Mister-X

prije 6 sati , Kompa je napisao:

 

Koji su s liječenjem počeli iza 2005-2006 i nadalje....moguće je da ostvare isti status ALI jako teško. Nije nemoguće, da se razumijemo. 

 

otprilike se slažem s tim što si u postu (pa i cijelom) napisao....ali ne ide to baš kod nas tako...nigdje u zakonu ne piše koje godine i tko ima pravo,a tko nema....to što navodiš je logika...ali..kad je "kosoričin " zakon donesen bio je rok kraj 2005....i pojedinci su zadnji mjesec počinjali liječenje i nikome nije bilo u komisijama sumnjivo kako se baš razbolio zadnji mjesec roka,pa su neki čak i dobijali na mirovinskom 100% u svezi rata.....

prije 1 sat, crny46 je napisao:

ako se plaća mirovinsko-onda sljedi preračun tj novi obračun mirovine! plaćanjem mirovinskog doprinosa,mjenja se "civilni dio" mir.staža.....kako je to regulirano? osim ako se skupi 1 godina staža???

ne računa se....naakon "otkaza" nema kontrolnog pregleda niti ima novog obračunaa mirovine....taaj dodatni staž se neće računaati....kao da nisi ni radio.....

nemaš dva mirovinska faktora nego polazni (1.85) i mirovinski (1.0).....i za "ratni" dio mirovine je mirovinski faktor 1.0 za opču,0.8 za profesionalnu......s obzirom da mirovinski faktor ostaje 1.0 za opču znači da ti mirovina ostaje ista kao i do sada

prije 3 sati , Kompa je napisao:

Članak 37.

(5) Hrvatskim braniteljima iz Domovinskog rata i HRVI iz Domovinskog rata, korisnicima prava na invalidsku mirovinu zbog potpunog gubitka radne sposobnosti ostvarene temeljem ovoga Zakona kod kojih je potpuni gubitak radne sposobnosti djelomično prouzročen ranjavanjem, ozljedom, zatočeništvom u neprijateljskom logoru, zatvoru ili drugom neprijateljskom objektu, bolesti, pogoršanjem bolesti, odnosno pojavom bolesti zadobivenom u obrani suvereniteta Republike Hrvatske, a djelomice bolešću, ozljedom izvan rada, ozljedom na radu ili profesionalnom bolešću izvan tih okolnosti koji se zaposle na manje od 3,5 sati dnevno, invalidska mirovina se ne obustavlja.

Članak 203.

Ovim člankom se omogućuje rad uz mirovinu i za hrvatske branitelje koji su pravo na invalidsku mirovinu ostvarili do stupanja na snagu ovog Zakona. Odredbom se ujednačavaju iste kategorije korisnika koji su pravo ostvarili po ranijem zakonu s onima koji će to pravo tek ostvariti.

I sada mi još recite da vam nešto nije jasno !????

 

e vidiš meni nije jasno zašto je tu navedeno da vrijedi i za stare umirovljenike,a zašto nije navedeno kod zakona kod obračuna mirovina da vrijedi i za stare umirovljenike......i kod minimalnih mirovina je isto navedeno da vrijedi i za stare....samo kod obračuna nije.....zašto?.....u zakonu mora postojati točka koja generalno vrijedi za sva prava iz novog zakona da se primjenjuje i za stare korisnike ili za svaku točku posebno...ovdje točke za cijeli zakon nema,a pojedinim točkama su obuhvaćeni sami dijelovi zakona među kojima nije obračun mirovina za stare korisnike....

prije 1 sat , Peksa5555 je napisao:

Procita sam za popis imovine ja od imovine nemam nista zato sto je sve na majci.ja jedino sto imam tu inv.mir.jel to težak postupak?i jos pise da trebam bit u blokadi 3.mjeseca.pa tek onda predati zahtjev.

je težak je,svaki život pod dugovima koji se ne mogu plaćati je težak....al zato moraš pronači način da to što krače traje

ja saam tebi spomenuo stečaj jer si rekao da se bojiš blokade računa jer to vjerojatno smatraš "smak svijeta".....kod blokade računa u određenim uvjetima (npr. tvojim) je rješenje bankrot....

napiši točno šta imaš od dugova i kako ih plaćaš.....

