HV i HVO branitelj

[KurjaksaSave]

Pozdrav svim braniteljima, osim Frankfurtske bojne. Imam status Hrvatskog branitelja (129 dana)do 12.06.92 a od 13.06.92 do30.06.96. u HVO. Kao HV pripadnik, bio sam ranjen 04.06.92 god.u BiH. U to vrijeme nam je bilo svejedno, ako je lakše ranjavanje a i zapovjednici su sugerirali da je u interesu Hrvatske, to ne prijavljivati u RH, osim poginulih. Zavedeno mi je to u Uvjerenju o Okolnosti stradavanja, imam i Drugostupanjsko rješenje o invalidnosti, 60% ali iz HVO-a. Predao sam dokumentaciju za mirovinu u RH, povodom Sporazuma između RH i BiH o zbrinjavanju ranjenih bojovnika. Dobio sa odbijenicu, ma, kasno sam se uključio u sve to jer sam mislio da mi nikada neće trebati. Preselio sam se u RH 2004 gdje sam stalno nastanjen i gdje živim. Sudjelovanje u ratu mi (u RH) je upisano u Vojnu knjižicu. Status HRVI, nisam tražio. Opskrbninu primam.

Pitanje:

Dali imam pravo tražiti mirovinu kao Hrvatski branitelj a na osnovu ranjavanja u BiH, kao i na osnovu drugostupanjskog rješenja koje imam ali kao pripadnik HVO-a. Dali se priznaje stradavanje i rješenje iz Bih.Zvao sam brojeve, gdje god sam koji našao ili dobio, no, najčešće su to bili "gluvi" telefoni ili su me šutali kojekuda gdje pravog odgovora nije bilo.

[morskywuk]

KurjaksaSave je napisao:

Imam status Hrvatskog branitelja (129 dana)do 12.06.92 a od 13.06.92 do30.06.96. u HVO. Kao HV pripadnik, bio sam ranjen 04.06.92 god.u BiH. U to vrijeme nam je bilo svejedno, ako je lakše ranjavanje a i zapovjednici su sugerirali da je u interesu Hrvatske, to ne prijavljivati u RH, osim poginulih. Zavedeno mi je to u Uvjerenju o Okolnosti stradavanja, imam i Drugostupanjsko rješenje o invalidnosti, 60% ali iz HVO-a. Predao sam dokumentaciju za mirovinu u RH, povodom Sporazuma između RH i BiH o zbrinjavanju ranjenih bojovnika. Dobio sa odbijenicu, ma, kasno sam se uključio u sve to jer sam mislio da mi nikada neće trebati. Preselio sam se u RH 2004 gdje sam stalno nastanjen i gdje živim. Sudjelovanje u ratu mi (u RH) je upisano u Vojnu knjižicu. Status HRVI, nisam tražio. Opskrbninu primam.

Pitanje:

Dali imam pravo tražiti mirovinu kao Hrvatski branitelj a na osnovu ranjavanja u BiH, kao i na osnovu drugostupanjskog rješenja koje imam ali kao pripadnik HVO-a.

 

Ako sam dobro razumio, ranjeni ste u BiH i za to ranjavanje vam je HVO izdao potvrdu o okolnostima stradavanja i na temelju iste ste ostvarili status RVI HVO-a sa 60% oštećenja organizma. Također ste zakasnili sa zahtjevom za priznavanje mirovine po Ugovoru između RH i BiH.

Zahtjev za priznavanje prava na invalidsku mirovinu po propisima RH možete tražiti, ali vam neće uzeti u obzir navedeno ranjavanje kao posljedicu sudjelovanja u DR (jer imate potvrdu o okolnostima koju je izdao HVO i status RVI HVO-a). Što se tiče drugih uvjeta (državljanstvo, prebivalište, radni staž i postojanje invalidnosti) utvrđuje ih HZMO pa bi bilo dobro da se kod njih informirate o detaljima.

Za navedeno ranjavanje ne možete tražiti niti priznavanje statusa HRVI iz DR, jer, sukladno navedenoj potvrdi i rješenju iz BiH, niste ranjeni hao pripadnik HV-a u Domovinskom ratu.

