usmeno darovanje nekretnina

[logika]

molim poznavaoce hrvatskih zakona i sudskih praksi da mi odgovore da li je poznato ikome i ikada da je "navodni" daroprimatelj temeljem samo i jedino svojom tvrdnjom da je vrijedne nekretnine dobio usmenim darovanjem od svog oca, dakle bez ikakvog pisanog ugovora ili sličnog dokumenta, bez prisustva nekog svjedoka o takvoj očevoj izjavi i darovanju, moguće prilikom preoblikovanja zemljišne knjige upisati očevu i majčinu stečevinu, nekretnine, kao svoje vlasništvo. molim da mi odgovorite da li negdje u nekom zakonu stoji takva ali nedokaziva mogućnost usmenog darovanja, obzirom da je ova spoznaja došla na vidjelo tek nakon očeve smrti. da li je takva tvrdnja tzv.daroprimatelja ikada u sudskoj praksi prihvaćena, kada i gdje? da li ijedan hrvatski zakon negdje i koji i gdje ostavlja takvu mogućnost da je naprijed opisano tzv. "usmeno darovanje" ipak valjani pravni posao? napominjem da o tome tzv. usmenom darovanju supruga njihovom sinu majka i supruga nema nikakvih saznanja iako sin tvrdi da je takvo darovanje učinjeno usmeno prije 20 godina. da li mislite da ovakvo nešto može na bilo kojem hrvatskom sudu proći kao prihvatljiv i zakonit pravni posao tj. da sud takvo nešto prihvati kao vjerodostojno i valjano.

unaprijed se puno zahvaljujem na pomoći i obrazloženju u svoje ime i ime jedne stare šokirane supruge i majke bez igdje ičega ukoliko je ovo moguće. molim odgovor što hitnije moguće.hvala

[malaplava]

pisano, pisano i samo pisano!

 

ZOO...

Oblik ugovora

(1) Ugovor o darovanju nekretnine sklapa se u pisanom obliku.

(2) Ugovor o darovanju bez prave predaje stvari mora biti sklopljen u obliku javnobilježničkog akta ili ovjerovljene (solemnizirane) privatne isprave.

[felixx]

Spominjete 'preoblikovanje zemljišne knjige'.

 

Radi li se o postupku komasacije, ili nečeg sličnog? U takvom postupku puno je čestica i vlasnika koji se mijenjaju.

 

U tom slučaju možda se potkrala greška prilikom upisa, ili je otac potpisao da neki dokument, neovisno o darovanju.

[logika]

da, felixe, opć.sud je vršio preoblikovanje zemlj.knjige, a u to vrijeme stvarni vlasnici i posjednici, tj. supružnici su živi, a uistinu suprug tj. u navedenom mom tekstu tzv."darodavac" je teško bolestan. Sin tog tzv. "darodavatelja" biva pozvan pred sud i temeljem svoje izjave da je vrijedne nekretnine (kuće, zemlje:parcele) dobio usmenim darovanjem od svog u tom času još uvijek živog oca, sudac koji u zapisnik uvodi tu izjavu "pozvanog posjednika a kojeg osobno poznaje", donosi potom rješenje da se predmetne nekretnine uknjižuju u zemlj. knjigu kao vlasništvo na ime sina tzv. "daroprimatelja", a da otac nigdje nikome nije dao nikakovu izjavu o nekom darovanju, niti igdje na nekom dokumentu vezanom za ovaj pravni posao, stoji njegov potpis. naprotiv, u katastarskim dokumentima, prema povijesnom posjedovnom listu, do vremena preoblikovanja zem. knjige, kao posjednik na predmetnim nekretninama se vodi posjed na ime oca tj. tzv. "usmenog darodavatelja", gdje za razliku od toga nigdje nema upisanog imena tzv. "usmenog obdarenika" sina. E to je to. zato me zanima da li negdje u nekom zakonskom aktu postoji odredba o mogućem "usmenom darovanju nekretnina" i da li zna netko u ovom smislu za neku sudsku praksu. Logika kaže da je ovo i ovako mogao napraviti bilo tko ili unučad ili braća ili Bog te pitaj tko, ali naravno pod određenim okolnostima, u prikladnim uvjetima, te posebice ako nekog takvog "sudac osobno poznaje"... mislite li bez zakonskog osnova za koji pitam da bi ovdje bilo lijepog posla za uskok, dorh i sl. institucije? valjda je sada nešto jasniji

upit i zanimanje. Hvala i čekam puno odgovora znalaca

[logika]