obično treba 2,3,4 mjeseca ako ne plaćaš da banka blokira račun i pošalje ovrhu....isto vrijedi i za druge dugove....kad se ide na bankrot svi dugovi idu u postupak bez obzira plaćaš li ih ili ne.....

kad ispuniš uvjete na fini podnosiš zahtjev za vansudsku nagodbu s vjerovnicima...i ponudiš im npr. pola duga da ćeš platiti.....ili neku drugu cifru......ako ne pristanu ideš na sud sa zahtjevom za stečaj...opet postoji mogučnost dogovora,a ako ne uspije ide stečaj.....obično traje 5 godina ,odbijaju ti 1/4 i ako stekneš imovinu mogu zaplijeniti (oko stana mislim da više ne mogu).....poslije 5 godina više nisi dužan,koliko si otplatio ,otplatio.....

da je to sve ugodno,nije ....ali sad kad si dužan sve je neugodno....

prije 1 sat , Peksa5555 je napisao:

I zaboravi napisat majka nije nikom jamac.

nije bitno da li ti je majka nekome jamac,bitno da nije jamac za tvoje dugove....ako ti banka blokira raačun ...poslije toga će te normalno zivkati,slati opomene itd..poslati će ti vjerojatno i ovrhu preko javnog bilježnika ,što će nešto i povisiti dug 1000-2000 kn....međutim ti češ otvoriti zaštičeni račun i tebi se može odbiti najviše 1/4 mirovine (500kn)......majka sa tvojim dugovima nema apsolutno ništa....jedino se može dogoditi da ovrhovoditelji pokrene postupak za pljenidbu stvari koje smije....e tad mogu doci u kući i majka bi morala tvrditi da je to njezino,a ne tvoje.....to je jedina nezina neugodnost......međutim ako pokreneš bankrot nakon par mjeseci do toga vjerojanto neće ni doći....

pročitaj linkove koje ti je @drot dao,otiđi u finu i nek ti još oni pojasne i kad sve shvatiš i ako odlučiš na pokretanje stečaja potrošača prema ovrhovoditeljima se ponašaj na način da oni imaju ovršni postupak ,da imaju pravo daa ti odbijaju od mirovine 1/4 i da te ostave na miru jer više ne možeš izdvajati...i nek čekaju postupak stečaja potrošaća......pred finom moraš biti iskren ,kao i ovdje da ne dobiješ pogrešan savjet...

Prije 22 minuta, Peksa5555 je napisao:

Što treba napravit za pokrenut osobni bankrot?i mogu li mi sjesti na nekretninu ako nije na meni.sve je na majci.

ne mogu...osim ako ti majka nije za nešto jamac...jedino period je 5 godina plus nešto dok do toga dođe i u tom periodu ne smiješ ništa na slijediti......međutim novi zakon jedinu nekretninu i štiti (iako nedovoljno jasno),.....odeš u finu oni ti sve objasne ali i pokreću taj postupak ako želiš....

usput rečeno,za taj postupaak je potrebno imati dug preko 30000kn i mora ti biti blokiran račun mislim 3 mjeseca...s obzirom da ne možeš to plaćati to će se i dogoditi

Prije 15 minuta, zelenaberetka je napisao:

Kao i u odgovoru gore , dakako i vi imate pravo na svoje mišljenje ,

E sada kada je Zakon izglasan u Saboru , na svakome pojedincu je da sam , kada se za to steknu uvjeti , odluči da li će prema HZMO-u podnositi ikakve ili nikakve zahtjeve za novim utvrđivanjem vrijednosti mirovine . 

A kada bude i prva isplata mirovine nakon po vašemu :

" Kad dođe 01.01.2019. god. i prva isplata mirovine za taj mjesec budemo se čuli dragi kolega " .

Neće biti  ništa ,  jer obratite pažnju označeni tekst crvenom bojom...... a

moram napomenut kolega da  i ti imaš pravo na svoje mišljenje :)...čak bi volio da si u pravu....

ja sam tebi spomenuo oko smanjivanja samo da ukažem kad nešto piše ili ne piše u zakonu...ovdje je isto tako indikativno zašto min.branitelja napominje da će se minimalne mirovine uskladiti za stare korisnike,a za ostale (prevođenjea) neće....nadalje kad bi bilo tako daa bi braniteljima sami trebali podnijeti zahtjev.....to bi bilo po logici da min.branitelja računa da su braitelji glupi pa neznau sami podnijeti zahtjev .....ako bude to točno,ondaa će 50 000 branitelja podnijeti zahtjev ...jeli to bolje ili da oni sami prevode?..ako misle da vrijeid i za stare korisnike.....

