Nemar poštara - videonadzor

[danek]

Poštovani,

 

živim u prizemnici s poluogradom (sve se vidi kroz nju), a koja je udaljena ni 2 metra od kuće. Prije nekoliko godina pokvarilo se zvono (starije izvedbe s nekakvom zavojnicom), a koje je ugrađeno u metalnu ogradu a strujni kablovi idu kroz ogradu i ispod betona i koje je danas nemoguće nabaviti i popraviti bez razbijanja betona i velikih troškova. Bežična zvona nisu od nikakve koristi i već smo treće zaminijeni ali smo ga postavili na vrata kuće, znači mora se ući kroz kapiju, napraviti dva koraka, a ono je i vidljivo tijekom dana jer su postavljena na sredinu vrata.

 

Problem s poštarom je započeo usmenim prigovorom u zgradi pošte (vrlo dobronamjerno) kod preuzimanja pošiljke odnosno potpisivanja povratnice (čitaj: preuzeta prvog radnog dana nakon ostavljanja potvrde o pokušanoj dostavi - žuti papirić). Istog dana se održalo testiranja za jedno radno mjesto, a ja kao jedina kvalificirana osoba od tri kandidata nisam pristupio testiranju, a žalba mi nije uvažena jer se na povratnici vidi datum da je pošiljka preuzeta istog dana (ne piše da je preuzeta popodne). Sad moram čekati još 6 mjeseci do objavljivanja natječaja jer trenutno na tom radnom mjestu radi nestručna osoba. Sasvim dovoljan razlog za žalbu na poštanske usluge. I to sve jer se poštar (čitaj: koji prima jednu nastavničku plaću ako ne i više od toga, a nije vidio ni f od fakulteta uz dužno poštovanje) nije udostojio ući i pozvoniti na vrata ili barem pokucati.

 

Nedugo nakon usmenog prigovora pisma mi pristižu tako da ih pronalazim na podu, pored kante, dva metra od ograde (unutar nazivomo to malog dvorišta ispred kuće). Kako nemam namjeru moliti nekoga da obavlja svoj posao savjesno odlučno krećem u čitanje zakona i propisa, a koji se tiču poštanskih usluga i naravno najbitnije od svega, Kaznenog zakona. Samo da napomenem da kazni nije moj krajnji cilj, ali kad ne ide opomenom onda se treba nekoga urazumiti.

 

Članak 142.

 

(1) Tko neovlašteno otvori tuđu pošiljku, pismo, brzojav, elektroničku poštu ili kakvo drugo sredstvo dopisivanja, ili na drugi način povrijedi njihovu tajnost, ili neovlašteno zadrži, prikrije, uništi ili drugome preda tuđu zatvorenu pošiljku ili pismo, brzojav, elektroničku poštu ili kakvo drugo sredstvo dopisivanja,

 

kaznit će se kaznom zatvora do jedne godine.

 

Moja pitanja:

 

1. Vezano uz čl. 142. KZ-a: Može li se bacanje pošte na pod smatrati uništavanjem pisma? Radi se o tome da ja na ovoj lokaciji ne prebivam i dolazim svega 30 dana godišnje. U slučaju kiše, snijega, vjetra i sl. vrlo lako može doći do kompletnog uništenja pisma, stoga držim da je bacanje pisma na pod umjesto u sandučić (sukladno Zakonu o poštanskim uslugama - ako on postoji i koji mora biti postvljen na ulazu u dvorište) istovjetno uništenju pisma. Te kako se to može prijaviti i kome?

 

Kako nemam nikakve dokaze da je isto počinio dotični poštar naručujem kameru koja će ga snimati (senzor pokreta). Drugo pitanje, smijem li ja snimati s prozora ulicu?

 

Koliko vidim iz KZ-a:

 

Članak 144. Kaznenog zakona Republike Hrvatske

(1) Tko drugoga koji se nalazi u stanu ili prostoru posebno zaštićenom od pogleda

neovlašteno slikovno snimi ili takvu snimku uporabi ili učini dostupnom trećoj osobi i na taj

način povrijedi njegovu privatnost,

kaznit će se kaznom zatvora do jedne godine.

