newbie

malinia, ono što ste neslužbeno čuli je podatak objavljen u NN 37/09, sukladno odredbama Obiteljskog zakona. Pak, čl. 232 (+211.) predviđa kada se određuje smanjeni iznos. Ako otac ne uzdržava dijete iz bilo kojeg razloga, sutradan po isteku 6 mj. CZSSu podnesite zahtjev za privremeno uzdržavanje djeteta- bit će 50% iznosa određenog kao minimalnog za dobnu skupinu kojoj vaše dijete pripada (dakle, otprilike koliko je određeno ocu u vašem primjeru). Pravo se priznaje danom podnošenja zahtjeva, a isplaćivat će ne dulje od 3 godine. Taj dio sredstava će od njega potraživati oni, a vi/dijete ostatak... A oko automatskog, ništa ne ide automatski. Zasada.

Članak 46. (1) Kad sud primi tužbu ili sporazumni zahtjev iz članka 44. ovoga Zakona na prvom ročištu zatražit će od bračnih drugova da odmah izjave kojem se centru za socijalnu skrb, savjetovalištu za brak i obitelj ili osobi ovlaštenoj za pružanje stručne pomoći (posredovatelju) žele obratiti radi pokušaja uklanjanja bračnih nesuglasica odnosno dogovora o uređenju pravnih posljedica razvoda braka. itd. Kako već rekoste, u braku se bračnog druga ne može zadržati protiv njegove volje, pa protiviti se tome i nema nekog smisla u konačnici, a bračna stečevina ne ide u istu priču. Neusporedivo je značajnije da pitanje povjeravanja djece, susreta i druženja, uzdržavanja prođe sa što manje "turbulencija".

Tikica01, gore editiran upit objavite u dijelu Legalisovog podforuma Tražim pravnu pomoć klik-ovdje.

Zar između 1. i 2. "čina" ne ide posredovanje, makar se i o sporazumnom radilo ako imaju maloljetnu djecu?

Ovisno o uzrastu, minimalni novčani iznos koji je dužan platiti roditelj koji ne živi s djetetom određuje se prema objavljenom za ovu godinu (od travnja do travnja): - do 6 godina 919,70 kuna, - od 7 do 12 godina 1.082,00 kuna, - od 13 do 18 godina 1.190,20 kuna Minimalni iznos može biti i "minimalniji" ako je dužan uzdržavati više djece (ali ne manje od 50%). Povećanih mogućnosti nema... Zbrojite iznose za svojih troje djece prema uzrastu i podijelite sa 2. Ako neko dijete ima vlastiti prihod, može se odrediti i manje od toga.

Uz pretpostavku da imate zajedničku djecu, posredovanje ste obavili, dostavili str. mišljenje u roku od godinu dana?

Imamo, imamo: desni stupac Početne ->Legalis ->Impressum

O platformi/ dodacima kojima se bilo koji forum služi ovise i ostali detalji. Na ovom forumu je uvriježeno poslati link moderatorima ili uredniku i prijaviti radi intervencije...

A kome par bodova za realiziran poziv, status nakon pozvanih 20tak osoba, ++bodovi za vlastite aktivnosti nakon toga?

Valjda postoji i neki opipljivi trag tome što navodite (ne samo "puštanje")?

Zatražite novu odluku suda o susretima i druženjima djece s vama. Nije nebitna okolnost da, osim što to želite vi, žele i djeca. Na njihovo mišljenje se nitko ne bi smio oglušiti, naročito jer sa 12 i 15g teško da može biti upitna zrelost takvih razmišljanja.

Sporazumno znači da se očekuje da će se odvijati prema dogovoru. To je, osim u slučajevima kvalitetnih međuroditeljskih odnosa a što je zaista rijetkost, jedna od lošijih varijanti... Zašto? Jer dogovor često izostaje, situacija se nerjetko koristi za nastavak konflikata, a takvu bi mogućnost bilo poželjno izbjeći. Nekontroliranih situacija je u prošlosti bilo raznovrsnih, primjer koji se pamti kao ekstreman je odvođenje krivog unuka iz vrtića. Pak, neki vrtići odavno imaju u svojim internim propisima i da dijete preuzima roditelj (kojem je dijete povjereno) ili osoba koju (taj) roditelj opunomoći, itd... Obzirom na navode da je otac sklon neodgovornom postupanju s djetetom (opisan način vožnje, utjecaj alkohola, ostavljanje nepoznatima dok obavi nešto itd.) to što se u spomenutom primjeru zabavio djetetom u prostoru vrtića ispada i da nije toliko loše, jer je dijete tada bilo sigurnije nego s njim inače?

