Punoljetno dijete i alimentacija

[online]

Pozdrav,

da li punoljetno dijete, student, koje zarađuje preko 15.000kn godišnje ima pravo i na alimentaciju?

Hvala

[online]

Mogu li s punoljetnim djetetom ugovoriti uplaćivanje alimemtacije na njegov tekući račun?

uređeno: 27. ožujak 2019. od online

[G-man]

prije 2 sati , online je napisao:

Pozdrav,

da li punoljetno dijete, student, koje zarađuje preko 15.000kn godišnje ima pravo i na alimentaciju?

Ima, no jasno da je dužno ostvarenom zaradom pridonositi svojem uzdržavanju, posebice glede studija i ostalih potreba.

prije 2 sati , online je napisao:

Mogu li s punoljetnim djetetom ugovoriti uplaćivanje alimemtacije na njegov tekući račun?

Možete i to bi tako i trebalo raditi budući je roditeljska skrb prestala.

[acero]

Poštovani,

Ubacio bih se na temu sa vezanim podpitanjem.

Po kojem čl. Zakona smo dužni plaćati direktno na račun punoljetnog djeteta?

Naime imam situaciju gdje sam isti iznos uzdržavanja, 6 mjeseci nakon punoljetnosti djeteta, nastavio uplaćivati direktno na njegov račun. CZSS me zbog toga optužuje da ne poštujem Plan o zajedničkoj roditeljskoj skrbi.

U mojem slučaju ovo je dobar izgovor CZSS-u za izjednačavanje krivnje sa drugim roditeljem koji otuđuje naše dvoje djece i ne poštuje Plan u smislu da ne viđam drugo maloljetno dijete već 10 mjeseci.

CZSS je u mišljenju dostavljenom Sudu izjednačio krivnju i napisao da oba roditelja ne poštuju Plan.

Dakle koji čl. Zakona? Hvala.

[Željac047]

Poštovani, oprostite, dozvolite da se i ja ubacim u temu i da Vam malo pojasnim u čemu je problem u Vašem slučaju, bez obzira što se Vi dogovorite sa svojim punoljetnim djetetom da mu uzdržavanje plaćate na njegov račun i ako, temeljem tog dogovora, ne zatražite izmjenu Plana o roditeljskoj skrbi (važeće sudske odluke o roditeljskoj skrbi), Vi ste ga dužni poštivati u obliku kakvom je on, od strane suda, prihvaćen i potvrđen s čime je postao ovršna isprava..

Dakle, Vi bi trebali, po dogovoru sa djetetom,  pokrenuti postupak i zatražiti izmjenu postojećeg Plana o roditeljskoj skrbi ili odluke u dijelu koji opisuje način uplate uzdržavanja, tj. predložiti izmjenu istog na način da ubuduće plaćate uzdržavanje direktno na račun djeteta temeljem dogovora Vas i djeteta, tako da se u Vašem slučaju ne radi o "izjednačavanju krivnje" kako navodite

uređeno: 28. ožujak 2019. od Željac047

[online]

Ako sam dobro shvatio:

1. Punoljetno dijete i dalje ima pravo na alimentaciju, premda zarađuje preko 15.000kn godišnje te nije više uzdržavana osoba pred zakonom (redovan rad preko studentskog)

2. Gdje se zatraži i pokreće postupak za izmjenu postojećeg Plana o roditeljskoj skrbi. U CZSS ili direktno na sudu.

3. I još jedan dodatak, budući da vidim da ga spominjete. Da li majka krši Plan, budući da djeca već više godina dolaze kod oca tek 6 sati mjesečno u dva navrata. Na primjedbe oca, majka nije poduzela ništa, već je to sada prešlo u standard.

Hvala

[Željac047]

prije 1 sat , online je napisao:

1. Punoljetno dijete i dalje ima pravo na alimentaciju, premda zarađuje preko 15.000kn godišnje te nije više uzdržavana osoba pred zakonom (redovan rad preko studentskog)

Da, sve do navršenih 26 godina starosti ako se školuje ili studira i redovno ispunjava svoje obveze u školi ili na fax-u, s time da je punoljetno dijete dužno učestvovati u svojem uzdržavanju sukladno svojim mogućnostima..

prije 1 sat , online je napisao:

2. Gdje se zatraži i pokreće postupak za izmjenu postojećeg Plana o roditeljskoj skrbi. U CZSS ili direktno na sudu.

Izmjenu Plana o zajedničkoj roditeljskoj skrbi sprovodi sud koji ga je i potvrdio, može se revidirati (izmjeniti) na način da CZSS potvrđuje da su izmijenjene odredbe Plana u najboljem interesu djeteta, a potom ga sud, u izvanparničnom postupku, revidira i potvrđuje, ili Vi, osobno, temeljem dogovora sa djetetom, možete pokrenuti izvanparnični sudski postupak i zatražiti izmjenu istog na način da buduće obroke uzdržavanja uplaćujete na njegov osobni račun (samo za punoljetno dijete)

prije 1 sat , online je napisao:

.

