Brutalno postupanje policije, da li je to pravno dozvoljeno?

[IvicaSipic]

Bok,

Krećem odmah sa temom... Šetao sam ulicom kada je auto stao na cesti i pitao me kako da dodje do drugog grada. Tu su se pridružila razgovoru dvojica sugradjana i jedan mu je objasnio kojom cestom treba ići medjutim komplicirano je i da on mora ići i ne može ga odvesti. Ja sam rekao da mu mogu pomoći prvih 100 metara i onda neka nastavi sam. Pošto je komplicirano za objasniti ulice sjeo sam u auto na suvozačko mjesto pokraj njega da mu pokažem put.

Nakon 50ak metara dok sam bio s njim u autu naišao je policijski auto i tada je vozač pokraj mene počeo ubrzavati. Ja sam vidio  da nešto nije ok i htio izići iz auta ali nisam mogao jer je auto bio u brzini, u slijedećem zavoju je on sletio sa ceste i udario autom u drvo.

Ja sam njemu rekao da mu više ne mogu pomoći i izašao iz auta jer sam skužio da je opasan tip i da je bolje da se maknem od njega. Izašao sam iz auta i normalno brzinom se udaljavao od auta bez trčanja i uopće ne znam šta je taj čovjek radio nakon što sam izašao iz auta.

Nakon što sam bio nekih 50 metara od auta na livadi pojavio se iza mene policajac sa uperenim pištoljom u mene i naredio mi da legnem na pod sa trbuhom prema dolje i stavio mi lisice.

Počelo je vrijedjanje mene, počeli su se skupljati ljudi a policajci su meni zapovjedili da moram ležati u blatu pokraj slupanog auta. Počeli su mi prijeteti da će me pretući, psovati, ispitivati tko je taj tip, ja sam rekao iskreno da ne znam čovjeka i ako mi dozovole da im objasnim. Na to su njih desetak još žešće sa još većim prijetnjama prema meni dok sam ležao sa lisicama na cesti pa sam vidio da mi je najbojle šutjeti i ležati na podu. Nakon pola sata su mi dozvolili da ustanem sa lisicama i stojim pokraj auta a prijetnje da će me pretući i ostalo su se nastavile. Pitao sam ih da nazovem odvjetnika medjutim nisu mi dopustili niti ikoga da nazovem.

Nakon sat i po su takvog maltetiranja su toga čovjeka uhvatili i valjda su skužili da sam pričao istinu pa su me odveli u policijsku postaju. Tjekom puta su nastavili prijetnje da će me razbiti, da ću provesti u policijskoj postaji cijeli dan i noć i ostale psovke. Nisu mi dali da zovem odvjetnika niti nikoga ni u policijskoj postaji.

Konačno su me nakon nekih sat vremena u policijskoj postaji pustili i rekli da mogu ići doma. Otišao sam na hitnu pomoć jer mi se ukočio vrat i osjećao sam se jako loše nakon doživljenje prometne nesreće i brutalnog postupanja policije.

Na putu sam doma tek od ljudi na ulici saznao zašto je policija lovila toga čovjeka. Zato što se posvadjao sa gradjevinskim radnicima na cesti jer nije mogao proći tom cestom i prijetio im, optužen je za narušavanje javnog reda i mira.

Ljudi moji pa jer to normalno, pa u kakvoj to mi državi živimo da od moje šetnje doživim takvo nevidjeno brutalno postupanje policije. 

Da li je policija prekršila svoja prava?

Posebno mi je sumnjivo - uperen pištolj u mene, lisice na ruke, ležanje u blatu, nedozvoljavanje da nazovem odvjetnika...?

[drot13]

Da, smiju uperiti pištolj u tebe kad bježiš s mjesta događaja.

Da, smiju te staviti na ruke i ostaviti te da ležiš u blatu.

Da, smiju ti zabraniti bilo kakve pozive. Oni ti moraju pozvati odvjetnika na tvoj zahtjev ako si uhićen, ali kako si napisao, nisi uhićen, nego priveden i nemaju tu obavezu.

 

Nisu ti smjeli prijetiti ni psovati te, a trebali su ti pozvati hitnu da te pregleda.