Sve kad biste i htjeli, ovo niste u prilici uraditi. Naime, odreći se tog prava u ime djeteta ne možete...

Nelogično je postojeće stanje potraje- da otac i dalje uplaćuje mjesečni iznos za vaše uzdržavanje majci, vi živite s njim, a majka isti iznos koji joj je uplaćen ne koristi za vas i povrh svega u uzdržavanju ne sudjeluje kao roditelj koji s kojim ne živite. Obzirom na postupak u tijeku hoće li vam biti vraćeni uplaćeni iznosi a za period u kojem nisu utrošeni na vas? I da... ako se majka ne pristaje nagoditi na iznos veći od 300kn, preostaje da to odredi sud... A da joj pokušate objasniti da biste zaista htjeli izbjeći tužbu i sud, da je nimalo vjerojatno da joj bude određen iznos koji predlaže, pa je za obje manje iscrpljujuće i stresno da prošetate zajedno do CZSSa i sklopite nagodbu?

Na kraju teme klik-ovdje ćete naći link na jednu od mogućnosti... Pa ako nije osoba A, preostaje osoba B. U svakom slučaju, trebat ćete ili priznanje očinstva ili sudsko utvrđivanje da bi u ime djeteta tražili sudjelovanje u uzdržavanju.

Dakle, djeca nisu nenavikla na boravak s majkom. Nisu ni u situaciji da se tek trebaju privikavati na druženja s njom. Sa točke gledišta razvojnog puta djeteta je apsolutno neprihvatljivo da odnos s roditeljem s kojim ne živi ne može graditi/realizirati neometano. Cilj svakog plana susreta i druženja djece s roditeljem, dugoročno gledano, jest upravo to: neometana izgradnja i realizacija bliskog odnosa dijete-roditelj. Kad se radi o djeci koja nisu živjela s roditeljem ili ga ne poznaju, nekom prijelaznom fazom u kojoj se to odvija unutar doma i uz osobe s kojima inače žive (dojenački uzrast), privremeno se pruža djetetu priliku da početni kontakt i privikavaje ostvari u sebi poznatim okolnostima i u blizini bliskih ljudi- da bi se ono samo osjećalo sigurnije i slobodnije, a roditelja koji mu još nije bliska osoba najjednostavnije "uvuklo" u taj dio djetetovog svijeta. Više ste puta spomenuli "posjećivanje" djece i njegovu dozvolu da ih "posjećujete". CZSS bi mogao biti malko čvršći u stavu oko tih "posjeta", a naročito radi onog što je navedeno u predhodnom paragrafu. Mogao bi i malo upornije "pojašnjavati" ocu da je dužan omogućiti neometane susrete i druženja djece s vama. Naime, odluka suda koja će uslijediti (bez obzira o kome se od vas dvoje tada radilo) nije dozvola roditelju ili djetetu da "se vide" a inače bi im to bilo zabranjeno, već se štiti ono što se smatra djetetu bitnim i neophodnim za pravilan razvoj. Pokušajte djecu odvesti u šetnju i sl. i vratite ih u dogovoreno vrijeme. Nastojte povećati vrijeme od prilike do prilike. Eventualna zabrana bi ukazala da je sklon onemogućiti djeci neometano druženje s vama, a mogućnost posjećivanja dana samo zato da ne bude "jako kriv"- od djece u tome nema ni D. Ako se dogodi, dostavite pisamce CZSSu, zamolite intervenciju u tom smislu. Dobro su vam rekli da su to sve njegovi minusi u odnosu na djecu i brigu o njihovim potrebama, pa- dodajte i još koji papir u prilog tome. Svakako redovito i što češće budite s djecom, o kakvoj god se mogućnosti i prilici radilo trenutno. Btw. kad je zatraženo posredovanje? Jer, rok dovršetka je 3 mjeseca. Možda ih možete "podsjetiti" da su već godinu dana upoznati sa obiteljskim (ne)prilikama, pa bi radi dobrobiti djece bilo zgodno da odreagiraju žurno.

Izgleda da bi na neki način trebalo poraditi na ovome. Prihvaća li otac zamisao suradnje s nekom stručnom osobom koja bi pomogla i djetetu i njemu u tome, obzirom na dosadašnje navike možda i par puta s zajedno s vama (nalik na vrtićko privikavanje), a u konačnici samostalno? Moguće da bi nakon vrlo, vrlo kratkog vremena pomoglo... Dakle, ne mislim na nadzor susreta i druženja koje provode CZSSovi i takve odluke suda, već kao zajednički dodatno uloženi trud za postizanje cilja- djetetovo uživanje u boravku s ocem, očev potpuni angažman za to vrijeme, a bez vas na vidiku. Dijete bi dobilo odvajanje od vas, otac pomoć i vođenje u preuzimanju svih uloga, a vi osjećaj sigurnosti koji nedostaje. Ako ste u prilici, jasno...