Ajme,ljudi čekam, a nitko ništa osim maleplave i felixxa kojima puno hvala. trebaju mi potvrde višekratne za ovo pitanje od stvarnih pravnih znalaca posebno što se tiče sudske prakse jer jedan odvjetnik piše službeni dok. sudu i navodi-citiram;" I na kraju ne odgovara istini da je tuženik upis u zem.knjigu izvršio, kako to sud zaključuje na temelju tvrdnje, a bez valjanoga pisanoga ugovora. Uostalom nije točna niti tvrdnja da je ugovor ništetan ako nema propisanu formu. Naime, već je odavno u VIŠE ODLUKA USPOSTAVLJENA SUDSKA PRAKSA po kojoj nedostatak pismene forme ne čini automatski ugovor ništetnim ili pobojnim...." završen citat. Znam za čl.482 ZOO, ali ni ovaj odvjetnik niti bilo tko na ovom forumu mi ne odgovara u vezi mog upita o eventualnom saznanju takve sudske prakse, mada mislim da je takvo nešto totalni apsurd i nemoguće, a opet??? Zato molim ponovo, pomozite mi višekratnim javljanjima da je ovakvo nešto nemoguće u današnje doba, a čini mi se nije bilo moguće niti u prošlosti. Hvala unaprijed na trudu i pomoći

Zaista sam u ovoj oblasti laik, kao i vladanju i švrljanju internetom, ali eto nađoh Legalis pa se nadam...

[logika]

Ajme,ljudi čekam, a nitko ništa osim maleplave i felixxa kojima puno hvala. trebaju mi potvrde višekratne za ovo pitanje od stvarnih pravnih znalaca posebno što se tiče sudske prakse jer jedan odvjetnik piše službeni dok. sudu i navodi-citiram;" I na kraju ne odgovara istini da je tuženik upis u zem.knjigu izvršio, kako to sud zaključuje na temelju tvrdnje, a bez valjanoga pisanoga ugovora. Uostalom nije točna niti tvrdnja da je ugovor ništetan ako nema propisanu formu. Naime, već je odavno u VIŠE ODLUKA USPOSTAVLJENA SUDSKA PRAKSA po kojoj nedostatak pismene forme ne čini automatski ugovor ništetnim ili pobojnim...." završen citat. Znam za čl.482 ZOO, ali ni ovaj odvjetnik niti bilo tko na ovom forumu mi ne odgovara u vezi mog upita o eventualnom saznanju takve sudske prakse, mada mislim da je takvo nešto totalni apsurd i nemoguće, a opet??? Zato molim ponovo, pomozite mi višekratnim javljanjima da je ovakvo nešto nemoguće u današnje doba, a čini mi se nije bilo moguće niti u prošlosti. Hvala unaprijed na trudu i pomoći

p.s. postoji blog o ovom pitanju sa svim prikazanim izvornim dokumentima, opisom i tijekom događanja, ali ne znam da li smijem staviti adresu tog bloga da znalci mogu pregledati dokumente i napisati mi potrebne podatke u vezi mog upita???

[felixx]

Iz prakse sam naučio da se treba postaviti tako da se prisili instituciju u položaj da pravda svoju odluku, umjesto da 'molite' za ispravak greške.

 

Uputio bih dopis z.k. sudu da je došlo do protupravnog upisa u z.k., možda omaškom, a možda krivotvorenjem isprave.

Spomenuo bih DORH, USKOK i medije. I moguću korupciju.

 

I priložio kopije dokumentacije.

 

Također bi trebalo staviti zabilježbu da se nekretnine ne mogu otuđiti.

[KronicnaStranka]

Bio upis u z.k. zakonit ili nezakonit, on je takav kakav je i može se mijenjati zakonom propisanim postupkom.

 

Dopise možete slati na sve strane, ne škodi, ali čak i ako te institucije reagiraju (u što na temelju svojih iskustava jako sumnjam), one ne mogu promijeniti upis u z.k. mimo predviđenog postupka.

 

Postavljanje pitanje gdje je tu bila pravda i imaju li veze postupci sudaca barem s pravom, ako već ne i s pravdom (a prečesto nemaju) samo po sebi neće pomoći.

 

Dakle: što prije odvjetniku, brisovna tužba ili tužba zbog stjecanja bez osnove itd. - ako nije nastupila zastara.

 

U tom slučaju pritužbe mogu utjecati da se postupak vodi pažljivije i učinkovitije.