3. I još jedan dodatak, budući da vidim da ga spominjete. Da li majka krši Plan, budući da djeca već više godina dolaze kod oca tek 6 sati mjesečno u dva navrata. Na primjedbe oca, majka nije poduzela ništa, već je to sada prešlo u standard.

Naravno da krši, Vi protiv majke djeteta možete pokrenuti kazneni progon radi neprovođenje odluke za zaštitu dobrobiti djeteta, tj. kršenja prava djeteta na kontakte sa Vama, koji kontakti su sastavnica Plana o zajedničkoj roditeljskoj skrbi u kojem je striktno naveden način i vrijeme provođenja istih i roditelj koji se ne pridržava navedenog čini KD iz čl. 173. st. 1. KZ RH, a za koje KD je predviđena kazna zatvora do jedne godine, citiram ga:

Neprovođenje odluke za zaštitu dobrobiti djeteta

Članak 173.

(1) Tko ne provodi, spriječi ili onemogući provođenje odluke za zaštitu dobrobiti djeteta koju je odredio sud, centar za socijalnu skrb ili državno tijelo, kaznit će se kaznom zatvora do jedne godine.

Sretno..!

uređeno: 28. ožujak 2019. od Željac047

[online]

Hvala ... sve jasno ....

[Željac047]

Prije 3 minuta, online je napisao:

Hvala ... sve jasno ....

Molim i sretno još jednom..!

[acero]

prije 5 sati , Željac047 je napisao:

Poštovani, oprostite, dozvolite da se i ja ubacim u temu i da Vam malo pojasnim u čemu je problem u Vašem slučaju, bez obzira što se Vi dogovorite sa svojim punoljetnim djetetom da mu uzdržavanje plaćate na njegov račun i ako, temeljem tog dogovora, ne zatražite izmjenu Plana o roditeljskoj skrbi (važeće sudske odluke o roditeljskoj skrbi), Vi ste ga dužni poštivati u obliku kakvom je on, od strane suda, prihvaćen i potvrđen s čime je postao ovršna isprava..

Dakle, Vi bi trebali, po dogovoru sa djetetom,  pokrenuti postupak i zatražiti izmjenu postojećeg Plana o roditeljskoj skrbi ili odluke u dijelu koji opisuje način uplate uzdržavanja, tj. predložiti izmjenu istog na način da ubuduće plaćate uzdržavanje direktno na račun djeteta temeljem dogovora Vas i djeteta, tako da se u Vašem slučaju ne radi o "izjednačavanju krivnje" kako navodite

Poštovani, hvala na odgovoru, malo sam se ubacio na tuđu temu, izvinjavam se, tematika je slična.

nažalost zbog otuđenja od strane majke nemam nikakav kontakt niti sa punoljetnim sinom niti sa njegovim maloljetnim bratom. Zbog nemogućnosti dogovora, zbog nepostojanja kontakta, pokrenuo sam tužbu protiv majke i punoljetnog sina, koji studira u drugom gradu i ne živi niti kod mene niti kod bivše supruge, da Sud po čl. 316 OBZ-a odredi uzdržavanje za oba roditelja u skladu sa njihovim mogućnostima.

Uzgred da napomenem da sam protiv majke djece pokrenuo kaznenu prijavu pri Općinskom državnom odvjetništvu za neprovođenje odluke za zaštitu dobrobiti maloljetnog sina.

Također sam pokrenuo tužbu za promjenu povjere kod kojeg će roditelja dijete stanovati, moram napomenuti da za sada stojim pred visokim zidom u sva tri predmeta, za otuđenje me se upućuje na vještačenje od 12000kn, CZSS se pravi kao da se ništa ne događa, mada su djelatnice kao bile pune razumijevanja prema meni, to mi je davalo nadu, ali kad je trebalo dati mišljenje u dobro uhodanoj praksi podijelile su odgovornost na oba roditelja i predložile da dijete i dalje živi sa majkom. Ostala dva predmeta stoje i ne zna se kad će doći na red.