po meni jedino možda imaju šanse za ponovne izračune,ako recimo po novom zakonu netko ostvari staatus dragovoljca,a prije nije imao,pa da prave novi obračun.....ali i to nisam siguran kako će i na koji način funkcionirati....ali da netko ima sve utvrđeno i da traži da mu ponovo napraave obračun u skladu novog zakona,mislim da neće ići ....nadam se da griješim

Prije 10 minuta, zelenaberetka je napisao:

Kako nekejednostavne stvari zakomplicirati......

Pa zar vam nisu u odgovoru naveli : " Trnutačno ne postoje finacijski uvjeti koji bi omogućili prevođenje svih odredbi koje se odnose na mirovinsko osiguranje. "

Upravo zbog toga su pojedini članci zakona na čekanju i stupaju na snagu 01.01.2019. godine. Ako ne bude kasnije promjena istoga zakona koji je danas izglasan , u 2018. godini prilikom donošenja proračuna za 2019. godinu trebala bi biti predviđena sredstva za provođenje tih članaka zakona  koji će stupiti na snagu sa 01.01.2019. godine...

kao prvo,meni bi osobno bilo drago da si u pravu,što zbog mene,što zbog svih koji su u mirovini...

međutim,da je tvoje jednostavno tumačenje točno,onda bi u zakonu bilo da se stare mirovine prevode od tog i tog datuma....takve točke nema ili pokaži koja je.....njihov odgovor je  da prevođenja nema,a ovo kako nema trenutačno sredstava je više kao opravdanje zašto to ne žele omogućiti.....

imate primjer skidanja mirovina i prvo skidanje i drugo skidanje je bilo zbog teškog stanja države i blablabla.....provo smanjenje nema datum kad prestaje,drugo ima....i zašto sad ne vrate prvo smanjenje.....vrlo jednostavno ,jer neće i jer nemoraju jer nije zakonom predviđeno......

da su željeli da stari korisinici imaju korist od mirovinskih promjena (osim najniže) stavili bi datum od kad to počinje....ovako zaboravite to.......

neki dijelovi zakona vrijede i za već umirovljene,a neki ne vrijede....da ja ne objašnjavam pročitajte odgovor min.bran. pa će vam sve biti jasno....

 "U pogledu prava iz mirovinskog osiguranja predviđeno je prevođenje najniže mirovine, odnosno i hrvatski branitelji koji su pravo na najnižu mirovinu ostvarili po važećem Zakonu, moći će ostvariti dodatak ovisan o duljini sudjelovanja u borbenom sektoru koji je predviđen novim Zakonom. Prema prijedlogu novog Zakona omogućit će se rad bez obustave mirovine bez obzira je li ona ostvarena po važećem ili novom Zakonu. Ostale odredbe predviđene novim Zakonom koje se odnose na prava iz mirovinskog osiguranja se ne prevode što znači da se ostale izmjene predviđene novim Zakonom neće odnositi na osobe umirovljene prije stupanja na novog Zakona. Trnutačno ne postoje finacijski uvjeti koji bi omogućili prevođenje svih odredbi koje se odnose na mirovinsko osiguranje. "

mislim da ne treba uopče analizirati sve točke,njihov odgovor je vrlo nedvosmislen....istina ovaj odgovor je bio prije današnjeg usvajanja,ali ne vjerujem da se išta promjenilo po tom pitanju

novi zakon se neće odnositi na već umirovljene.......osim za one koji imaju najniže braniteljske......neće vam vratiti ni onih prvih 10%,a trebali bi kao povisiti po novom zakonu....."sve lete"....

-nema nekretnine

mirovina 2 000kn.....dug najmanje 80 000 kn

vratiti taj novac i živjeti skoro nemoguće,osim ako još netko ne pomaaže

osobni bankrot-5 godina po 500 kn (3/4 mirovine) i bez dugova ste nakon toga.....ako nemate šta pametnije,razmislite o tome....

prije 10 sati , Sunčana strana ulice je napisao:

Ugovorni odnos između ustupitelja i preuzimatelja duga je obvezno-pravni odnos koji se tiče samo njih!