[klukas]

U vrijeme vašega ranjavanja vi ste bili pripadnik OS RH, odnosno HV. Slijedom toga trebali bi imati pravo podnjeti zahtjev za priznavanje statusa HRVI. Nejasno je kako vam je HVO uopće mogao izdati potvrdu o okolnostima stradavanja obzirom da te bili pripadnik HV-a? Kako bilo, predlažem vam da se javite u Ispostavu Ureda državne uprave, Službe za društvene djelatnosti po mjestu vašega prebivališta gdje ćete dobiti mjerodavnu informaciju o podnošenju zahtjeva za ostvarivanje statusa HRVI i daljnih prava kao hrvatskog branitelja.

[KurjaksaSave]

Točno. U vrijeme ranjavanja bio sam pripadnik HV-e. Ništa tu nije bilo nejasno, nije se tad puno stvari znalo u Bos. Posavini. Ja sam poslije ranjavanja ležao u Ratnoj bolnici u Cerni, išao na previjanja, kontrole, posjedujem (hvala Bogu) dokumentaciju iz tog perioda. Nedjelju poslije sam prešao u HVO. U to vrijeme sam bio potrebniji u BiH a moji zapovjednici u RH, nisu mi smjeli izdati ništa, nikakvu potvrdu i slično, navodno nisu smjeli zbog mješanja u odnose druge države itd.. To naljuti čovjeka, pošalje ih u vražiju mater i onda našteti sam sebi. E, a kad treba....

Tako je to bilo tada. Posjedujem potvrdu od zapovjedništva brigade, u kojoj stoji da sam ranjen kao pripadnik HV-ea, no ja to nisam htio proslijediti svojim nadeđenima u RH jer sam bio "uvrijeđen". Sad mene interesira dali mogu sa tom dokumentacijom pokreneti postupak za utvrđivanje HRVI-a. Naravno da su tu normalni komisijski pregledi i šta ti ja znam. Pitanje je samo imam li prava na to. Kao što sam već rekao, imam rješen status branitelja a jasno da me ima i u Registru. Inače veliko hvala prijatelju.

[depresivac]

KurjaksaSave je napisao:

Točno. U vrijeme ranjavanja bio sam pripadnik HV-e. Ništa tu nije bilo nejasno, nije se tad puno stvari znalo u Bos. Posavini. Ja sam poslije ranjavanja ležao u Ratnoj bolnici u Cerni, išao na previjanja, kontrole, posjedujem (hvala Bogu) dokumentaciju iz tog perioda. Nedjelju poslije sam prešao u HVO. U to vrijeme sam bio potrebniji u BiH a moji zapovjednici u RH, nisu mi smjeli izdati ništa, nikakvu potvrdu i slično, navodno nisu smjeli zbog mješanja u odnose druge države itd.. To naljuti čovjeka, pošalje ih u vražiju mater i onda našteti sam sebi. E, a kad treba....

Tako je to bilo tada. Posjedujem potvrdu od zapovjedništva brigade, u kojoj stoji da sam ranjen kao pripadnik HV-ea, no ja to nisam htio proslijediti svojim nadeđenima u RH jer sam bio "uvrijeđen". Sad mene interesira dali mogu sa tom dokumentacijom pokreneti postupak za utvrđivanje HRVI-a. Naravno da su tu normalni komisijski pregledi i šta ti ja znam. Pitanje je samo imam li prava na to. Kao što sam već rekao, imam rješen status branitelja a jasno da me ima i u Registru. Inače veliko hvala prijatelju.

Super je da posjedujes svu dokumentaciju iz tih vremena bez obzira kakva su bila.Bez te dokumentacije nemozes bas nista.Bilo bi dobro da nazoves u ponedjeljak dezurne telefone MOBMS-a gdje ce ti tamo nazocni pravnici ili savjetnici dati najbolji odgovor kakva prava imas i sto trebas poduzeti.Bolje je da pitas njih nego da mi sad se dijelimo imas li ili nemas neka prava.Zato su u ministarstvu otvorili te dezurne telefone a to su 01/2308-817 i 01/2308-827 (uprava za hrvatske branitelje iz Domovinskog rata i clanove njihovih obitelji) te 01/2308-804 i 01/2308-820 (uprava za pravne poslove).Ovo je super forum ali bolje pitat njih nego da razvlacimo i dobijemo stapom po glavi

