Otkaz nakon porodiljnog

[labi]

Uskoro se vraćam na posao nakon porodiljnog (točnije roditeljskog dopusta) poslodavac mi je najavio da se moje radno mjesto ukida i da ću vjerojatno dobiti otkaz.

Firma se spaja sa sestrinskom tvrtkom i radnici se prebacuju u tu tvrtku. E sad mene zanima kakva su moja prava, ako se ukidaju radna mjesta u firmi i vjerojatno se nude novi ugovori što da radim, tu će meni možda pod izlikom da ću ići u tu firmu dati sporazumni, a onda me (vrlo vjerojatno) htjeti tamo prijaviti na određeno, što meni naravno ne odgovara jer sam sad na neodređeno i uslučaju otkaza imam pravo i na otkazni rok i otpremninu i burzu na kraju.

Druga stvar je što to moje radno mjesto nije ukinuto već će to obavljati dvije osobe iz te sestrinske firme, jel ja imam pravo inzistirati da meni to moraju dati, osobito s obzirom da jedan dio posla namjeravaju dati osobi koja je u firmu došla prije cca pola godine, a ja sam tamo 3 godine + porodiljni. Ujedno je i jedan kolega dao otkaz i tu je otvoreno radno mjesto koje su oni dali isto tipu koji je došao raditi prije malo više od pola godine, a radi se o poslovima koje sam ja kao pomoć vrlo često radila.

[cigo1]

Labi,

prijenos poslovanja sadašnjeg poslodavca MORA se odvijati vezano za Ugovore o radu djelatnika na način prema čl.133 Zakona o radu. Isti govori o tome da se ti uguvori MORAJU drugom (u tvom slučaju sestrinskom) poslodavcu prenjeti istovjetni kakvi su bili kod starog poslodavca.

Ti NEMORAŠ a niti nesmiješ potpisati SPORAZUM sa poslodavcem.

On ti može dati poslovno uvjetovani otkaz ugovora o radu ali bi ti prema zakonu o radu MORAO prethodno uručiti ODLUKU o "tkazu ugovora o radu iz poslovno uvjetovanih razloga sa PONUDOM novog ugovora sa izmjenjenim uvjetima".

tu Odluku:

-možeš prihvatiti i možeš se na nju žaliti

-ne moraš prihvatiti pa će uslijediti otkaz ugovora iz poslovno uvjetovanih razloga na koji se opet možeš žaliti.

Žalit ćeš se tzv. Zahtjevom za zaštitom prava baš temeljem čl.133 koji ne dopušta starom poslodavcu da prenosi poslovanje bez da prenese i sve ugovora kakovi su i bili na novog poslodavca.

Pročitaj na Goglu nn15.12.2009 Zakon o radu čl.133. Sve će ti biti jasnije.

Pozzzzzzz

[mrzim]

labi,

 

pri prijenosu firme Vasa prava i obveze se ne mjenjaju, tj. nova firma samo preuzima poziciju i ugovor o radu kakav ste do sada imali. Sto se otkaza tice vrijedi sljedece (cl. 107 Zakon o Radu):

 

(1) Poslodavac može otkazati ugovor o radu uz propisani ili ugovoreni otkazni rok (redoviti otkaz), ako za to ima opravdani razlog, u slučaju:

1) ako prestane potreba za obavljanjem određenog posla zbog gospodarskih, tehničkih ili organizacijskih razloga (poslovno uvjetovani otkaz),

(...)

(2) Poslovno i osobno uvjetovani otkaz dopušten je samo ako poslodavac ne može zaposliti radnika na nekim drugim poslovima.

(3) Pri odlučivanju o poslovno i osobno uvjetovanom otkazu, poslodavac mora voditi računa o trajanju radnog odnosa, starosti, invalidnosti i obvezama uzdržavanja koje terete radnika.

(4) Poslovno ili osobno uvjetovani otkaz dopušten je samo ako poslodavac ne može obrazovati ili osposobiti radnika za rad na nekim drugim poslovima, odnosno ako postoje okolnosti zbog kojih nije opravdano očekivati od poslodavca da obrazuje ili osposobi radnika za rad na nekim drugim poslovima.

(5) Odredbe stavka 2. do 4. ovoga članka ne primjenjuju se na otkaz ako poslodavac zapošljava manje od dvadeset radnika.

 

Dakle, Vas poslodavac mora imati opravdan razlog, ukidanje radnog mjesta spada pod "organizacijske razloge" ali naravno samo ako je to stvarno a ne fiktivno.

 

S obzirom na poriljski, otkazati vam se moze samo ako poslodavac ne može zaposliti na drugim poslovima ili obrazovati i osposobiti za rad na drugim poslovima, osim ako nije opravdano očekivati od poslodavca da to učini.