Nema nikakve ni pravne a ni zdravorazumske logike za to što tvrdite!  

da ima prava i zdravorazumske logike ne bi imali ovakav ovršni zakon,a u krajnjem smislu i ovakvo društvo te kao posljedicu da firme koje se bave otkupom dugova ima sve više....međutim,slažem se rečenim.....te firme kupe dug za npr.20%...neke dugove naplate u cijelosti ,neke ne naaplate uopče......kad bi zakon bio takav da mogu naplatit samo plaćeno ,ondaaa te firme bi bile osuđene na propast....što ne bi bilo nužno loše,ali ako im se dopušta rad onda imaju pravo i da naplaaćuju dugove bez obzira koliko ga platili

u principu problem oko dugova je prije njih....

moraš voditi računa i da s tom tvojom kombinacijom odlaskom iz tramvaja ostavljaš pokaz u rukama konduktera,pa uvaljuješ u problema svog prijatelja na kojeg glasi pokaz......ako već misliš da nikad ne gledaju sliku i provjeravaju oosobnu,onda kad te već uhvati,lijepo daš osobnu i platiš kaznu i puno manji su problemi nego bježanje...

ima nekih institucija u državi koje (srećom po vas pa nisu primjetili) koje takva naručivanja tretiraju skoro kao da ste svjesno naručili lažni proizvod...

umjesto da se Vi tretirate kako @drot navodi kao prevareni kupac,kod nas se ta krivnja ponekad (a internet je pun iskustava da je to i pretežno) prebaci na Vas....

to je toliko kompleksna problematika (pa čak i međudržavna) da je najbolje da se zadovoljite s tim što ste dobili povrat novca

prije 23 sati , VIviVI je napisao:

Nedavno je izašla snimka mlade dame kako se navodno drogira u predavaonici VERNa. Kolege i ja se ne slažemo oko toga da li se to smatra javnim prostorom (ja smatram da ne pošto je to prostorija privatnog fakulteta) i je li ondje dopušteno snimanje, te da li je snimanje kažnjivo prema kaznenom zakonu? Također, može li ta ista mlada dama tužiti zbog te snimke?

neznam koliko je zakonski ispravno,ali kad bi se mene pitalo ( a ne pita )....treba biti pravo da se snima jer se radi ili sumnja da se radi o drogi...i takav snimak predati nadležnima...a isto tako ,pošto je to objavito na internetu kao nepotreban vid sramoćenja (ako je to za tu osobu sramota,možda se ona ponosi) ta bi osoba trebala moći pokrenuti postupak (sa uspjehom) za kažnjavanje onog tko je stavio na internet

Prije 42 minuta, Giovanna1 je napisao:

Naime, prilikom produženja ugovora kupila sam uređaj po svom broju, dalj su mi jos jedan broj koji nisam željela bez privole, a na tablet su mi stavili jos i mobilni internet koji ne trebam i za koji sam rekla da ga ne zelim. Kada he došao račun vec je bilo prekasno za odustajanje u zakonskom roku. Nakon prigovora, bezbroj nisu nista riješili u moju korist a na neke nije ni bilo odgovora. Mislim debelo su me izigrali ?

ako ti je za utjehu,nisi ni prva ni zadnja .........saad je gotovo..jedino možeš raazmišljati kako da smanjiš ili da nepovećaš dugove......

-što se tiče "prevare".....u prvu si,kad račun dođe prošlo je vrijeme raskida ugovora....međutim ,u cijeloj priči je jedino bitno šta piše na ugovorima koje si potpisala....obično korisinici kažu da im se jedno prezentira ,a drugo potpišu i budu dovedeni u zabludu.......to je skoro nemoguće dokazati.....osim moždaa tonskog zapisa itd.....ali u principu se gleda šta ste potpisali.....i ako ste potpisali to i nemožete dokazati prevaru.....zaboravite taj način obrane.....drugi put pametnije.....

-što se tiče zastare.....sami ste to utvrdili?......to je dobar pokušaj ,ako ste u pravu i ako upali.....inaće nije...jer će te dobiti još sudskih troškova.....

