa ni samoj sebi

 

 

Točno šta kažeš. Ne virujem nikome i nemam blage veze oću proć. stvarno, nije pomogla nijedna presuda, jer su u nekim stvarnima stvarno zeznili.

 

A šta se tiće prepisivanja i ostalog, niko ništa ne gleda, moga si na stolu otvorit bilo šta. Stvarno su super šta se toga tiće.

[ladyM]

Kolege,jeste primjetili razliku u debljini predmeta. Dok sam ja dobila spis od oko 70 str., 3 vještačenja, 10-tak svjedoka,..., kolega do mene je dobio spiščić od 10 tak listova-predaja u posjed.Zar ne bi sve pismene radnje trebale biti slične po težini? Zašto nam uopče daju takve obimne spise s kojima se i suci zacijelo muče?

[poppy]

ne kužim? kakva razlika?

[jednababaroga]

ni ja ne razumim? zar nismo svi dobili isti predmet?

[ladyM]

Razlika je samo u tome što je taj kolega bio gotov za tri sata, a meni(i drugima)jedva je bilo dovoljno vremena.

[Floki]

ladyM je napisao:

Razlika je samo u tome što je taj kolega bio gotov za tri sata, a meni(i drugima)jedva je bilo dovoljno vremena.

 

Bez ljutnje, lady M, ali nemoj širiti paniku.

Nemoguće je da ste dobili različite spise.

Svi kandidati dobiju isti spis.

Možda je on samo bio vičniji /jer se u praksi često suretao s takvim presudama/ pa je brže napisao.

 

To je jednako kao kad je nekom za presudu iz Radnog dovoljno 3 sata (jer ih stalno piše pa je možda odmah prepoznao problem spisa), dok nekom tko nikada takvu presudu nije napisao neće biti dovoljno ni 8 sati.

[teha]

slazem se s kolegom Flokijem, ne znam kako je to moguce ali sasvim sigurno smo svi dobili isti spis. jedino je moguce da se radilo o razlicitim spisima iz trece radnje ako ste pisali razlicite predmete, npr. ti radno, on upravno.

zato i jesmo svi stavljalo napomenu o koristenju novih propisa kad smo pisali gradjansku presudu. ali da, sjecam se da je jedan decko bio izrazito brzo gotov i bila sam jaaaaakooooooooo ljubomorna na njega.