[acero]

Molim Vas komentar na slijedeće,

naime logika nam govori da "Plan o zajedničkoj roditeljskoj skrbi" vrijedi dok vrijede njegove pretpostavke, npr. ako je roditelj obveznik uzdržavanja umro, onda "Plan" više nije na snazi.

Jedna od takvih pretpostavki da bi "Plan o roditeljskoj skrbi" bio na snazi je da je dijete maloljetno te da ima "roditeljsku skrb", tada ima "primarnog skrbnika" tj. roditelja s kojim dijete živi, tada se uplaćuje uzdržavanje na račun tog skrbnika. Sa navršenih 18 godina dijete u pravnom smislu postaje odrasla osoba sa svim svojim pravima i dužnostima i ne treba više "skrbnika" osim ako je lišeno "poslovne sposobnosti". Iz toga proizlazi da ta punoljetna osoba može sama brinuti o svojim pravima i obavezama, također shodno tome može i pregovarati o svojem uzdržavanju koje je njeno neosporno pravo dok se redovno školuje odnosno do 27.g. Posebno ako ta punoljetna još i ne živi niti sa jednim od roditelja, taj slučaj regulira čl. 316 OBZ-a gdje se propisuje da su ga oba roditelja dužna uzdržavati u skladu sa svojim primanjima.

Meni ovo izgleda jasno kao dan ali kad to pokušate provesti u praksi nitko ništa nezna svi vas upućuju na razne strane ili pak kažu da najbolje i dalje plaćate kao i do sada. Sa porastom broja konfliktnih razvoda mislim da bi ova tematika trebala biti puno jasnija i da bi djelatnici CZSS-a trebali u nju biti upućeni.

[Željac047]

Sve je točno tako kako navodite (čl. 290. i čl. 316. ObZ), no, ako sud donese neku odluku (presudu, potvrdi plan o zajedničkoj roditeljskoj skrbi isl.), ona ostaje na snazi dok je sud istog stupnja (sud koji ju je donio) ili viši, ne opozove ili izmjeni, a to ne radi po službenoj dužnosti...

Po čl. 291. st. 2. Obiteljskog zakona, punoljetno dijete koje ostvaruje uzdržavanje radi obrazovanja dužno je obavijestiti roditelje o redovitom ispunjavanju obveza najkasnije do 1. studenoga za svaku školsku, odnosno, akademsku godinu, a da li je to u praksi tako i da li to svako dijete čini..? Malo koje, gotovo niti jedno...

Naravno da bi djelatnici CZSS trebali biti upućeni, ali, nažalost, u velikoj većini, nisu, a nadgledaju sprovođenje sudske odluke (čl. 318. i čl. 319. ObZ), dakle, sve počinje i završava na njima....ali to "ide njima na dušu"...

uređeno: 28. ožujak 2019. od Željac047

[acero]

Još malo komentara,

ne bih se složio da "Plan o roditeljskoj skrbi" treba službenim putem, t.j. putem Suda ukinuti ako pretpostavke za njegovo važenje više ne postoje. Primjera radi, recimo ovako drastično da bude razumljivije, tada bi i npr. da davatelj ili primatelj uzdržavanja umre, a Plan nije službenim putem stavljen van snage, obaveze bi tada po Planu i dalje tekle, mislim da je nelogično i da to ne bi prošlo kao činjenica niti na Sudu.

Zanimljivo je da roditelj kod kojega djeca žive smatra da nakon punoljetnosti dijete više ne mora po Planu dolaziti na susrete i viđanja, već o tome može samo odlučivati, a istovremeno smatra da se uzdržavanje treba i dalje uplaćivati po tom istom Planu. Dakle "obaveze" ne ali prava da, zanimljivo.

Molim Vaše komentare.

uređeno: 29. ožujak 2019. od acero

[acero]

Da karikiram do kraja, primjera radi, protiv obveznika uzdržavanja se može podignuti Ovrha ako to uzdržavanje ne izvršava u potpunosti, a Ovrha na punoljetno dijete zbog neostvarivanja kontakata se ne može napraviti, jedno i drugo proizlazi iz tog istog Rješenja i Plana. Zaključak je da su Rješenje i Plan ništavni i da više ne vrijede, treba donesti novo Rješenje, do tada je vakum.

uređeno: 29. ožujak 2019. od acero

[Željac047]

prije 5 sati , acero je napisao:

istovremeno smatra da se uzdržavanje treba i dalje uplaćivati po tom istom Planu. Dakle "obaveze" ne ali prava da, zanimljivo..

