ostavljen1970 objavljeno: 12. siječanj 2011. Dijeli objavljeno: 12. siječanj 2011. Radim u jednoj drzavnoj firmi. Dosad sam imao inzenjersko postavljenje ali mi je ponuden ugovor s tehnicarskim postavljenjem koji doduse donosi mrvicu vecu placu. Moje pitanje je da li moj status u inzenjerskoj grupaciji spada pod steceno pravo? Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 12. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 12. siječanj 2011. Bez uvrede, samu činjenicu da radiš u državnoj firmi velika većina građana nazvat će stečenim pravom. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Sue odgovoreno: 12. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 12. siječanj 2011. Da je neko pravo stečeno pravo obično je argument sindikata u pregovorima s poslodavcem/vladom kao poslodavcem, ali sindikat, svojom masovnošću i zakonskim sredstvima pritiska, koje ima na raspolaganju, može pričati o stečenim pravima, dapače, jer na kraju će upravo i dobiti bitku zbog svoje snage da se izbori za interese radnika, i uspjet će zadržati neku odredbu koju poslodavac želi maknuti, a koja uređuje neko pravo radnika. I to je čisto interesna bitka, u kojoj se koriste svakakvi argumenti, ponajviše se gleda socijalni i ekonomski ratio zadržavanja/uklanjanja neke odredbe; dok s druge strane, radnik, koji vodi pravnu bitku, se u svojem individualnom radnom sporu s poslodavcem, ne može pozivati ni na kakva stečena prava - može se pozivati samo na pozitivne propise, dakle zakone i pravilnike koji su na snazi, kao i na važeći kolektivni ugovor, ugovor o radu, i sl., znači, odredbe koje se na njega primjenjuju i vrijede u tom trenutku (osim ako je nešto baš predmet uređenja prijelaznih i završnih odredbi, pa bi vrijedio neki zakon koji više nije snazi i sl., ali to nema veze s ovom pričom). Potpisivanjem novog ugovora, na novo radno mjesto, Vi pristajete na nove uvjete rada, sporazumno. Ne vrijede vam više uvjeti koje ste imali po starom ugovoru. I to je tako prema važećem Zakonu o radu. Kad bi vrijedilo tamo nekakvo stečeno pravo da Vi, ma koji ugovor potpisali, i dalje radite na radnom mjestu inženjera, to bi bilo u potpunosti protivno ugovornim odnosima. Zamislite da od nekog kupite auto i nikada ga više ne možete prodati, jer je on uvijek Vaš, ma s kime god da potpišete ugovor o kupoprodaji tog auta.To je sad banalan primjer, ali eto, barem da predočim malo o čemu se radi. Da bi se barem malo zaštitilo radnika, jer ipak radni odnosi su specifični, ako recimo radnik ne želi prihvatiti izmjenu ugovora dobrovoljno, postoji i institut otkaza s ponudom izmijenjenog ugovora o radu, gdje radnik, ako i potpiše novi ugovor, ipak zadržava pravo osporavanja otkaza i tog novog ugovora. Dakle, ukratko - potpišete li takav ugovor dobrovoljno, ne, nećete više biti na radnom mjestu inženjera (bez obzira na stručnu spremu) i ne možete više novi ugovor na tehničara pobijati, osim ako vas je poslodavac prisilio ili ste bili u zabludi i sl., što je inače i jako teško dokazati. No, ako Vam poslodavac da otkaz s ponudom novog ugovora o radu i Vi taj novi ugovor potpišete, tada možete osporavati taj otkaz i ugovor, a ako dobijete spor, vraćate se na radno mjesto inženjera. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
ostavljen1970 odgovoreno: 13. siječanj 2011. Autor Dijeli odgovoreno: 13. siječanj 2011. Hvala ti Sue. Svi se cude sto netko ima problema u drzavnoj firmi jer uopce ima posao pa bi samim tim trebali sutjeti. Zato nam i je tako... Jos jednom ti hvala na pojasnjenju. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Sue odgovoreno: 14. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 14. siječanj 2011. Nema na čemu. Nije istina da nema problema u državnim firmama, ali one ipak imaju jake sindikate (uglavnom naslijeđene iz prošlih vremena, dok u novim firmama nailazimo čak i na zabrane sindikalnog organiziranja, što je protivno Ustavu i međunarodnim konvencijama), i dobre kolektivne ugovore, pa su ti radnici u nešto boljem položaju i imaju veću razinu prava od radnika na koje se direktno primjenjuje ZOR, koji sadrži minimum prava, a koji vrlo često, nažalost, njihov poslodavac krši. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. ostavljen1970 je napisao: Svi se cude sto netko ima problema u drzavnoj firmi jer uopce ima posao pa bi samim tim trebali sutjeti. Zato nam i je tako... Istina je zapravo da su se djelatnici u javnom i državnom sektoru prije puno bunili , štrajkali, i ucjenama ishodili prava koja su prevelika u odnosu na mogućnosti društva. Dok su oni koja ta prava plaćaju - realni sektor - šutili i radili dok su mogli. Sada je kriza i više ne mogu. Štrajkovi i pobune više ne mogu pomoći, samo mogu pogoršati stanje. Samo izjednačavanje prava u realnom i državno-javnom sektoru može pomoći. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