[klukas]

KurjaksaSave je napisao:

Točno. U vrijeme ranjavanja bio sam pripadnik HV-e. Ništa tu nije bilo nejasno, nije se tad puno stvari znalo u Bos. Posavini. Ja sam poslije ranjavanja ležao u Ratnoj bolnici u Cerni, išao na previjanja, kontrole, posjedujem (hvala Bogu) dokumentaciju iz tog perioda. Nedjelju poslije sam prešao u HVO. U to vrijeme sam bio potrebniji u BiH a moji zapovjednici u RH, nisu mi smjeli izdati ništa, nikakvu potvrdu i slično, navodno nisu smjeli zbog mješanja u odnose druge države itd.. To naljuti čovjeka, pošalje ih u vražiju mater i onda našteti sam sebi. E, a kad treba....

Tako je to bilo tada. Posjedujem potvrdu od zapovjedništva brigade, u kojoj stoji da sam ranjen kao pripadnik HV-ea, no ja to nisam htio proslijediti svojim nadeđenima u RH jer sam bio "uvrijeđen". Sad mene interesira dali mogu sa tom dokumentacijom pokreneti postupak za utvrđivanje HRVI-a. Naravno da su tu normalni komisijski pregledi i šta ti ja znam. Pitanje je samo imam li prava na to. Kao što sam već rekao, imam rješen status branitelja a jasno da me ima i u Registru. Inače veliko hvala prijatelju.

 

Naravno da možete podnjeti zahtjev u mjerodavnoj instituciji koju sam vam naveo u prijašnjem postu. Mislim da vrijedi pokušati iz razloga što posjedujete Potvrdu zapovjedništva brigade u kojoj navode da ste i ranjeni kao pripadnik HV-a, a i posjedujete lječničku dokumentaciju iz vremena ranjavanja. Ključna stvar će vjerjatno biti tko će i na koji način izdati novu povrdu o stradavanju (pretpostavljam HKoV,pravni slijednik vaše ratne postrojbe, ili će biti vođen upravni postupak)? I naravno, što s rješenjem iz HVO-a? U svakom slučaju mjerodavan je Ured državne uprave, a možete se obratiti i u pravnu službu Ministarstva obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti. Lijep pozdrav i sretno!

[KurjaksaSave]

Hvala vam na lijepim savjetima. Ići ću po redu, naravno da ću izvjestiti o tijeku postupka. Iznenadili ste me brzinom a još više pravim uputama. Velika vam hvala, svima!

[bovu]

pregledaj odluke Vrhovnog suda RH vezano za HVO i mirovine kao i invalidnine koje isplaćuje RH.

skoni interesantne odluke.

očekuje te borba sa administracijom

i Upravni sud.

 

odluke Vrhovnog suda priložiti tužbi Upravnom sudu(kad postupak dođe do te faze)

 

HR je tužbom tražila vračanje isplaćenog (za invalidnine i JNP)

odlukama VSRH do vračanja nije došlo.

[morskywuk]

U prvom postu napisao sam da Kurjak ne može ostvariti status HRVI po osnovi ranjavanja za koji već ima priznat status RVI kao ranjeni pripadnik HVO-a pa bih htio to pojasniti.

Naime, kao i naš ZOPHBDR-a i Zakon o pravima branitelja i članova njihovih obitelji definira pojam branitelja i ratnog vojnog invalida:

"Članak 2.

Braniteljem, u smislu ovoga Zakona, smatra se pripadnik Armije Republike Bosne i Hercegovine, Hrvatskog vijeća obrane i policije nadležnog tijela unutarnjih poslova (u daljnjem tekstu: Oružane snage) koji je sudjelovao u obrani Bosne i Hercegovine (početak agresije na općinu Ravno) od 18.09.1991. do 23.12.1996. godine, odnosno do prestanka izravne ratne opasnosti i koji je demobiliziran rješenjem nadležnoga vojnog tijela, te osoba koja je sudjelovala u pripremi za obranu i u obrani Bosne i Hercegovine u vremenu prije 18.09.1991. godine, a koja je angažirana od nadležnih tijela.

Članak 3.