 

A što se tiče priče da si slučajno sjeo s njim u auto i nastavio šetnju nakon sudara, daj, molim te...

[ivistipe]

U osobnom autu moramo biti vezani, a policija vozi ljude u maricama u kojima nema ni sjedala a kamoli pojas pa te u zavojima dobro skliže vamo-tamo, tak da ti se na kraju vožnje povrača. Pa tko sad tu krši zakon???

[IvicaSipic]

Drot13 hvala ti na odgovoru. 

Ako me želiš saslušati bez vrijedjanja dati cu ti odgovor na tvoj komentar.

"A što se tiče priče da si slučajno sjeo s njim u auto"

Ja sam starija generacija koja se sjeća vremena kada smo povezli ljude koji stopiraju, koja bi sjela u auto i pokazala čovjeku put.... Čovjek je pričao nama da se svadjao sa radnicima i da ne zna put... Ja sam mislio neka sitna svadja, pa stalno su ljudi živčani i svadjaju se... Bilo je jutro i nisam se još razbudio i sjeo sam, htio sam pomoći čovjeku jer nije iz toga grada a normalni put do njegovog grada je pod radovima i nisu uopce stavili znakove kuda se obilazi.... Ne znam, u večini slučajeva ne bih sjeo u auto, al ovaj put jesam....

"nastavio šetnju nakon sudara, daj, molim te..."

Nisam htio reci da sam nastavio šetnju nakon sudara. Šta mi je prolazilo kroz glavu nakon sudara pokušati cu ti reci - kombinacija svega - skužio sam da je tip opasan, nakon sudara je jos rekao imam ja tu nešto ispod - šta ja znam jer pištolj ili šta, znači htio sam se maknuti od njega a on je bio u autu pa normalno da sam morao od auta. Normalno da mi je kroz glavu proletile misli da ne želim probleme sa policijom ali nisam bježao, da nije bilo toga tipa u autu ja bih sigurno pricekao policiju kod auta jer mi je pravilo u glavi da se od policije ne bježi, a da nisam bježao potvrdjuje i to da nisam trćao od auta a i kad me policajac zaustavio mirno sam ga sve poslušao.

 

 

[drot13]

prije 1 sat, ivistipe je napisao:

U osobnom autu moramo biti vezani, a policija vozi ljude u maricama u kojima nema ni sjedala a kamoli pojas pa te u zavojima dobro skliže vamo-tamo, tak da ti se na kraju vožnje povrača. Pa tko sad tu krši zakon???

Policija ne.

 

Prije 45 minuta, IvicaSipic je napisao:

Drot13 hvala ti na odgovoru. 

Ako me želiš saslušati bez vrijedjanja dati cu ti odgovor na tvoj komentar.

"A što se tiče priče da si slučajno sjeo s njim u auto"

Ja sam starija generacija koja se sjeća vremena kada smo povezli ljude koji stopiraju, koja bi sjela u auto i pokazala čovjeku put.... Čovjek je pričao nama da se svadjao sa radnicima i da ne zna put... Ja sam mislio neka sitna svadja, pa stalno su ljudi živčani i svadjaju se... Bilo je jutro i nisam se još razbudio i sjeo sam, htio sam pomoći čovjeku jer nije iz toga grada a normalni put do njegovog grada je pod radovima i nisu uopce stavili znakove kuda se obilazi.... Ne znam, u večini slučajeva ne bih sjeo u auto, al ovaj put jesam....

"nastavio šetnju nakon sudara, daj, molim te..."

Nisam htio reci da sam nastavio šetnju nakon sudara. Šta mi je prolazilo kroz glavu nakon sudara pokušati cu ti reci - kombinacija svega - skužio sam da je tip opasan, nakon sudara je jos rekao imam ja tu nešto ispod - šta ja znam jer pištolj ili šta, znači htio sam se maknuti od njega a on je bio u autu pa normalno da sam morao od auta. Normalno da mi je kroz glavu proletile misli da ne želim probleme sa policijom ali nisam bježao, da nije bilo toga tipa u autu ja bih sigurno pricekao policiju kod auta jer mi je pravilo u glavi da se od policije ne bježi, a da nisam bježao potvrdjuje i to da nisam trćao od auta a i kad me policajac zaustavio mirno sam ga sve poslušao.