-što se tiče matrixa......ako Vam ovo iznad ne prođe (zastara,dokaz prevare) dogovorite se što prije s njima,ako možete ,bolje i jeftinije će te proči.....dokazivanje šta oni smiju ,a šte nesmiju...ili šta je u redu ili nije ,samo stvara dodatne troškove,bez uspjeha....jedino kad se vrijedi s njima tužakati je ako oni traže više nego što ste bili dužni telekomu....

zaključno,ako možete dokazati prevaru ili ako je nastupila zastara iskoristite to,u suprotnom pomirite se stim da ne nabijate dodatne troškove

Prije 12 minuta, Sunčana strana ulice je napisao:

 

Naime telekomunikacijske usluge doista zastarijevaju za godinu dana ali obveza zbog PRODAJE robe zastarijeva nakon tri ili čak pet godina, tako da je u vašem slučaju u zastari samo dio računa koji se odnosi na USLUGU mobilnog interneta a onaj dio koji se odnosi na prodaju uređaja nije!

Ipak pretpostavljam da su vam šanse na sudu prilično tanke!

 

i ja mislim da će to teško uspjeti izbjeći plaćaje dugova.......zastara je na račune.....ali ovdje se radi o tome da je došlo i do raskidaa ugovora i dospijeće računa odjednom,a što je još gore u toj cijeni je i trošak uređaja....zastrara ima više uspjeha kad se telekom sijeti nakon dvije godine da jedan raačun nije plaćen.....ali ovdje je dolazilo i do raskida ugovora ,pa vjerojatno i do opomena itd...

ne navode se ovdje ni datumi..........npr ako je račun bio 1.5.2016.....a raskid i dospijeće cijelog dugovanja bio 1.10.2016......kad kreče računanje zastare,nevjerujem da od računa.....

danas su vremena takva da je privatnost dosta narušena,pa i jako teško neke stvari spriječiti.....@felixx spomenuo da bi skoro svatko mogao biti kažnjen jer  svi mi objavljujemo nehotice nečije slike itd.....stvar je ovdje po meni vrlo jednostavna ...zakonom,ako nije,kažnjavati objave slika,videa itd...gdje se osoba sramoti i dovodi u poniženo stanje u društvu ,kod obitelji itd. bez obzira  da li je to javno mjesto ili nije i bez obzira da li je i ona pridonijela svojim neprimjerenim ponašanjem.....

konkretno u ovom slučaju....ludiranje mlade osobe....jel ona treba sad biti etiketirana cijeli život?....ako je netko snimio neprimjerno i kažnjivo ponašenje nekoga,to onda treba biti dozvoljeno samo u postupku pred sudom ,bez objavljivanja u javnosti,a osoba koja je to napravila treba biti kaženjena ,a ovakva sramočenja jer je to kao interes javnosti treba ozbiljno kažnjavati ,pa se "šaljivđije" neće ismijavati tuđim glupostima ,nego gledati svoja jer ih ima i on samo nije snimljen....

prije 6 sati , Wanksta je napisao:

Nije mi jasno kako banka može uzeti nekoga za jamca koji nema primanja..

 

a još je zanimljivije kako banka može prihvatiti nekog za sudužnika (a svrha sudužništva je podizanje kreditne sposobnosti) a sudužnik je bez primanja.......ali mogu kako žele....

oni to rade tamo gdje osoba koja diže kredit ionako ima sve uvjete koje treba...pa usput izmisle još poneko jamstvo recimo tipa jamaca ili sudužnika bez primanja...

Prije 14 minuta, Matrix je napisao:

Rizik banke

slab je to rizik banke....ovršni zakoni su takvi ili bar bili da te istjeraju iz kuće zbog 100 kn ako se zainate iako si čak bio jamac bez primanja....a usput i da kad-tad propanu zbog takvih odluka država bi to ,bolje rečeno narod sve platio...

ako ne budeš mogla rješiti nagodbom...ako nemaš nekretnine i pokretnine...pritom ne uvlačiš neke jamce u probleme....i ako je dug veći od 30 000 kn...onda možeš pokušati i sa pokretanjem stečajnog postupka koji u prvoj fazi nije stečaj nego dogovor s vjerovnicima pred FINOM...ponudiš im npr. plaćanja duga kroz 5 godina mjesečno koliko možeš izdvajati (ne preporučam manje od 1/4 primanja) i izračunaš koliko češ na taj način uplatiti i zavisno o visini duga zatražiš otpis ostatka...uvijek možeš od tog postupka odustati.....ako na taj način riješiš da ti otpis bude manje od 50% imaš velike šanse na prihvaćanje tog prijedloga i na taj način ti ne bi trebao ni drugi kredit koji ima svoje troškove (kamate,garancije itd)