Postoji i mogućnost sporazuma pred CZSSom, no obzirom na ovo: ...nagađati koliko je izgledno da i tu zamisao neće shvatiti na svoj način, (...)

i... Renci3, unaprijed se ispričavam na riječima koje ću napisati ali čisto radi iskustava na ovom forumu: nemojte upućena vam Gringova pitanja shvatiti kao nedobronamjerna jer po tim detaljima se obično lakše orjentiraju i nijanse odgovora koje ćete dobijati, a vezano za CZSS i sud...

Znam da će sam link na ponešto sličan primjer možda djelovati pomalo hladno, no pročitajte temu temeljito, jer je u tom slučaju bilo poteškoća i sa CZSSom i redom dalje... Riješeno je, iako je potrajalo. Dijete nije stvar (klik-ovdje) Bilo bi dobro i da kažete precizno što se već pokušali, kada i na koji način...

I nije svejedno. Može se potraživati i do 5g unatrag, pa jedno tvrdi da u djetetovom uzdržavanju nije sudjelovao pola godine, a drugi tvrdi da se to zbilo pred 3 godine. Razlika bi bila u nekih... 30-tak tisuća kn, ako lupnemo neku okruglu cifru x broj mjeseci. Bračna zajednica može prestati s postojanjem i živeći u istom prostoru, a istina da svjedoci baš ne čuče iza noćnog ormarića kraj uzglavlja. Možda bi odvojene financije bile neki pokazatelj, ako već nema ni približne složnosti kad se zbio Y-trenutak. Iako, neusporedivo je lakše kad ljudi od neke vremenske točke više ne dijele ni životni prostor, financije itd... Sama prijava prebivališta/boravišta nije jedino čime bi se moglo dokazati da osoba zapravo već dulje živi negdje drugdje. Valjda bi to netko mogao potvrditi, neka radnja, sl.? A novac tijekom perioda u kojem se ne živi s djetetom nije poželjno davati na ruke bez ikakvog papirnatog traga o tome, jer baš na riječ vjerovati takvo što sud nema običaj.

ccc... Bračna zajednica može trajati kraće od braka, drugim riječima brak dulje od bračne zajednice. A bračna zajednica dulje od braka- ne.

Poništaj građanskog braka i proglasiti brak sklopljen u vjerskom obliku ništavnim nije ista stvar, niti su preduvjeti isti. Pogledajte Obiteljski zakon (klik-ovdje) čl.26.-čl.29. Ako nalazite da tome nije udovoljeno (maloljetnik ili oduzeta posl. sposobnost bez odluke o dopuštenju sklapanja braka, srodnici, osoba koja je već u braku...) možete tražiti poništaj braka. Ako ne, preostaje razvod.

Uloga ovog foruma nije samo da bi pomogli ljudima koji im je put kako ostvariti ono što žele, već i ukazati na moguće ishode koji nisu ni približno u skladu sa njihovim htijenjima, a to nije nikakva rijetkost- uostalom, primjetili ste to i u vlastitim iskustvima. Moguće varijante za ono što majka djeteta želi postići (nikakav kontakt s ocem) su: - zabrana susreta i druženja (koja ne mora biti vječna) - lišavanje oca prava na roditeljsku skrb (koje sud ga može vratiti kad prestanu postojati razlozi radi kojih je oduzeto) O tome odlučuje sud, a CZSS je u svim postupcima nezaobilazan (imenovanje posebnog skrbnika za slučaj B također). Posvojenje nije moguće dok nema pretpostavki za to, a odnose se na oca. Obzirom da majka nije skrbnik, na nju se ne odnose odredbe o skrbnikovoj suglasnosti i sl.

Ako je čovjek u braku, u izvanbračnoj zajednici nije i imovinski odnosi nisu jednaki onima u bračnoj zajednici makar trajalo i dulje od 3g jer ne ispunjava osnovnu stvar: neoženjen+neudana. I da, moguće je biti u braku a da je bračna zajednica prestala postojati, a postojanje bračne zajednice je bitno za bračnu stečevinu. Drugi je par rukava što je povlastice dobio temeljem djece i žene, iako se oni (niti takvo brojno stanje u kućanstvu), u tom trenutku i nadalje, time u prilici koristiti bili nisu... pa bi se možda po tome dalo "čačkati" dalje. Naročito jer majka s djecom baš nije u prilici zatražiti takve iste beneficije, a ove ostvarene ne služe niti su služile njima.