[logika]

Hvala puno na trudu i vremenu felixxu i KroničnojStranci, ali još uvijek nemam podataka o eventualnoj "SUDSKOJ PRAKSI" u ovom pitanju usmenog darovanja nekretnina. No kako ja nisam u sposobnosti po internetu puno i pravilno švrljati (napr. kao marija1495- svaka joj čast), molim da mi osoba pod nickom

KroničnaStranka omogući nekako direktan kontakt recimo putem poziva na mob. ako se taj podatak ovdje na legalisu može i smije objaviti, moj br. bi bio postavljen radi kontakta, a onda bi bilo moguće da idete i na adresu bloga gdje sve stoji i sve bi bilo jasno. Naime, nije da nisu nikakve radnje pokrenute, ali velika sumnjičavost kao i kod vas postoji i kod mene...Hvala i molim nekako uspostavu kontakta ili načina da mogu dojaviti adresu bloga, vidjeli biste vrlo zanimljiv materijal po svim pitanjima (zakona, korupcije, jada, ljudskog i neljudskog i sl.). Ma može li mi se javiti moderator tj. osoba koja kontrolira ovaj forum i dati mi do znanja smije li se ovdje napisati kontakt br. za nekog ili adresa bloga? HAJ ovlašteni javite se laiku i pomozite! Hvala (mislim da sam više Tupamaros nego logika - šala mala)

[KronicnaStranka]

Sudsku praksu možete pretraživati na stranicama Vrhovnog suda (za odluke redovnih sudova) i Ustavnog suda (za odluke USuda i Evropskog suda).

 

Stranice svake od tih institucija imaju vlastite tražilice.

 

Tražilice VS-a su malo nespretne i imaju greške, a USuda nedovoljno razrađene, ali ne zahtijevaju posebno znanje osim malo vježbe. Postoje i upute.

 

Možete, naravno, tražiti i putem Google i Pogotka (www.pogodak.hr), ali oni ne zahvaćaju dubinski baze podataka sudskih odluka.

 

Vašu poruku sam vidio, pogledat ću blog, za sada nije potrebno da kontaktiramo na drugi način.

[KronicnaStranka]

Pogledao sam Vaš blog. Koliko vidim, poduzeli ste što treba.

 

To što sud i državno odvjetništvo sporo postupaju je opća boljka hrvatskog pravosuđa koja je u pravilu nezamisliva svima koji o tome čuju, dok se i sami ne nađu u situaciji da se u to uvjere.

 

Pogledao sam malo sudsku praksu VS, pretraživanje po ključnim riječima usmeno darovanje:

 

Rev 262/1997-2

 

Budući da nije utvrđeno da se tužitelj - protutuženik prema roditeljima ponašao tako da bi proizlazilo da je grubo nezahvalan, odnosno da su ispunjeni uvjeti radi opoziva darovanja, pravilno su nižestupanjski sudovi primijenili materijalno pravo kada odbijen protutužbeni zahtjev kojim su tuženici - protutužitelji tražili da se opozove usmeno darovanje predmetnih nekretnina.

 

Rev 227/1992-2

 

Volja stranaka da zaključe ugovor određena sadržaja vidljiva je tek izjavljivanjem takve volje a to može biti izraženo na više načina: usmeno, pismeno, posebnim znakovima, konkludentnim radnjama, ovjerom, sudskim zapisnikom i upisom u javne knjige.

 

Rev-1810/1990-2

 

...ukazuju da ne postoje pretpostavke za stjecanje darovanjem, na osnovi usmenog darovanja, jer takvo darovanje nikad, sve da je i ugovoreno, nije izvršeno.

 

Rev 1116/05-2

 

Tužbeni zahtjev sudovi su ocijenili osnovanim navodeći da je utvrđeno da je pok. J. Š. darovao tužitelju predmetne nekretnine usmenim darovnim ugovorom uz istodobnu stvarnu predaju, te da se tužitelj nalazi u posjedu nekretnina kao savjesni i zakoniti posjednik duže od 20 godina i da je stoga vlasništvo tih nekretnina stekao dosjelošću.

 

Rev 548/00-2

 

Dakle, za darovanje, da bi bilo valjano, traži se da bude zaključeno u pismenoj formi, odnosno po stanovištu ovog suda za valjanost ugovora o darovanju bez prave predaje potrebna je forma sudskog zapisnika.

 

Cijele odluke možete naći na stranicama VS.

 

Međutim, kod uvida u te odluke treba imati na umu da se radi o relativno starim odlukama, pa je moguće da su zakonske odredbe u međuvremenu mijenjale, a isto tako trebalo bi znati kakve su odredbe važile u trenutku navodnog darovanja.