Poštovani, zamoljavam Vas da ne tumačite Zakone kad neznate, jer po Vašem ispada da dijete kad navrši 18 godina (postane punoljetno) i ako postoji Plan o roditeljskoj skrbi, iako se školuje, nema pravo na uzdržavanje, tj. obveznik uzdržavanja bi, u tom slučaju, automatizmom bio oslobođen plaćanja uzdržavanja, a po Obiteljskom zakonu je dužan plaćati uzdržavanje do navršene 26. godine života djeteta ako se dijete školuje i redovno ispunjava svoje školske obveze, ili bi dijete moralo pokrenuti postupak za određivanjem svog uzdržavanjam, jer Plan o roditeljskoj skrbi, od tog trenutka, postaje ništetan, malo analizirajte svoje navode, proučite odrednice ObZ, uključite logiku, pa će Vam biti sve jasno...

Dajte molim Vas, proučite malo tko može poništiti ovršnu ispravu, koje svojstvo dobiva Plan o roditeljskoj skrbi kad ga sud odobri i potvrdi?

Hvala, od mene toliko, lp

uređeno: 29. ožujak 2019. od Željac047

[acero]

Prije 5 minuta, Željac047 je napisao:

Poštovani, zamoljavam Vas da ne tumačite Zakone kad neznate, jer po Vašem ispada da dijete kad navrši 18 godina (postane punoljetno) i ako postoji Plan o roditeljskoj skrbi, iako se školuje, nema pravo na uzdržavanje, tj. obveznik uzdržavanja bi, u tom slučaju, automatizmom bio oslobođen plaćanja uzdržavanja, a po Obiteljskom zakonu je dužan plaćati uzdržavanje do navršene 26. godine života djeteta ako se dijete školuje i redovno ispunjava svoje školske obveze, ili bi dijete moralo pokrenuti postupak za određivanjem svog uzdržavanjam, jer Plan o roditeljskoj skrbi, od tog trenutka, postaje ništetan, malo analizirajte svoje navode, proučite odrednice ObZ, uključite logiku, pa će Vam biti sve jasno...

Dajte molim Vas, proučite malo tko može poništiti ovršnu ispravu, koje svojstvo dobiva Plan o roditeljskoj skrbi kad ga sud odobri i potvrdi?

Hvala, od mene toliko, lp

Nasmijali ste me, smatrao sam da nije potrebno isticati da naravno da dijete ima pravo na uzdržavanje i dalje dok se redovno školuje ili do navršene 27g. to nigdje ne sporim dapače i ističem, samo smatram da bi za to trebalo donijeti novo Rješenje, kod nekonfliktnih razvoda i gdje su na obje strane normalni roditelji rekao bih da nema potrebe za nikakvim Rješenjima, ljudi se razumno dogovore, oboje vole svoju djecu i čine sve za njihovu dobrobit, ali nije uvijek tako, ako imate volje molim Vas da se vratite mome tekstu i pročitate ga polako i sa razumijevanjem te ukoliko imate potrebna znanja odgovorite na konkretna pitanja. Ovo nije samo prepiska između nas dvoje niti ikakvo nadmudrivanje, ovdje čitaju mnogi kojima je potrebno ispravno tumačenje Zakona, a ne mogu dobiti valjane informacije na mjestima gdje bi ih trebali dobiti. Hvala

[Željac047]

Naravno da se Zakoni trebaju ispravno tumačiti, pa to i je pravni forum temeljem čega bi trebalo donijeti novo Rješenje, ako nitko ne zatraži donošenje istog?

Dakle, po Vašem...Vi i dalje tvrdite da Plan o zajedničkoj roditeljskoj skrbi postaje ništetan u trenutku punoljetnosti djeteta i da se treba donijeti novo Rješenje, a što je sa ovršnom ispravom, temeljem čega bi se donijelo rješenje, ako nitko ne zatraži donošenje takvog rješenje, ili bi dijete trebalo zatražiti donošenje Rješenja inače nema ništa od daljnjeg uzdržavanja?

Ok, neka bude kako Vi kažete, lp

[acero]

Slažem se s Vama da netko treba zatražiti novo Rješenje, konkretno u svom slučaju ja sam to od Suda i zatražio, to može napraviti i dijete.