 

Na kraju, u slucaju otkaza Vi imate razna prava uredjena ZRom, kolektivnim ugovorom ili ugovorom o radu: izmedju ostalog pravo na otkazni rok i otpremninu i sl. Za ostvarivanje tih prava vazno je da dobijete otkaz (a ne potpisete sporazumni otkaz). Ako cete sklapati sporazumni otkaz sa poslodavcem Zakon Vas ne stiti nego u tom slucaju morate u tom sporazumu dogovoriti evenutalna prava. Vi naravno niste nikada duzni pristati na bilo kakav sporazum.

[cigo1]

Pozdrav mrzim (fin nick),

dakle kada Zakon o radu govori o prestanku radnog odnosa onda govori o prestanku Ugovora o radu. Jedan od načina prestanka istog je i:

- Sorazumni PRESTANAK ugovora o radu a ne sporazumni OTKAZ

Sporazum je dvostran akt u kome je potrebna izjava volje obiju strana a jedan drugi način prestanka je:

-Redoviti OTKAZ ugovora o radu,koji je jednostran akt,poslodavca ili radnika.....OK?

[mrzim]

U pravu si, lapsus.

[labi]

Hvala vam puno puno!

Ok znači za prijelaz i firme u firmu ide čl.133.

Drugo jel mi dužan poslodavac ponuditi poslve što sam navela, s obzirom da sam dulje u firmi od navedenih kolega i da sam te poslove obavljala već? Ako ne ponudi što onda?

Kako se piše ta Žalba na odluku o otkazu?

I još jedna stvar jel mi možete protumačit čl.73 st.1 i 2 ZOR-a, nije mi jasan otkad počinje teči taj rok od mjesec dana, od povratka na posao ili prije povratka na posao?

E a po čl.71 kad se vratim na posao ne smije mi niti reči za otkaz narednih 15 dana ili mi može najaviti otkaz po isteku tih 15 dana?

I molim ako mi netko može predložiti nekog dobrog odvjetnika za radno pravo ili nekoliko njih pa da izaberem, ne znam ni di da tražim odvjetnika, a mislim da će mi itekako trebati

[cigo1]

labi je napisao:

Hvala vam puno puno!

Ok znači za prijelaz i firme u firmu ide čl.133.

Drugo jel mi dužan poslodavac ponuditi poslve što sam navela, s obzirom da sam dulje u firmi od navedenih kolega i da sam te poslove obavljala već? Ako ne ponudi što onda?

Kako se piše ta Žalba na odluku o otkazu?

I još jedna stvar jel mi možete protumačit čl.73 st.1 i 2 ZOR-a, nije mi jasan otkad počinje teči taj rok od mjesec dana, od povratka na posao ili prije povratka na posao?

E a po čl.71 kad se vratim na posao ne smije mi niti reči za otkaz narednih 15 dana ili mi može najaviti otkaz po isteku tih 15 dana?

I molim ako mi netko može predložiti nekog dobrog odvjetnika za radno pravo ili nekoliko njih pa da izaberem, ne znam ni di da tražim odvjetnika, a mislim da će mi itekako trebati

 

labi,

nejde prijalaz iz firme u firmu nego poslodavac mora poštivati proceduru sa ugovorima radnika kako to nalaže čl.133Zakona o radu.

Ne poslodavac tebi nije dužan ponuditi ono što si ti zamislila. On će ti ponuditi što njemu paše a to sigurno neće biti isti ili bolje nego lošije nego što imaš sada. Ali ti imaš nakon prihvatiš tu ponudu sa novim "lošijim" ugovorom,pravo "žalbe"koja se službeno naziva ZAHTJEV ZA ZAŠTITU PRAVA a koji dostavljaš poslodavcu vezano za njegova obrazloženja koja će u tom otkazu kao sastavnom dijelu ponude novog ugovora biti navedena. Onda od poslodavca zatražiš sve ono za što misliš da te je oštetio u tvojim pravima a što si i navodila u svom prvom postu. Dakle treba pričekati da vidiš što će poslodavac u obrazloženju navesti. Ti sad to nemožeš znati jer priće po "birtiji" su jedno a što će pisati,drugo.

Dakle,on će tebi prvo ponuditi ANEX koji nesmiješ prohvatiti jer se poslje nećeš moći žaliti. Ako kao "prešuti" Otkaz ugovora iz posl.uvjet. razloga sa PONUDOM novog pa ti dostavi "goli" Otkaz ugovora o radu iz poslovno uvjetovanih razloga,znaći bez ponude novog ugovora, što mu se može "omaknuti" ISTI ĆAS ulažeš "zahtjev za zaštitu prava" jer je prekršio obveze po propisu čl.103 st.3.i 5. Zakonu o radu, odnosno nije vodio računa o trajanju tvog radnog staža,starosti a na tvoje mjesto ima namjeru zaposliti je drugog radnika što nesmije 6 mjeseci.