 

zakonom se ne zabranjuje snimanje (slikovno, zvučno se ne smije) ulice u smislu javnog prostora već se odnosi isključivo na zatvoreni prostor.

 

Je li to dopušteno i moram li staviti obavijest o slikovnom snimanju?

 

Ovjde je i jedan članak o snimanju:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=180327

 

Te što znači neovlašteno snimanje?

 

Snimku planiram iskoristiti jedino kod prigovora Hrvatkoj pošti te ju ne žalim objavljivati javno, a možda je dobro i zamagliti lice poštara.

 

Znam da je tekst poduži ali samo da vidite da je problematika isto tako poduža.

 

Zahvaljujem na odgovoru.

 

Srdačan pozdrav,

danek

[sivko]

čl.42 st.2,4 i 7 http://www.posta.hr/UserDocsImages/posta/Dokumenti/Opci_uvjeti_za_obavljanje_univerzalne_usluge_20151015.pdf

 

čl.2 st.1 toč.11 http://www.zakon.hr/z/249/Zakon-o-poštanskim-uslugama

 

nema kaznenih djela iz navedenih članaka.

Postavite zvono na kapiju kao i sandučić.

[danek]

Postovani Sivko,

 

zahvaljujem na odgovoru.

 

Zvono ne mogu postaviti na kapiju, a ne znam ima li postar ovlasti ulaziti u dvoriste - ako postoji nekakv preduvjet ja mogu dapace dati privolu za ulazak u svrhu koristenja zvona. Susjed pored mene ima isto tako zvono unutar dvorista od kad pamtim.

 

Sanducic je postavljen i stoji na jednom mjestu preko 20 godina. Radi se o inatu postara. Cudi me da nema kaznenog djela unistenja pisma ako ga ja ne pronalazim u sanducicu, vratim se iz Zagreba i inozemstva nakon mjesec-dva i ne pronadjem postu odnosno pronadjem ostatke pisma ispred kuce i kod kanalizacije i kante (hipotetski). Stoga se pitam tko je "unistio" moja pisma?

[bobo3]

Ako nakon mjesec-dva provjeravate ima li što u sandučiću, to nije dobro rješenje za primanje preporučenih pošiljki.

Kad prođe 5 radnih dana, sa žutim papirićem ćete teško podići pošiljku - pošiljka se vraća pošiljatelju.

[sivko]

 

Sanducic je postavljen i stoji na jednom mjestu preko 20 godina.

Na kući ili ogradi dvorišta?

[G-man]

U cijeloj ovoj priči, sviđalo se to vama, Danek ili ne, ima i vaše krivice. Ako faktički ne prebivate na toj adresi, zašto ne zatražite dostavu pismena na adresu na kojoj stvarno prebivate? I problem riješen.

[danek]

Ne radi se o preporucenoj posti nego nakon zalbe u posti i to vrlo pristojne primam obicnu postu razbacanu na podu oko sanducica pa i dalje. Ormaric je uredno postavljen na kapiju koja nije visoka i stoji tako 20 godina - ograda tik do staze kao i sve kuce u nizu u centru grada.

 

G-man - o kakvoj Vi krivici pricate? Ja unistavam pisma koja su adresirana na mene? U ovoj drzavi vrijedi Zakon o postanskim uslugama, a pisma su kao sto i vidite uzeta u obzir i predvidjena zastitom u sklopu Kaznenog zakona.

 

Kao sto rekoh, ne planiram moliti nekog da uredno obavlja svoj posao. Medicinske sam struke, a drzim i predavanja, a sva zaduzenja radnika, pa tako i postanskog sluzbenika odredena su u ugovoru o radu. Stoga ne planiram moliti nikoga da obavlja svoj posao uredno.