rubens odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. Nek se samo izjednače prava i obveze u javnom i državnom sektoru, već to bi bio golem napredak, po meni dovoljan za enormnu uštedu koja bi se itekako osjetila u realnom sektoru koji je opet priča za sebe. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
cigo1 odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. felixx je napisao: Bez uvrede, samu činjenicu da radiš u državnoj firmi velika većina građana nazvat će stečenim pravom. Ovo potpisujem. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
cigo1 odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. felixx je napisao: ostavljen1970 je napisao: Svi se cude sto netko ima problema u drzavnoj firmi jer uopce ima posao pa bi samim tim trebali sutjeti. Zato nam i je tako... Istina je zapravo da su se djelatnici u javnom i državnom sektoru prije puno bunili , štrajkali, i ucjenama ishodili prava koja su prevelika u odnosu na mogućnosti društva. Dok su oni koja ta prava plaćaju - realni sektor - šutili i radili dok su mogli. Sada je kriza i više ne mogu. Štrajkovi i pobune više ne mogu pomoći, samo mogu pogoršati stanje. Samo izjednačavanje prava u realnom i državno-javnom sektoru može pomoći. A ovo,potpisujem 100 put! Bravo felixx Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Sue odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. A tko, sukladno Zakonu o radu, u RH može pregovarati za veća prava (čitaj: kolektivne ugovore) i u konačnici štrajkati radi ostvarenja svojih interesa? Sami radnici? Ne, već samo sindikati. Stvar je u tome da su državne i javne službe, te radnici u državnim firmama poput HEP-a, i sl., dobro sindikalno organizirani i imaju potrebnu snagu (masovnost) da bi ostvarili svoje interese, odnosno da bi stisnuli poslodavca. Pa vi iz realnog sektora i dalje smatrajte da vam ne trebaju sindikati i pljujte po njima, i zato će vam tako i biti. Kad radnici shvate da ne smiju samo šutjeti i raditi (iz ovog zaista proizlazi da su si sami krivi), te da moraju iskoristiti sva zakonska sredstva i mogućnosti koje im stoje na raspolaganju, a kako bi ostvarili svoje interese, onda će si i moći dignuti razinu prava. Kakvo izjednačavanje sektora? Država nije dužna ništa, ona samo kao zakonodavac donosi Zakon o radu koji sadrži minimum prava. Prava zaposlenih u državnim i javnim službama te radnika u državnim firmama, sadrže njihovi kolektivni ugovori, a ne zakoni. A kolektivni ugovor će biti odraz sposobnosti, vještine i masovnosti sindikata koji zastupa interese radnika na nekom području. Nemojmo baš tako pojednostavljivati stvari i prebacivati odgovornost na državu - država je utoliko kriva što dopušta da se krši i onaj minimum prava po Zakonu koji je donijela, i što ne provodi dovoljan nadzor Zakona, a ako i provodi, on je vrlo često neefikasan. Za veću razinu prava potrebno se sindikalno dobro organizirati, educirati za pregovore, i početi pregovarati, a ukoliko bi to neke firme zabranjivale, izvijestiti o tome ILO i ostale međunarodne institucije. Pregovori na razini grane gotovo niti ne postoje, imamo situaciju da ministar svojom odlukom proširi neki kolektivni ugovor na čitavu granu, a koji sadrži mrvičak više prava od Zakona. Najgore je šutjeti i raditi i misliti da će se sve riješiti samo od sebe jer neće, a pogotovo da država tu nešto može učiniti. Krivi su djelomično i sami sindikati jer misle da se zna što oni znače i što rade, ne informiraju dovoljno javnost o svojem radu i značenju za radnike; često blate jedni druge pa se u medijima stvara slika da su to sve tamo neki ljudi koji ništa ne rade i samo grabe lovu; dok s druge strane imamo needucirane radnike u tom području, koji nemaju to niti gdje naučiti; niti ih uistinu ne zanima te nikad niti ne otvore Zakon o radu, osim ako se pojavi kakav problem, a i da ga otvore, opet nisu pravnici pa da znaju protumačiti što neke odredbe znače. I tu bi mogla država uskočiti pa uvesti u škole neke korisnije predmete, kako bi barem mladi radnici znali neke osnove radnog prava. Isto tako, i više emisija na tu temu ne bi škodilo, ali dok god imate ljude koji će onda radije okrenuti program na Onura i kak se zove ta serija, i takve gluposti, nemojte računati na to da će ta metoda kakve takve edukacije uspjeti. