Rješenje o ovrsi od 20.03.2000. stiglo prošli tjedan

[Nat23]

Moj otac je prošli tjedan dobio Rješenje o ovrsi datirano 20.03.2000. godine. Ovrhovoditelj je Zagrebparking, a zapisnik o preuzimanju vozila ima datum od 06.12.1999. Otac nikad u ovih 10 godina nije dobio nikakvu opomenu, vjerojatno zato jer u dokumentu piše kriva adresa (kako li su ga sad našli?). U rješenju piše da bi trebao platiti i zateznu kamatu od dana podnošenja prijedloga - pitam se koliko to može biti nakon 10 godina? Što mu je činiti? Molim hitno savjet!

Pozdrav!

[pravednik2]

ako je to kako vi kažete, onda je to palo u zastaru. u tom slučaju morate se preporučenom pošiljkom obratiti zagrebparkingu i pozvati se na zastaru, jer u protivnom oni se nisu obvezni obazirati na spomenuto. nemojte ovo uzete zdravo za gotovo, dobro proučite rješenje ili ga dajte da ga prouči stručna osoba. iza svega se može kriti zamka kao npr. primitak javnog bilježnika. nemojte nasjest. budite obazrivi. obratite pozornost na rokove dostave rješenja i pokušaje dostave. u ovom postupku ima dosta zavrzlama. opreza nikad dosta.

[renvoi]

zastara?

 

koji bi bio pravni osnov za zastaru?

 

ja ne vidim da je nastupila zastara u ovom slučaju

[bovu]

obavezno u roku od 8 dana uputiti žalbu na rješenje o ovrsi

javnom bilježniku za nadležni sud.

u žalbi osporavati potraživanje u cijelosti

iz razloga što ugovorena kazna nemože biti određena za novčana davanja (Zakon o obveznim odnosima)znači protuzakonita je a time i nije u skladu sa ustavom.

Presuda Ustavnog suda -ugovorena kazna

 

ako ne izjavi žalbu na rješenje o ovrsi i to u navedenom roku , prijedlog postaje pravomoćan i ovršenik je dužan isplatiti iznos naveden u prijedlogu za ovrhu.

[fakincina]

Kako kaže bovu u prigovoru staviti samo "prigovaram u cjelosti" a kasnije na sudu čete osporavati da niste nikada sa Zagrebparkingom skloili nikakav ugovor a što je i istina te vas stoga nemogu ni teretiti za to.

[renvoi]

ovo što je bovu rekao je točno, međutim

ne bi se složio s fakincinom.

 

Naime, ugovor između korisnika i ZG Parkinga je sklopljen. Parkiranjem na označenom mjestu, prihvatili ste ponudu ZG parkinga.

 

međutim,sporno je to što je predmet ugovora novčana činidba a za novčane obveze, sukladno odredbama ZOO-a, zabranjeno je ugovaranje ugovorne kazne.

[anda]

Renvoi i bovu su po mom mišljenju u pravu.

 

Međutim, ono što mene još smeta je to da se radi o rješenju iz 2000.godine. koje čovjek sve do danas, a bez svoje krivnje, nije primio. Dakle, mora platiti kamate za 8 godina, (ne za novčanu kaznu, u to ne ulazim nesporno je to što je rečeno, nego za trošak parkinga). Mislim da na žalost nema načina da se ovo izbjegne. Teoretski gledano ovrha može biti dostavljena i nakon 30 godina, a da ti nisi kriv i da te onda to dovede do bankrota ili nešto propuštam (npr. neažurnost suda - zagubljeni spis)?

[fakincina]

anda je napisao:

Renvoi i bovu su po mom mišljenju u pravu.

 

Međutim, ono što mene još smeta je to da se radi o rješenju iz 2000.godine. koje čovjek sve do danas, a bez svoje krivnje, nije primio. Dakle, mora platiti kamate za 8 godina, (ne za novčanu kaznu, u to ne ulazim nesporno je to što je rečeno, nego za trošak parkinga). Mislim da na žalost nema načina da se ovo izbjegne. Teoretski gledano ovrha može biti dostavljena i nakon 30 godina, a da ti nisi kriv i da te onda to dovede do bankrota ili nešto propuštam (npr. neažurnost suda - zagubljeni spis)?