Ratni vojni invalid je državljanin Bosne i Hercegovine koji je obavljajući vojne dužnosti, druge dužnosti za ciljeve obrane u sastavu Oružanih snaga, sudjelujući u obrani Bosne i Hercegovine u vremenu i pod uvjetima i okolnostima iz članka 2. stavak 1. ovoga Zakona, zadobio ranu, ozljedu, bolest ili pogoršanje bolesti, pa je uslijed toga nastupilo oštećenje njegova organizma najmanje za 20%."

 

Kada je Kurjak zatražio priznavanje statusa RVI po osnovi ranjavanja trebao je, kao i kod nas, uz zahtjev priložiti potvrdu o statusu branitelja koju je ostvario kao pripadnik HVO-a, potvrdu o pripadnosti HVO-u, potvrdu o stradavanju izdanu od nadležne postrojbe HVO-a te opis ratnog puta.

Bez navedenih potvrda kurjak nije mogao ostvariti status RVI po navedenom B-H Zakonu.

S obzirom na datume koje Kurjak navodi u svom prvom postu moguće su dvije stvari:

- ili je (namjerno ili nenamjerno) u navedenim potvrdama naveden krivi datum pristupanja postrojbama HVO-a pa je iz potvrda vidljivo da je ranjen kao pripadnik HVO-a.

- ili je (namjerno ili nenamjerno) naveden pogrešan datum ranjavanja pa je temeljem toga zaključeno da je ranjen kao pripadnik HVO-a.

Nemoguće je da je Kurjaku navedeni status RVI priznat kao pripadniku HV-a.

Također nam je svima poznato da su pripadnici HV-a odlazili u BiH i sudjalovali u borbama sa postrojbama HVO-a, zvanično kao pripadnici HVO-a, a da su plaću dobivali u RH. Isto tako, to vrijeme provedeno u BiH neće im biti navedeno u opisu ratnog puta izdanog od postrojbe HV.

E sad, ako Kurjak ima svu dokumentaciju što je naveo (status, pripadnost, opis ratnog puta, medicinsku dokumentaciju) koji dokazuju da je ranjen kao hrvatski branitelj još mora ishodovati i potvrdu o stradavanju iz koje će se navesti pripadnost postrojbi, vrijeme, mjesto i opis uzroka i okolnosti pod kojima je hrvatski branitelj iz Domovinskog rata ranjen ili ozlijeđen.

Sukladno članku 5. ZOPHBDR-a HRVI iz Domovinskog rata je hrvatski branitelj iz Domovinskog rata kojem je organizam oštećen najmanje 20% zbog rane ili ozljede koju je zadobio u obrani suvereniteta Republike Hrvatske.

Ovo boldirano bi moglo biti problem, jer u traženoj potvrdi treba napisati da je ranjavanje u BiH zadobiveno u obrani suvereniteta RH. Osobno takvu potvrdu nisam nikad vidio.

Svejedno, ukoliko nekim čudom to sve i bude OK te Kurjak ostvari status HRVI iz Domovinskog rata, ostaje problem sa Federalnim ministarstvom nadležnim za branitelje.

Naime, za isto ranjavanje ne može se imati status RVI i HRVI - od jednog mora odustati. Nastavno tome, ako ostvari status HRVI-a mora tu promjenu prijaviti Federalnom ministarstvu koje mu sada isplaćuje invalidninu, kako bi prestala isplata iste.

Međutim, ni tu nije kraj, jer uvodno citirani B-H Zakon sadrži (kao i ZOPHBDR-a) odredbe o naknadi štete:

"Osoba kojoj je isplaćeno novčano primanje prema ovom Zakonu na koje nije imala pravo, dužna je vratiti primljeni iznos:

1. ako je na temelju netočnih podataka za koje je znala ili je morala znati da su netočni, ili je na drugi protupravan način ostvarila novčano primanje prema ovom Zakonu koje joj ne pripada, ili je ostvarila novčano primanje u iznosu većem nego što joj pripada;

2. ako je ostvarila novčano primanje zbog toga što nije prijavila nastale promjene koje utječu na gubitak, prestanak ili smanjenje opsega kojeg prava, a znala je ili je morala znati za te promjene;

3. ako je primila novčani iznos veći od iznosa koji joj je određen rješenjem.