Naravno da obaveza uzdržavanja ne prestaje sa 18g, i novim Rješenjem bi ju trebalo ponovno odrediti u skladu sa promijenjenim okolnostima, punoljetnost, eventualno samostalno stanovanje itd.

Interesantno mi je da nitko o tome u Sustavu ne govori, roditelji koji financijski uzdržavaju najčešće smatraju da je prvotno Rješenje nepromijenjiva činjenica koja se ne mijenja do 27.g. starosti djeteta, pa kad više financijski niti nisu u stanju uzdržavati iznosima koji su propisani u prvotnom Rješenju prije posežu izbjegavanju plaćanja uzdržavanja nego da pokrenu donošenje novog Rješenja koje će biti prilagođeno novim okolnostima, u konačnici punoljetno su dijete prema čl. 316 OBZ-a dužna uzdržavati oba roditelja, koliko znate primjera iz prakse da je doneseno takvo Rješenje, najčešće se jedan roditelj koji je bio obveznik uzdržavanja u početku pomiri sa tom činjenicom i samo on plaća i nakon punoljetnosti, a drugi nema tu obavezu, ne vidim razlog zašto bi to bilo tako, zato je i zakonodavac ispravno predvidio takvu mogućnost i regulirao ju posebnim člankom OBZ-a.

Obiteljski zakon je čl. 290 predvidio "Uzdržavanje punoljetnog djeteta" ali o tome Vas nitko neće uputiti, kao niti na čl. 316 "Uzdržavanje djeteta koje ne stanuje s roditeljima, odnosno punoljetnog djeteta", smatram da nije dobro da tu informaciju ne možete dobiti npr. u CZSS-u, a ovaj forum držim adekvatnim mjestom gdje se takve informacije trebaju razmjenjivati i komentirati.

Završno, ja ni dalje ne znam da li staro Rješenje u slučaju da su se neke pretpostavke tog Rješenja promijenile vrijedi u pravnom smislu ili ne, to sam prvenstveno htio da se komentira i argumentira te da saznam točan odgovor.

[Željac047]

Poštovani na istom smo "tragu", dakle kod rastave braka roditelji koji imaju mlt. dijete dužni su, prije pokretanja postupka rastave braka, kod nadležnog CZSS pokrenuti postupak obveznog savjetovanja prije razvoda braka i medijacije, te, ako se dogovore o skrbništvu nad djetetom sastavljajju i potpisuju Plan o zajedničkoj roditeljskoj skrbi nad mlt. djetetom (čl. 106. ObZ) koji dostavljaju sudu na provjeru i odobravanje, čime stiče svojstvo ovršne isprave (obvezavajući za obadva  roditelja," stoje iza njega") , a koji, u postupku razvoda braka, služi sudu kako se nebi trebao provoditi postupak utvrđivanja koji roditelj ima bolje uvjete i sve  ostalo i kojem roditelju će se dodijeliti skrbništvo nad djetetom (zna se da su to dugotrajni  postupci, zato se, u interesu djeteta i kako bi se koliko-toliko sačuvali dobri odnosi roditelja, provodi postupak obveznog savjetovanje i medijacije, u kojem medijator posreduje između njih, tj. pokušava ih se privoljeti da se sporazume i sačine Plan o zajedničkoj roditeljskoj skrbi)

Dakle, roditelj koji podnosi tužbu za razvod braka iprilaže tužbi i Plan o roditeljskoj skrbi, te sud, temeljem tužbe i dostavljenog Plana, donosi odluku (Presudu) o razvodu braka i i skrbništvu nad djetetom,

Ako su roditelji u dobrim odnosima i ako dođe do promjenjenih okolnosti, odlaze u CZSS ii traže izmjenu (revidiranje)  Plana o roditeljskoj skrbi, sačinjavaju novi, izmjenjeni, dostavljaju ga sudu i sud, temeljem tako revidiranog plana, donosi novu odluku o roditeljskoj skrbi, no ako se ne mogu dogovoriti, obveznik uzdržavanja treba, zbog promjenjenih okolnosti, zatražiti izmjenu sudske odluke donesene temeljem prije sastavljenog i priloženog Plana o roditeljskoj skrbi, ako ne zatraži izmjenu odluke, može ga se ovršiti temeljem ovršne isprave, bez obzira da li se radi o mlt. ili punoljetnom djetetu..