Upotrijebit ćeš i čl.73 koji si spominjala jer te po korištenju tvojih prava po osnovi ovog i drugog zakona(o soc. osiguranju) nije želi udaljiti sa tvoga starog mjesta što nije dozvoljeno.

Nadalje ti je nedostavom spominjanog otkaza sa ponudom novog ugovora o radu sa izmjenjenim uvjetima ,onemogućio da se žališ na njegove postupke.

O svemu ćemo kad "zapuca" poslodavac.

Što se tiće odvjetnika kojeg ćeš možda trebati obrati mi se na PM pa ću te savjetovati kad za to dođe vrijeme.

[labi]

Nastavak priče

Dakle otkaz još nisam dobila, čekaju da prođe 15 dana.

U međuvremenu nam daju sporazumni raskid ugovora. E sad uporno ne žele poštivati čl.133, već kao upisat će u novi ugovor da - prenosim točno iz novog ponuđenog ugovora Radnik zadržava sva stečena prava iz radnog odnosa u tvrtki ... d.. i to je sve. Takvog članka u sporazumnom nema, samo u novom ugovoru.

Šta da radim, jel to dovoljno, jel to znači da se priznaje staž, točnije da se nastavlja staž.

Kako objasniti da ugovore nove ne trebamo niti potpisivati, nego da se prenose na novu firmu?

[cigo1]

labi je napisao:

Nastavak priče

Dakle otkaz još nisam dobila, čekaju da prođe 15 dana.

U međuvremenu nam daju sporazumni raskid ugovora. E sad uporno ne žele poštivati čl.133, već kao upisat će u novi ugovor da - prenosim točno iz novog ponuđenog ugovora Radnik zadržava sva stečena prava iz radnog odnosa u tvrtki ... d.. i to je sve. Takvog članka u sporazumnom nema, samo u novom ugovoru.

Šta da radim, jel to dovoljno, jel to znači da se priznaje staž, točnije da se nastavlja staž.

Kako objasniti da ugovore nove ne trebamo niti potpisivati, nego da se prenose na novu firmu?

 

Neće otkaz iz poslovno uvjetovanih jer se boje da se neko nebi žalio Zahtjevom za zaštitu prava a to bi rastegnulo njegovu transakciju sa kupcem Ako potpišeš sporazum znaći da se slažeš i nema više žalbi (isto kao sa anexom).

Čl. Radnik zadržava sva stečena pravaiz radnog odnosa u tvrtki SADAŠNJI doo je ok uz to da doda čl. da se tim poslom ne prekida radni staž. Najme može se dogoditi da samo jedan dan bude razlika od odjave do prijave pa da izgubiš mogućnost cjelovite otpremnine. To slobodno potpišeš Nove ugovore zapravo i nemorš potpisivati jer je pravnim poslom stare prenio na novog poslodavca i to u ugovoru između njih dvojice sigurno piše.

[labi]

Dobila sam otkaz.

Još ću probati pregovarati.

No, trebam odvjetnika. Pliz na privat neku preporuku. Hvala

[cigo1]

Labi,

poslat ću ti ime odvjetnika na PM.

[labi]

Da nastavim temu

U postupku sam pisanja tužbe.

I sad pitat ću odvjetnicu, ali nešto mi nakon prvih konzultacija nije jasno.

Dakle kada se traži naknada za neisplaćene plaće (ako se utvrdi da je otkaz nezakonit) svaki mjesec se povećava ta naknada. No, ukoliko se ja zaposlim odmah po isteku otkaznog roka na istu ili višu plaću, što s tom naknadom, da li se u slučaju dokazanosti da je otkaz bio nezakonit ona isplaćuje u visini onoliko mjeseci koliko je prošlo od otkaza ili?

Druga stvar, u slučaju mirovanja otkaza zbog bolovanja u trudnoći i porodiljnog, kako se i da li se obračunava ta naknada za neisplaćene plaće.

I još jedna stvar, osim naknade za neisplaćene plaće postoji li neka zadovoljština/naknada/odšteta koju tužitelj može u radnom sporu dobiti (npr. za duševne boli, narušavanje dostojanstva), točnije može li se tužiti za išta osim za nezakonit otkaz i tražiti naknadu plaće, postoji li neki institut odštete zbog nezakonitog otkaza. I što ako se dokaže nezakonit otkaz, a tužitelj ima novi posao, što se onda događa, ili se zbog okolnosti (tužbe npr.) ne želi vratiti na posao?