bilo bi lijepo kad bi nam ti rekao kako uspijevaš zaraditi

ovdje ima puno nedoumica i mislim da ni pojedine institucije ne bi znale odgovor.....prvo i osnovno kako će netko i prjaviti dobit od online klađenja kad po nekim propisima nije ni dozvoljeno,pogotovo ako se uplate vrše u RH....neki kažu da je skrill rješenje jer uplata u kladionicu ide sa skrilla pa shodno tome uplata nije iz RH....drugo,ako se ipak netko odluči na skrill i povlaćenje novca na skrill karticu ,opet se postavlja pitanje danas-sutra da li porezna ili bilo tko može dobiti te podatke,pa je osoba opet u problemu....

jednom prilikom sam čuo obavijest iz porezne o plaćanju poreza na igre,ali ona je samo spominjala offilne klađenje,znači online casina ne spadaju pod tu obavezu.....postavlja se pitanje i zašto dosad nitko to ne kontrolira....negdje sam pročitao da je jako sporno zabraniti državi online klađenje u kasinu koje je registrirano u EU jer bi na taj način favorizirao domaću kladionicu,a pogotovo jer kod nas ni nema nekih npr.onilne casina uživo itd...jer bi to bila intervencija na tržiše u EU.....sve u svemu nije čudno da se to uopče ne kažnjava,ako uopče i može.....ali od naših institucija bi bilo fer da kaže ljudima to je zabranjeno po toj i toj osnovi ili nije zabrajeno......

prije 2 sati , cisko-kid je napisao:

po eosu dug je  oko 60 000 sa kamatama,suprug ima plaću ali 1600 kn s tim da ima zaštićeni račun,imovine nema.kredit je dignut 2008.,a prva opomena od banke je bila 2011. s tim da je suprug uplaćivao neke male svote povremeno.i stalno su dolazile neke ovrhe od suda pa čak i prijetnje da će provaliti s bravarem i policijom,ali ništa od toga nije bilo.šta da radimo sad?da uplaćuje dalje ili da idemo na sud?

ako je ta cifra koju navodite otprilike u skladu sa dugom koji ste imali u banci ,ništa tu  ne možete napraviti...uplaćivali Vi ili neuplaćivali ,dug postoji i oni će dokazati kad bude trebalo....ići na sud idite samo ako mislite da taj dug nije toliki,inače ako se ustanovi da je toliki dobit će te još par tisuća kuna troškova.....

neka iskustva čak pokazuju da je bolje njima biti dužan nego banci jer su oni otkupili dug za malo novaca i spremniji su na kompromis...jedino su dosta dosadni zivkanjem,ali i to se da rješiti....

ako ne možete riješiti taj dug u nekoliko godina ,ako suprug nema nekretnine,pokretnine i ako kredit nije osiguran nekim jamcem,onda razmislite o pokretanju stečajnog postupka u kojem izmeđuostalog možete dogovarati i da vama dug smanje pa čak i prepolove...raspitajte se u fini oko toga....

ovo vrijemo oko editiranja posta je malo prekratko,pa se moraju pisati novi

našao sam neki odgovor odvjetničkog društva oko pojma sudužništva

"– Sudužnik je jednak jamcu u obvezama i pravima, jedino što sudužnik povećava kreditnu sposobnost korisnika kredita – rekla nam je odvjetnica *******. – Jamstvom sudužnici daju pravo banci da u slučaju neredovite otplate kredita banka otplatu može potraživati od njih. Sudužnik ne može biti bilo tko, već mora zadovoljavati uvjete koje propisuje svaka pojedina banka. Izračune kreditne sposobnosti sudužnika razlikuje se prema vrsti sudužništva i vrsti kredita koji uzimate – dodala je

iz ovog je jasno da sudužnik odgovara za plaćanje kredita....samo mi nije jasno zašto je banka umjesto "nedvojbenog i nespornog" jamca (koji ne mora imati primanja) stavila sudužnik jer osoba niti je radila niti mu podizala kreditnu sposobnost.....da li bi taj argument moga biti dovoljan za pokušaj proglašenja ugovora o sudužništvu ništavnim?