Sve ok, ali ni ja ti na mjestu tih policajaca ne bi vjerovao.

[IvicaSipic]

Da, znam šta želš reći, nije ni tom policajcu bilo lako a dogodio se slučajan splet različitih okolnosti...shit happens... Nakon par sati gnjavaže taj policajac mi je pokušao podvaliti da potpišem zapisnik gdje je napisao da sam bježao od policije, ja sam rekao da neka napiše da sam se odmicao od auta i da ću potpisati... on mi je zaprijetio ako ne potpišem taj zapisnik da će me zadržati čitav dan u postaji... ja sam mu rekao neka me zadrže ali da ja to neću potpisati.... Nemam pojma šta da kažem, previše brutalnosti... ono kada su uhvatili tog tipa koji im je vjerovatno rekao da me ne zna i da me je samo povezao da mu pokažem put... ono, mogli su doći do mene i reći slušaj momak dogodilo se što se dogodilo bila je takva situacija morali smo tako reagirati prema tebi jer nismo znali... ja bih rekao ok, shvaćam vas, možda me niste trebali baš vući po blatu sa lisicama na rukama kao zadnjeg kriminalca, al ok... pružio bih ih im ruku i sranja se dogadjaju... nego oni su mi prijetili do zadnjeg trena, čak su me malte ne izbacili iz policijske postaje... mene koji nikada nije imao niti jedan prekršaj (osim par prometnih).... dakle previše brutalnosti prema nekažnjavanom visoko obrazovanom gradjaninu (a to su sve saznali) koji izmedju ostaloga i njih plaća kroz razne poreze....za čega, da postopaju prema meni ko prema zadnjem šljamu, da me obilježe u gradu za sva vremena, i da imam više trauma od policije nego od sudara....

[Mister-X]

prije 21 sati , IvicaSipic je napisao:

Izašao sam iz auta i normalno brzinom se udaljavao od auta bez trčanja

ja neću sad sumnjati da li je to točno što si sve napisao ili nije ,a i neznam koji bi ti uopće bio cilj lagati jer nemaš šta s tim postići da lažeš ...pa mi je odgovor u tom smislu)

ovo je onaj klasični slučaj kad se nađeš na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme...toga moraš biti svjestan i ti jer se to može dogoditi da policija pogrešno procjeni i dovede te u neugodnu situaciju,ali bi trebali biti svjesni i oni koji rade u policiji da nije sve onako kako se to čini na prvi pogled...

policajaci obično zaboravljaju da običnim ljudima nije ugodno kod postupanja policije,a još manje nisu svjesni kad u nekog uperu pištolj i kasnije ustanove da nije kriv ,da bi bilo poželjno u najmanju ruku ispričati se (pa čak iako su sve odradili po PS-u)....

osobno bih se čak zalagao i da svi oni koji dožive "torturu" ili neku negodnost zbog postupanja da dobiju neku odštetu jer je to jedini način da bi tad država imala bolji uvid u takva postupanja,zanimalo bi ih koliko se često to događa i koji policajci to rade precesto...ovako to prođe "ispod radara" ,osim ako se ne dokaže teže postupanja koje se može dokazati...

problem kod dokazivanja "brutalnosti" ili kršenja propisa i zakona je široko tumačenje i natezanje zakona i propisa...pa onda samo recimo iz ovog primjera da vas je držalo u blatu pola sata dolazimo do toga da je to sve urađano po zakonu i opravdano s obzirom na slijed događaja,ali da li si ti trebao biti 5min ili 30 minuta na zemlji su nianse ,koje mogu biti drastične....to je teško dokazivo da li je to potreba ili "maltretiranje" ...

niz stvari koje si naveo nisu u redu ni zakonite od strane policije (prijetnje,psovanja,možebitno nepotrebno dugotrajno držanje u blatu na zemlji itd) ,ali sve to je teško dokazivo,ali prijavom (možda bolje unutarnjoj kontroli) to postupanje će biti sagledano,možda i dokazano,možda ti policajci već imaju takvih prijava,a izmeđuostalog nitko ne voli da ga se prijavljuje pa će drugi put malo bolje razmišljati...

naravno,ne preporučujem ti lažnu prijavu

 

 

uređeno: 23. siječanj 2021. od Mister-X

[felixx]

prije 22 sati , drot13 je napisao:

Da, smiju uperiti pištolj u tebe kad bježiš s mjesta događaja.