 

Zasto da se ja opravdavam koliko zivim i gdje zivim. Kad bas hocete i mogu ali to je u potpunosti nevazno jer unistenje pisma ili doprinos tome bacanjem istoga na pod umjesto u sanducic treba se smatrati istovjetnim pa tako i kaznenim djelom. Kad bas trazite da se izjasnim i hocu, radim u bolnici i na nekoliko fakulteta, cesto putujem u inozemstvo i uredno prijavljujem boraviste svake godine. Na ovu lokaciju dolazim u prosjeku 1-2 puta mjeseco i ne pada mi napamet brinuti se hoce li neki znj postanski sluzbenik unistavati moja pisma kao sto su racuni, opomene, upravni postupci itd. koji se ubacuju u sanducic ako pokusaj dostave nije bio uspjesan. Ovo nije moja jedina nekretnina.

 

Smatram da je premalo drustvene odgovornosti u drzavi, a o drzavnim i inim sluzbenicima imam neutralno misljenje te smatram da su zaboravili svoje duznosti preuzete ugovorom o radu. Moje je da nekog opomenem na neuredno izvrsenje preuzetih obveza pa mi se to vrati inatom. Drugi puta ne opominjem nego podnosim kaznenu prijavu.

 

@Bobo3: Ne znam jeste li procitali Opce uvjete poslovanje HP-a koje je poslao sivko:

http://www.posta.hr/UserDocsImages/posta/Dokumenti/Opci_uvjeti_za_obavljanje_univerzalne_usluge_20151015.pdf

 

Interesantno, navodi se da se korisniku postanskih usluga-primatelju pisma mora omoguciti nadoslanje nepreuzete preporucene posiljke (moze i telefonski). Na telefonu su bili jako neuljudni i pravdali se da se postar nije razduzio i da ponovno slanje tj. nadoslanje nije moguce. Ne pronalazim cak ni u njihovom cjeniku tu naknadu, a obvezni su ju izvrsiti. Toliko o tome. Pretpostavljam da se ovo jedino moze rijesiti kaznenom prijavom i slanjem prigovora agenciji - steta sto se telefonski razgovori ne smiju snimati, velika steta!

 

Iz privatnih izvora saznajem da se svakom sluzbeniku poste malo malo daju propisi u ruke, a koje oni uglavnom drze kod kuce i stvarno citaju. Kad sam spomenuo nadoslanje direktno sluzbenici u posti pocela je mucati. Znaci, interno nepisano pravilo - kazi im da to ne moze! Drugi zakljucak ne mogu izvuci. Isto tako je i s davanjem punomoci koju (po ovim Opcim pravilima) moze ovjeriti i HP - sluzbenici upucuju na javne biljeznike.

 

Sutra stize IP kamera tako da imam 24-satni pristup putem aplikacije na ulaz u kucu i na sanducic (cak i po noci)! Uredno je postavljena i oznaka da se ne ubacuje reklamni materijal kojeg stalno nalazimu posti. Meni je to jako bitno jer ovdje ne prebivam.

 

Samo cu Vam reci jednu informaciju o drustvenoj odgovornosti Nijemaca - tamo su ljudi jako osvijesteni i zaustavit ce Vas na ulici i ukazati na gresku koju ste napravili (bacili opusak, pljunuli i sl.), ukoliko to ponovite blizu njihove kuce, sutra cete zateci kameru, a mislim da su po pitanju kaznenih prijava pravaci u svijetu. Nije ni tamo idealno, ali ljudi prihvacaju kritiku i korigiraju nepozeljno ponasanje. Ovdje je izgleda i dalje situacija nalik DDR-u po principu "moze mi se". Ovdje ljudi radije sute i ne vole se zaliti. Radije predju preko svega i okrenu glavu. Imamo skole koje uce jedno, a zivot ih kasnije nauci drugo. To se treba mijenjati. Zasto ne upraznjavati prava koje pojedinac ima na raspolaganju, a sluze u svrhu zastite vlastitih interesa.

[bobo3]

Nitko nema ništa protiv toga gdje vi boravite. Preporučeno stiže sva važnija i službena pošta, neprimanje može imati loše posljedice, stoga nije naodmet upozorenje.

 

Nitko ne opravdava pogreške poštara.