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. Sue je napisao: Država nije dužna ništa, Država je najveći dužnik, i glavni krivac za ovu pošast neplaćanja. U bar 60-70% tih 'lanaca neplaćanja' (ne plaćam ti jer meni nisu platili) na početku lanca je nekakva drzavna ili javna institucija. Zato je i progon neplatiša jalov, jer bi država proganjala samu sebe. Ili valjda vjeruješ bivšem financ-ministru da je država sve obveze podmirila? Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. Sue je napisao: Stvar je u tome da su državne i javne službe, te radnici u državnim firmama poput HEP-a, i sl., dobro sindikalno organizirani i imaju potrebnu snagu (masovnost) da bi ostvarili svoje interese, odnosno da bi stisnuli poslodavca. Pa vi iz realnog sektora i dalje smatrajte da vam ne trebaju sindikati i pljujte po njima, i zato će vam tako i biti. Kad radnici shvate da ne smiju samo šutjeti i raditi (iz ovog zaista proizlazi da su si sami krivi), . Najgore je šutjeti i raditi i U stvari, najbolje što sada možemo je šutjeti i raditi. I više nego prije, i za manju plaću. Nažalost. Jer sve drugo vodi samo u propast. Možemo povješati sve lopovske političare i njihove 'jatake', ali od toga nam nema spasa iz rupe u koju smo upali. Što onda ? Da štrajkamo? Blokiramo zemlju? Da se sukobljavamo po ulicama? Pogledaj kako turisti bježe iz Tunisa. Hoćeš na odmor u Tunis? Sada ima jaaako jeftinih aranžmana. Slično je bilo i ljetos u Grčkoj - puno je turista 'pobjeglo' k nama, što nam je spasilo sezonu. A slijedeću ćemo si sami štrajkovima uništiti. Hoćemo strane investitore ? Slogan: Dobrodošli! Dođite i dajte pare, imamo nemire i štrajkove, i najveće poreze na svijetu! Državne i javne službe i firme imaju 'sposobne' sindikate samo zato jer su u poziciji ucjenjivati državu i vladu koja nema hrabrosti suprostaviti se nerealnim zahtjevima. I tako će biti dok ih se ne spusti na zemlju. A to će učiniti MMF, ako vlada nije sposobna. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
rubens odgovoreno: 15. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 15. siječanj 2011. Felixx, jel ti znaš koja je razlika između državnih i javnih firmi kak veliš, ili tih sektora i koja je razlika ne samo u primanjima već i u pravima o kojim pričamo ovdje uređenih kolektivnim ugovorima i pravilnicima o radu, upravo na to sam ti pokušao skrenuti pozornost gore. To su ti dragi moj dva različita svijeta i ukoliko se samo oni usklade realni će sektor biti u mogućnosti biti rasterečen, bitno rasterečen nečeg što sad masno plaća. Tak da nemojmo više ni pokušati izjednačavati ta dva pojma. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
felixx odgovoreno: 16. siječanj 2011. Dijeli odgovoreno: 16. siječanj 2011. rubens je napisao: Felixx, jel ti znaš koja je razlika između državnih i javnih firmi . To su ti dragi moj dva različita svijeta i ukoliko se samo oni usklade realni će sektor biti u mogućnosti biti rasterečen, bitno rasterečen nečeg što sad masno plaća. Tak da nemojmo više ni pokušati izjednačavati ta dva pojma. Statistički dokazivati 'razlike' u ovom slučaju poprilično je promašeno. Razlika državnog i javnog sektora npr. u plaćama je cca 500 kn, ali tzv. 'javni ' sektor prilično je šarolik i po plaćama i po pravima. Uostalom, ima slučajeva da pojedine institucije promjenom zakona prelaze iz državnog u javni i obrnuto. Razlike su zapravo još puno veće u realnom sektoru. Tako banke, osiguravatelji i naftaši imaju prosjek 8500-10000+ , a tekstil, koža i drvoprerada često se bore da zadrže minimalce jer su pod pritiskom globalnog tržišta. I to i jest glavna tema, jer ovi zadnjespomenuti i ne vide neku razliku između državnog i javnog - ta prava mogu samo sanjati. Citiraj Link to comment Dijeli na drugim stranicama Više opcija dijeljenja...
Preporučene objave
Uključi se u diskusiju
Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.