Da, smiju te staviti na ruke i ostaviti te da ležiš u blatu.

Da, smiju ti zabraniti bilo kakve pozive. Oni ti moraju pozvati odvjetnika na tvoj zahtjev ako si uhićen, ali kako si napisao, nisi uhićen, nego priveden i nemaju tu obavezu.

Ako na kraju nije uhićen, i kad su policijski djeatnici shvatili da se ipak radi o osobi koja se slučajno tamo zatekla - minimum konvencionalne mudrosti bi bio da se netko od nadređenih na kraju ispričao zbog postupanja policajaca, pritom objasnio da su imali prijavu da taj drajver prijeti ljudima vatrenim oružjem...bla,bla... votevr...  

Ovako će on na kraju bar otići ekipi u 'provjereno' ili sl, pa će se "jake snage mupa" ponovo sramotiti...

Da ne spominjem sasvim realnu mogućnost da je netko sve to snimio smartfonom, pa će lako to završiti i na vijestima uz tužbu.

 

Citiraj

Nisu ti smjeli prijetiti ni psovati te, a trebali su ti pozvati hitnu da te pregleda.

Mogao je imati potres mozga od sudara,mogao je biti astmatičar, srčani bolesnik... držati ga tako u blatu i da je nakon toga završio na hitnoj i umro, nekoliko ljudi bi ostalo bez posla... a policija sa tužbom od par milijuna....

uređeno: 23. siječanj 2021. od felixx

[IvicaSipic]

Hvala Mister-X na odgovoru. Da istina je to što sam napisao. Razmišljao sam i ja o prijavi (lažna mi nije ni pala napamet) prvenstveno da pokušam utjecati da prema nekom drugom ne budu tako brutalni jer meni se ovo ne može izbrisati ali bojim se ako napišem prijavu da me onda ti policajci ne zaustave npr. kada vozim autom i osvete mi se na razne načine. A i nemam značku toga koji je bio posebno brutalan prema meni, mislim u tim okolnostima da sam ga pitao broj značke mislim da bih odmah dobio batine.  Jel prijava ide anonimno? Vjerovatno ne moze ici anonimno jer pisem prijavu za brutalne postupke prema meni sa imenom i prezimenom.

I nisi svi policajci isti, dvojica su od pocetka sudjelovala u akciji, jedan je ubrzo skužio da nisam kriv i ok je pricao sa mnom kao sa covjekom ali drugi koji mi je stavio lisice na ruke je nastavio prijetiti i lagati cak i kada su imali sve informacije da nisam kriv. Možda je skužio da je pogriješio pa je na sve načine pokušavao da mi dokaže krivnju kako bi opravdao te brutalne postupke pred kolegama ili makar da podvali mi krivnju sa lažnim zapisnikom...

Felixx hvala na odgovoru, da, jako mi je tešo palo što su mi lisice na rukama i da nemam slobodu nad svojim tjelom jer me to baca u paniku al dobro da sam izdržao. Htio sam popiti tablete za smirenje koje sam imao u djepu ali u tim okolnostima nisam smio pitati ih jer svako pitanje su bile lako moguće batine. Ne mogu ni zamisliti kako bi završilo da je bio neki čovjek sa vecim zdravstvenim problemima.... možda kao Michael Brown u Americi...

[felixx]

prije 8 sati , IvicaSipic je napisao:

 Razmišljao sam i ja o prijavi prvenstveno da pokušam utjecati da prema nekom drugom ne budu tako brutalni jer meni se ovo ne može izbrisati ali bojim se ako napišem prijavu da me onda ti policajci ne zaustave npr. kada vozim autom i osvete mi se na razne načine. A i nemam značku toga koji je bio posebno brutalan prema meni, mislim u tim okolnostima da sam ga pitao broj značke mislim da bih odmah dobio batine.  Jel prijava ide anonimno? Vjerovatno ne moze ici anonimno jer pisem prijavu za brutalne postupke prema meni sa imenom i prezimenom.