 

Čini se da ste dobro riješili nadzor. Ako postoji više suvlasnika, treba provjeriti da li kamera (u zajedničkom prostoru) nekome smeta.

Ostavljanje reklama je zabranjeno prema Zakonu o zaštiti potrošača čl. 17 (1), u susjedstvu piše i da je kazna 10.000-100.000kn i velikim slovima: "umetanje u sandučiće je zabranjeno i biti ćete tuženi jer imamo video nadzor"

 

Točno je da su Nijemci poslušan i discipliniran narod. No, ni u čemu ne treba pretjerivati, pa ni u tome.

 

 

 

Pretpostavljam da se ovo jedino moze rijesiti kaznenom prijavom i slanjem prigovora agenciji - steta sto se telefonski razgovori ne smiju snimati, velika steta!

Telefonske razgovore se smije snimati, ako su učesnici o tome obaviješteni.

[sivko]

i ne pada mi napamet brinuti se hoce li neki znj postanski sluzbenik unistavati moja pisma kao sto su racuni, opomene, upravni postupci itd. koji se ubacuju u sanducic ako pokusaj dostave nije bio uspjesan.

jel ubacuje u sandučić ili ne?

[danek]

bobo3 - Zahvaljujem na odgovoru. Interesantna stvar kod ovih reklama je da nemam pojma tko to stavlja u sanducic, a nakon mjesec dana ubacivanja takvih reklamnih materijala sanducic izgleda kao pozdrav za lopove. Napisano je da se ne ubacuju reklame u sanducic pa onda ostave na ogradi ili direktno u ugradi oko sanducica pa to sve popada dolje, a uz kisu je pravi sareni kolaz. Tako da cu se posebno morati pozabaviti tom tematikom. Za sada mislim da je kamera najlakse rjesenje, cak ima i mogucnost podesavanja pokreta tako da ne snima cijelo vrijemo bezveze i pritom jos posalje video i slike na mail 8 sekundi nakon sto je snimka napravljena.

 

Jos jednom ponavljam anamnezu da situacija bude sto jasnija. Sanducic je propisno postavljen (kako je to propisala posta), tu nema nista sporno.

 

Postara koji nije zvonio ni kucao na vrata te koji je ostavljao zute papirice osobno ne poznajem, a jos manje znam kako izgleda. Sve pocinje nakon usmenog prigovora koji je bio vrlo ljubazan. To je doslovno bila zamolba.

 

Nevezano za preporucenu postu te nakon usmenog prigovora (nekoj od sluzbenica poste) postar baca pisma na pod i oko sanducica sto se nikad prije nije dogadjalo. Da pojasnim jos jednom, racuni i sva posta koja je adresirana na mene bude bacena na pod, pretpostavljam zbog mog prigovora na postara.

 

Kako smatram da je uobicajeni postupak podnosenja sluzbene zalbe, usmenog prigovora i sl. sukladno Zakonu o postanskim uslugama vrlo iscrpljujuc i zamoran, a ujedno i udgotrajan (citaj: moglo bi se reci i za gradjane ne drugog nego cetvrtog reda) lakse mi je posegnuti za Kaznenim zakonom, misiim da je plodonosniji za ovakve simptome.

 

Bez dokaza ne zelim nikoga optuzivati. Ponavljam, dok se to ne bude vidjelo na snimci necu posezati za nikakvih mehanizmima obrane vlastitih interesa. Za sada je sve jos u fazi istrage koju, kao sto vidite, moram provoditi u vlastitom aranzmanu.

[bobo3]

Napisano je da se ne ubacuju reklame u sanducic pa onda ostave na ogradi ili direktno u ugradi oko sanducica pa to sve popada dolje, a uz kisu je pravi sareni kolaz. Tako da cu se posebno morati pozabaviti tom tematikom.

Uz prethodno navedeno (post #8), natpis u susjedstvu sadrži i:

 

"Štovani oglašivači,

Molimo vaše reklame ostavite na informativnom pultu."

 

Pult nisam 'snimio'...