[logika]

puno vam hvala KroničnaStranka na izdvojenom vremenu i trudu te na ovim citatima sudske prakse. radi potpune informacije Opć.sud je u predmetu donio presudu kojom udovoljava u cijelosti zahtjevu brisovne tužbe uz obrazloženje iz kojeg citiram neke navode;"Tuženik očito koristi postupak preoblikovanja zemljišne knjige kako bi nekretnine oca i majke upisao kao svoje vlasništvo.Naime samo na temelju izjave da bi mu otac, odnosno majka darovala sporne nekretnine, bez pisanog ugovora o darovanju, on se u tom postupku upisuje kao vlasnik nekretnina koje su osim u vlasništvu i u posjedu njegovih roditelja, jer s roditeljima tuženik i njegova obitelj žive u zajednici..."Napominjem da je u vrijeme preoblikovanja zem.knjiga otac bio još živ, a majka je živa i danas. Dalje se u obrazloženju presude kaže - citiram;"Da tuženik postupa prijevarno očito je iz toga da je na zapisnik suda u postupku preoblikovanja zemljišne knjige izjavio da je vlasništvo na k.č.xxxx i k.č.xxx stekao darovanjem od svoje majke (imeX i prezimeY), a što tužiteljica XY - tuženikova majka tijekom postupka izričito negira i zahtjeva da se tuženik briše kao vlasnik tih nekretnina." Dakle nije samo upis onog što se vodilo na ocu

i stvorilo tijekom života kao bračna stečevina, već i majčino nasljeđe. Nadam se da će i nakon žalbe tuženika-sina drugostupanjska presuda biti istovjetna, jer papiri ipak kažu sve. A koliko se zna i dorh je odradio dio posla po nalogu uskok-a, a sada je na potezu sam uskok. Uprkos svim nepravilnostima i situaciji u pravosuđu, uz malu dozu rezerve, počinjem vjerovati da se ipak u tom segmentu društva stvari malim koracima kreću nabolje. Još kad ima ovako dobrih ljudi dobre volje da laicima pomognu...

[KronicnaStranka]

Jako mi je drago da stvari idu kako valja.

 

Ali sad mi nije jasno zbog čega ste tako opširno i pomalo panično iznosili problem i tražili pomoć, ako institucije rade svoj posao? Da li je ta presuda donesena u međuvremenu od Vašeg prvog posta? To je onda bilo zaista brzo.

 

Inače, koliko pratim stvari, takve manipulacije su rijetko usamljeni primjeri. Tamo gdje se otkrije jedna, temeljitija provjera ih u pravilu u određenoj instituciji ili kod određene službene osobe otkrije više - to naprosto postane način rada. Zato se ne bih čudio, ako će sustav funkcionirati, da bude i više posla za USKOK.

[logika]

Poštovanje KroničnaStranka, uz veliko hvala na vašoj pomoći i putokazima da dođem do SuPra što je i pregledano, ali iz navedenih primjera ima nekih malih podudarnosti i sličnosti sa predmetom mog interesa, ali zato imam iz istih neke smjernice što još treba napraviti (u svrhu pripreme i prevencije u slučaju potrebe). Očito je da je predmet mog interesa vrlo rijedak i čini mi se da bi mogao biti nekakav sudski presedan??? No, sada su mi saznanja i spoznaje puno šire i veće iz ove problematike što zaista mogu zahvaliti vama, vašem trudu i naputcima. HVALA!!!

Pitate zašto je traženo mišljenje o ovim pitanjima, pa iza toga stoji onaj nepravni, ljudski faktor (nekome vrijeme neumitno curi kao prijespomenutoj osobi XY) tj. strahovanju da ne završi nigdje. Pravo je hladno, ali pravda ima život i to je to. Pa i vi to znate, jer da nije tako ne biste se toliko potrudili da mi pomognete svojim znanjem i umijećem. Znači da ste normalno ljudsko biće, s emocijama,znanjem, razumjevanjem i krvavi ispod kože. Eto, takva je i osoba XY kao i ja. Osim navedenog već je u postu prije napisano u vezi funkcioniranja institucija "uz malo rezerve". No kako god se uzme, bilo je zadovoljstvo znati i kontaktirati sa vama jer za mene ste dobra osoba, dobre volje. Hvala uz poštovanje svim osobama dobre volje, posebno vama - logika (ili Tupamaros - svejedno)

[KronicnaStranka]

Nemate se na čemu zahvaljivati, bilo mi je zadovoljstvo da malo proširim i svoje znanje.

 

A što se tiče prava, pravde i ljudskosti: mali je paradoks da - da biste iskoristili pravo za postizanje pravde - dosta često treba isključiti emocije i osjećaj za pravdu