A što se tiče znanja (neznanja) djelatnika CZSS, trbali bi znati i adekvatno uputiti roditelja kad već vrše nadzor sprovedbe odluke o roditeljskoj skrbi, a zašto neznaju, iskreno, neznam...

Nadam se da smo, donekle, razjasnili nesuglasice, lp

uređeno: 29. ožujak 2019. od Željac047

[acero]

Upućujem na čl. 117 OBZ-a koji regulira "Prestanak roditeljske skrbi", ukratko roditeljska skrb prestaje sa punoljetnošću djeteta, molim Vas argumentaciju kako i dalje može vrijediti "Plan o zajedničkoj roditeljskoj skrbi" a roditeljska skrb je prestala, kako takav Plan može i dalje biti Ovršna isprava?

Napominjem da ovo nije neko moje "špičenje" niti prepucavanje nego me zanima iz pozicije osobe koja se nalazi u središtu konfliktnog razvoda, gdje nikakav dogovor i razum ne prolaze, jedino pravne posljedice mogu napraviti bilo kakvu promjenu. Takvih je konfliktnih razvoda nažalost puno i razriješiti ove nedoumice smatram bitnim, možda ova rasprava još nekome pomogne da ostvari svoja prava t.j. da se izvuče iz neravnopravnog i podređenog položaja.

U praksi mislim da bi se Ovrha stvarno izvršila po Planu zbog neplaćanja uzdržavanja, ali isto tako mislim da se nebi izvršila Ovrha nad punoljetnim djetetom zbog neodržavanja kontakata. Da li je to stvarno tako, anomalija sustava?

Kako Plan koji je vrsta Ugovora između dvije strane, za jednu stranu ima, a za drugu nema pravne posljedice. Napominjem još jednom da su ovo sve važna pitanja samo u konfliktnim razvodima, tamo gdje su ljudi na obje strane razumni nema nikakvih problema niti potreba za Rješenjima.

Vratio bih se na neodgovoreno pitanje pod pretpostavkom da ste pravnik i da imate širi uvid u sudsku praksu, koliko znate primjera iz prakse da je doneseno Rješenje o uzdržavanju po čl. 316 OBZ-a.

Nemojte me krivo shvatiti, ne opovrgavam obavezu uzdržavanja, dapače prihvaćam ju i ističem, ali zašto bi samo jedan roditelj snosio teret uzdržavanja nakon punoljetnosti, pa bio on otac ili majka, OBZ je ispravno i ravnopravno raspodijelio tu obavezu.

[Željac047]

Oprostite, više se stvarno neću prepucavati sa Vama, napisao sam sve što sam imao i tu je priči kraj, jer vidim da opet inzistirate na onom što ne stoji citirajući čl.116. ObZ po kojem, kako navodite, obvezniku plaćanja uzdržavanja prrestaje obveza plaćanja danom punoljetnosti djeteta unatoč postojanju ovršne isprave, neka Vas svi roditelji koji su obveznici plaćanja uzdržavanja i koji pročitaju Vaše navode, poslušaju i sa danom punoljetnosti djeteta, unatoč postajanju ovršne isprave, prestanu plaćati uzdržavanje za dijete, pa kad budu ovršeni ovršnom ispravom, neka Vam se obrate za pomoći i rješavanje problema sa ovrhom temeljem ovršne isprave, stvarno mi se nece, a i ne želm, više "natezati" sa Vama i zato je ovo zadnji post od mene na tu temu, a ponavljam, neka Vas svi roditelji, koji su obveznici plaćanja uzdržavanja temeljem Ovršne isprave, slobodno, poslušaju i prestanu plaćati uzdržavanje sa danom punoljetnosti djeteta, pa se neka, kad budu ovršeni, ubace u komentar i iznesu vlastitvo iskustvo postupajući po Vašim sugestijama , tumačenjima i uputama, bit će mi drago pročiteti takvo iskustvo..

Sa dužnim poštovanjem..!

[acero]

Šteta što se ovako djetinjasto ponašate i ozbiljnu temu doživljavate na nivou prepucavanja.

Možda da ste sa razumijevanjem pročitali napisano ne biste ovako svađalački odgovarali i imputirali mi da sam ustvrdio nešto što nisam, dapače više puta sam istaknuo da obaveza uzdržavanja i dalje stoji.

Molio sam argumentirani odgovor na vrlo miran i pristojan način.

Svejedno hvala, pozdrav.