[cigo1]

labi,

nemremo se tak razgovarat.

20.02 dobili ste otkaz. Pretpostavljam poslovno uvjetovani-kakvi su bili "opravdani" razlozi poslodavca??. Kaj je sa redosljedom -Zaštita prava kaj ste napisali u zaštiti (jeste li je uopće napisali?)

-15 dana za Zaštitu prava,15 dana za odgovor ili ne poslodavca....sad sastavljate tužbu ...temeljem čega???

Sad spominjete i neisplaćene plaće...to do sad niste spominjali...moramo ići po redu..ne?

[labi]

Ok. Otkaz sam dobila poslovno uvjetovani, razlozi recesija, ukidanje mog radnog mjesta (neistina, jer osoba x radi moj posao) i ja kao s najmanje staža (totalna neistina, čak je jedna osoba s pet put manje staža zaposlena nekoliko dana prije mog otkaza).

Uglavnom zzzp poslan, zbog gore navedenog, znači da moje radno mjesto nije ukinuto, da se poslodavac nije vodio time da imam uzdržavanog člana, više godina radnog iskustva, da mi nije ponudio neki drugi posao ono ako je došlo do promjene u poslovanju (firma ima više od 20 zaposlenih) točnije zaposlio je gore navedenu drugu osobu na drugi posao za koji sam ja već djelomično osposobljena. Zaposlio je svoju kćer prije mjesec i pol na poslove koji se totalno preklapaju s mojim radnim mjestom (mislim nije bitno što mu je kćer, to tak navodim, bitno je da je druga osoba dobila posao), i zbog onemogućavanja da iskoristim godišnji odmor.

Plaće su mi do sad isplaćene, ali u tužbi tražim, svaki mjesec se povećava točnije, neisplaćene plaće tijekom sudskog spora, zar ne? Isto me zanima ako se zaposlim na nekom drugom poslu s istom ili višom plaćom imam li pravo na te plaće po okončanju spora? No koju još vrstu odštete mogu tražiti, to me zanima? Mogu li ne tražiti da me se vrati na posao?

Dakle tužba ide nakon svih ispoštovanih rokova za zzzp i njihov odgovor, a ide opet zbog gore navedenih razloga.

[cigo1]

Ok sad je to jasno.

Da u tužbi se osporava odluka o otkazu na sve one razloge koje je naveo kao osnovane, na način kako ste to i u ZZP-u naveli. U tužbi se traži da vas poslodavac vrati na posao do pravomočnosti szdske odluke. Odluka će siguran sam biti u vašu korist jer je očito da vam je poslodavca uskatio vaša pšrava a i postoupak prije otkazivanja nije proveden na propisan način. Što se tiće plaća, sud će sigurno naložiti poslodavcu pri donošenju riješenja, da vam isplati plaće koje nećete dobivati dok se vodi spor.

Kaj se tiće "uvećanih plaća" to ne znam kao ni za eventualnu otštetu. To razgovarajte sa svojom odvjetnicom ili pitajte g.Flokija na PM. Vjerojatno nakon što dobijete iovaj radni spor ,možete pokrenutu tužbu za odštetu.

[Floki]

Cigo, opet si promašio poantu

 

Labi je pitala može li tužiti a da ne postavi zahtjev za vraćanjem na rad. Odgvor je da može, da će u tom slučaju tražiti da sud utvrdi da otkaz nije dopušten i da se ugovor o radu sudski raskine. Do trenutka kojeg sud utvrdi kao trenutak raskida ugovora, Labi ima pravo potraživati isplatu naknane plaća. Privremena mjera vraćanja na rad do okončanja spora se traži u obliku prijedloga za donošenje rješenja o osiguranju određivanjem privremene mjere, i taj prijedlog može biti istaknut u tužbi ali i ne mora, jer je primarni tužbeni zahtjev onaj za utvrđenjem da orkaz nije dopušten, i podredni - vraćanje na rad ili sudski raskid.

[Floki]

cigo1 je napisao:

labi,

nemremo se tak razgovarat.

20.02 dobili ste otkaz. Pretpostavljam poslovno uvjetovani-kakvi su bili "opravdani" razlozi poslodavca??. Kaj je sa redosljedom -Zaštita prava kaj ste napisali u zaštiti (jeste li je uopće napisali?)

-15 dana za Zaštitu prava,15 dana za odgovor ili ne poslodavca....sad sastavljate tužbu ...temeljem čega???

Sad spominjete i neisplaćene plaće...to do sad niste spominjali...moramo ići po redu..ne?