Potraživanje iz stavka 1. ovoga članka zastarijeva protekom roka određenog federalnim zakonom kojim se uređuje zastarjelost potraživanja za odnosnu vrstu potraživanja. Ti rokovi počinju teći od dana kada je u upravnom postupku postalo konačnim rješenje kojim je utvrđeno da isplaćivano primanje ne pripada ili da pripada u manjem opsegu iz stavka 1. toč. 1. i 2. ovoga članka, odnosno od dana kada je obavljena posljednja nepravilna isplata iz stavka 1. točka 3. ovoga članka."

Dakle, nije sve tako jednostavno kako se čini.

U svakom slučaju čekamo slijedeće postove KurjakasaSave.

[Tiger]

Pozdrav svima. svaka čast svakom pravom branitelju, no, budimo pošteni kao što smo bili devedesetih godina. Mnogi su "branitelji" ostvarili "prava" i u Bosni i u Hrvatskoj. Jel to pošteno? Može li netko od njih reći da se borio za narod i domovinu? Realno, svako od nas ima JEDNU domovinu i jedan narod kojem pripada. Puno njih prima i koristi prava i u Bosni i u Hrvatskoj. Velikih li domoljuba! Nažalost, ti se danas najviše busaju u prsa i diče se svojim "hrvatstvom". Ponavljam, svaka čast PRAVIM braniteljima.

[rakun72]

Uvijek pratim a rijetko se oglasavam samo kad mi ovako neke nesuvisle izjave zapnu za oko kao sto je Tvoja postovani kolega.Ja osobno pripadam grupi ljudi koja koristi pravo i u BiH i u RH,naravno sve po zakonu koji nam je i omogucio da kao pripadnici HVO-a budemo umirovljeni u RH.Ja osobno, a vjerujem i velika vecina iz HVO-a rado bi ti prepustili sva svoja primanja iz BiH koja iznose za 50% RVI punih 94 km ili ako ti je lakse oko 350 kn.Komentiras teme o kojima ne znas mnogo,da ti pojasnim dosta momaka iz BiH na pocetku agresije na RH bili su pripadnici postrojbi HV-a sa pocetkom rata u BIH dobijali su papire da ih upucuju na takozvano juzno bojiste s ciljem organiziranja postrojbi za obranu.Ja stvarno ne vidim sta je tu sporno da bi tim deckima kojih je velika vecina bila 4-5 godina u odori bio priznat status HRVI.Sto se tice narodnosti i domoljublja i mi smo Hrvati nista veci a ni manji od Hrvata koji zive u RH ili u Kanadi, a sto se tice domovine bar mi smo od pocetka svim srcem imali samo jednu domovinu sto cu ti dokazat u par navoda:

1.cim je pocelo u RH aktivno smo se ukljucili u obranu

2.ucestvovali smo u svim akcijama u pripremi i na koncu i u samim zavrsnim operacijama oslobodjenja okupiranog teritorija RH koje su vodjene na teritoriju pod kontrolom

HVO-a

3.procentualno Hrvati iz BIH su najveci stradalnici,najvise nas je raseljeno,prognano a previse nas je i zivot dalo za domovinu da bi nas Ti sad tako olako pod znake navoda stavio

4.i dan danas to dokazujemo svakodnevno jer i mi nosimo teret krize,i nama umanjuju primanja a jos na to sve velika nas vecina zivi na podrucjima od posebne drzavne skrbi kao ja u Kninu i ceka da rijesi stambeno pitanje naravno uz potpetljavanje nogu pravih domoljuba

5.Realno kao sto kazes iz ovoga vidis da imamo samo jednu Domovinu Republiku Hrvatsku i vjerovatno je volimo vise od mnogih koji su samo slucajno rodjeni na prostoru RH

I jos sto bih volio da nadjes slobodnog vremena pa da te po BIH provodam po terenima gdje smo bili tek bi onda shvatio koliki smo domoljubi i koliko smo se zrtvovali za domovinu a sad se jos skoro moramo i pravdat takvima koji misle kao ti.A ti kolega ako si ogorcen okreni se oko sebe i vidjet ces bar petoricu koji ne zasluzuju status koji imaju a dice se hrvatsvom i sljedeci put ne otvaraj temu dok dobro ne vidis o cemu se radi jer ces vjerovatno uvrijedit nekoga ko to ne zasluzuje moj TIGRE.