Možda na tržištu postoji IP kutija koja se otvara svaki drugi dan, ili slično (DIY?) rješenje

[sivko]

Postara koji nije zvonio ni kucao na vrata te koji je ostavljao zute papirice osobno ne poznajem,

 

Nigdje ni ne piše da mora zvonit ili kucat na vrata i ulazit u tuđe dvorište.Žuti papirić je ostavio sukladno propisima.

[G-man]

Danek, da rasčistimo neke stvari - ja ne opravdavam postupanje i način (ne)rada poštanskog službenika, niti sam igdje od vas tražio da mi objašnjavate osobnu situaciju ili da se opravdavate. Opravdavati se čovjek jedino mora pred samim sobom i pred Bogom (ako ste vjernik).

 

Smisao mog posta bio je u tome, što je vas (barem sam vas ja tako shvatio), najviše zasmetala činjenica neodlaska na testiranje za radno mjesto, a i sami vrlo dobro znate kako to funkcionira u praksi (govorim o pozivima na ista). Dakle, ono što sam ja mislio pod vašom "krivicom" jeste činjenica da, obzirom vrlo često izbivate sa adrese prebivališta, da tada postoji vrlo velika opasnost da, i pod uvjetom da vam je dostava u redu, svejedno propustite neka testiranja. A tu onda poštar nije kriv.

 

Ako vi imate poštanski sandučić, kojem poštar uredno ima pristup, bez ikakvih prepreka, tada on ne smije raditi ovakve stvari kakve radi vama. Obzirom vam dosadašnja žalba nije urodila plodom, ja bih na vašem mjestu to dignuo na malo višu razinu (središnjicu), ali uvijek poštom preporučeno s povratnicom, da imate dokaz. Zato još jednom probajte to riješiti sa "svojim" poštanskim uredom. Ako ne upali, ide središnjica Pošte u Zagrebu. Pa nek se tada rukovodeći u vašem PU brani kako hoće.

 

Uvijek je najbolje riješiti probleme dogovorno iljudski, ali tako ne ide, postoji i drugi način. Koji za konkretnog poštara neće dobro završiti.

 

Kameru postaviti možete, ali pripazite da stavite natpis "snima se".

[modesti22]

Samo bih pitala gospodina Daneka kako je tako siguran da mu svu tu običnu poštu, račune, baca baš poštar iz HP-a a ne netko iz mnogobrojnih kurirskih službi. Meni, npr. račune za telefon, mobitel, dostavlja kurir Webera koji nosi i reklame, ma to čak i nije kurir, to su osobe koje rade po Ugovoru o djelu. Drugo pitanje gospodinu Daneku, ako dobar dio godine ne boravite na toj adresi zašto niste zatražili e-račune da vam dolaze na mail, barem danas to svi nude od T-coma do Diners računa. Što se tiče nadoslanja pošiljaka tu također ne biste napravili velik posao jer vam se po Zakonu ne smiju nadošiljati pismena, dakle niti sudska, prekršajna, kaznena, upravna, parnična, ovršna, se ne smiju nadoslati! Što se tiče punomoći, opunomoćiti možete koga hoćete, možete bez problema napraviti punomoć u pošti i naravno platiti ju, ali koga biste opunomoćili ako na toj adresi nitko ne boravi, a ako opunomoćite osobu s neke druge adrese, ta osoba mora dolaziti na vašu adresu i provjeravati imate li kakvu obavijest u sandučiću da ode u poštu po pošiljku prije nego ístekne pet dana koliko HP čuva pošiljke za koje je ostavljena obavijest. I na koncu provjerite da nemate neko vrckavo dijete u susjedstvu koje drugima vadi poštu iz sandučića i baca gdje stigne. Tako se meni događalo, moja pošta u susjedovom sandučiću, susjedova u mom i tako pola ulice izbrkano, mislili smo kao i vi poštar je kriv, nepismen je, čorav je, dok nismo ulovili malog "vražićka" kako vadi poštu redom iz sandučića, sve što je mogao izvući ako je malo stršilo kroz prorez i onda opet ubacuje di stigne, jednostavno se dijete tako igralo.