Anonimna prijava nema nikakvg smisla u ovom slučaju, jer svi znaju o kome se radi. 

Obzirom da se radi o prijavi protiv upravo tog jednog policajca, koji vrlo vjerojatno nije prvi puta pokazao takvo neprimjereno agresivno ponašanje, teško da bi se toleriralo da te on ili njeovi kolege naknadno maltretiraju bez razloga. Ne da nije moguće, ali nije baš vjerojatno. Samo bi riskirali dodatnu prijavu ako bi baš ciljano maltretirali.

 

prije 8 sati , IvicaSipic je napisao:

I nisi svi policajci isti, dvojica su od pocetka sudjelovala u akciji, jedan je ubrzo skužio da nisam kriv i ok je pricao sa mnom kao sa covjekom ali drugi koji mi je stavio lisice na ruke je nastavio prijetiti i lagati cak i kada su imali sve informacije da nisam kriv. Možda je skužio da je pogriješio pa je na sve načine pokušavao da mi dokaže krivnju kako bi opravdao te brutalne postupke pred kolegama ili makar da podvali mi krivnju sa lažnim zapisnikom...

Upravo ovaj drugi dio je problematičan.  Nakon što su ustanovili sve bitno, taj jedan policajac se i dalje ponašao kao da si kriminalac. 

Da se radi o nekoj meni bliskoj osobi, svakako bih išao za tim da se napiše pritužba na postupanje policije, a kontaktirao bih i medje (potraga, provjereno. Pa bih ovisno o tome kakav je reakcija policije na prijavu dalje postupio. Ne samo iz razloga dobivanja neke zadovoljštine na osobnoj razini, nego zato jer takve prijave pomažu svim službama , pa i policiji, da sankcionira one koji krše pravila i one koji takvo postupanje toleriraju. 

Ali naravno, svatko mora sam odlučiti kako će postupiti.

 

prije 8 sati , IvicaSipic je napisao:

Felixx hvala na odgovoru, da, jako mi je tešo palo što su mi lisice na rukama i da nemam slobodu nad svojim tjelom jer me to baca u paniku al dobro da sam izdržao. Htio sam popiti tablete za smirenje koje sam imao u djepu ali u tim okolnostima nisam smio pitati ih jer svako pitanje su bile lako moguće batine.

To je u svakom slućaju traumatično iskustvo, i ne treba se ustručavati potražiti i odgovarajuću pomoć i terapiju. 

prije 8 sati , IvicaSipic je napisao:

Ne mogu ni zamisliti kako bi završilo da je bio neki čovjek sa vecim zdravstvenim problemima.... možda kao Michael Brown u Americi...

Vjerojatno si mislio na neki drugi slučaj. 

Michael Brown je 18-godišnji nabildani (steroidi) delinkvent i pljačkaš/kradljivac koji je napao policajca koji ga je pokušao privesti. Pokušao je policajcu oteti njegov pištolj, policajac ga je upucao backup oružjem kad više nije imao izbora. Policajac je oslobđen svih optužbi.

[IvicaSipic]

prije 4 sati , felixx je napisao:

Vjerovatno si mislio na neki drugi slučaj. 

Da, sorry greška, mislio sam na Georgea Floyda.

[Mister-X]

prije 16 sati , IvicaSipic je napisao:

ali bojim se ako napišem prijavu da me onda ti policajci ne zaustave npr. kada vozim autom i osvete mi se na razne načine. A i nemam značku toga koji je bio posebno brutalan prema meni, mislim u tim okolnostima da sam ga pitao broj značke mislim da bih odmah dobio batine. 

a kolika je uopče šansa da te baš taj uopče zaustavi....da baš vidiš da se situacija otela kontroli nabaviš kameru za auto i nek te zaustvalja tko hoće...drugog načina da ti "naude" baš ni ne vidim...što se tiče imena ,to će se saznati unutar službe,samo dobro opiši situaciju,da ne sporiš potrebu postupanja jer prihvačaš činjenicu da je tako izgledala situacija,ali da imaš prigovor na njihovo postupanja ,odnosno maltretiranje ako si takvog dojma...