 

 

Dopuštam da su Renvoi i bovu djelomično u pravu. Međutim Zagrebparking fizičkoj osobi dostavlja uplatnicu na kojoj piše opis plačanja: ugovorna kazna br.xxxxx. Kada je sklopljen ugovor između korisnika i ZG parkinga? Ugovor se mora potpisati ili sklopiti usmeni ugovor s nekim uz svjedoke. Znači svaka osoba koja se parkira ima potisani ugovor sa ZG parkingom da prihvača ukoliko ne istakne parkirnu kartu ugovornu kaznu u određenom iznosu?

To na sudu pada i nema nikakvu podlogu. Tko plati plati a večina ih plati.

[anda]

Mislim da je poanta u tome da se za novcana potrazivanja ne moze ugovoriti ugovorna kazna. Kad ti netko duguje novce ide kamata.

 

Ugovor ovdje nije bitan.

[fakincina]

anda je napisao:

Mislim da je poanta u tome da se za novcana potrazivanja ne moze ugovoriti ugovorna kazna. Kad ti netko duguje novce ide kamata.

 

Ugovor ovdje nije bitan.

 

A zašto je onda osnova potraživanja ugovorna kazna? Upravo ja to tvrdim da nitko nije sklopio ugovor da ga se kažnjava ako ne istakne parkirnu kartu.

Ovdje je bitan ugovor kako tvrdi ZG parking i na sudu stvar pada kao neosnovana tražbina.

[anda]

Renvoi je to, po mom mišljenju, dobro obrazložio - parkiranjem na označenom mjestu prihvatili ste ponudu ZB parkinga. Dakle, ugovor je sklopljen.

[caly]

fakincina je napisao:

A zašto je onda osnova potraživanja ugovorna kazna? Upravo ja to tvrdim da nitko nije sklopio ugovor da ga se kažnjava ako ne istakne parkirnu kartu.

Ovdje je bitan ugovor kako tvrdi ZG parking i na sudu stvar pada kao neosnovana tražbina.

 

Ovo i ja tvrdim od dana kad je stupila na snagu Odluka o organizaciji i načinu naplate parkiranja

 

Ono što je blesavo u cijeloj toj odluci, je sami članak 10: Zaustavljanjem ili parkiranjem vozila na javnom parkiralištu vozač, odnosno vlasnik vozila sklapa s Organizatorom parkiranja ugovor o korištenju javnog parkirališta s naplatom (u daljnjem tekstu: ugovor o parkiranju), prihvaćajući uvjete propisane ovom odlukom.

 

Naime, vidite i sami da ste po tom članku dužni platiti parkiranje čak i ako sjedite u autu i npr. nekoga čekate. Upravo to se desilo nama. Dečko me čekao ispred moje zgrade 10 min da izađem s posla. Kako su svi auti službeni (i svaki tjedan drugi) u zastupništvo je došla opomena...bez da je striček koji lijepi kazne došao do auta i stavio uplatnicu Jer da smo dobili kaznu, svakako bi reagirali tada (lipanj 2009.), a ne se sramotili čekajući da zastupnicima dođe opomena

Naravno da sam pisala na to žalbu i navela neka mi pokažu taj "Ugovor"...Isto tako sam ih pitala da što sprječava djelatnike Zagrebparkinga da jednostavno zapisuju registracije vozila koja samo prođu ispred njih (bez zaustavljanja), ispišu kaznu, uplatnicu bace, a opomena dođe ljudima doma...kako dokazati da se niste tamo parkirali? Zašto oni nemaju fotić pa uslikaju svako vozilo koje nema parkirnu kartu? Mi idemo s tim na sud. Krvi ću im se napit...tim više što su te kazne ipak neustavne (yebeš datu im prilagodbu do kraja 2009.). To je lopovska bagra koja je zauzela sva slobodna mjesta u gradu, tako da zaista nemaš gdje stati (ne parkirati!) i nekoga pričekati, jer ćeš eto dobiti "čestitku" na 250 kn

[Persevera]

Evo mogucnosti primjene onoga sto se puno rabi u anglosaksonskom pravu - class action.

 

Ovdje se radi o velikom broju ljudi koji individualno ne nalaze financijsku isplativost za pokretanje pojedinacnog postupka pred sudom, svi smatraju da su pravno zakinuti, svatko od njih po istoj osnovi trazi primjenu prava i zastitu gradjanina.

 

Ako su se tako uspjeli zastititi pusaci u Americi, "mali" nosioci portfelja u Francuskoj, zasto ne bi i obicni gradjani koji trebaju placati kazne za "nepocinjeni" prekrsaj.

Dakle, masovna organizirana akcija.

 

Primjecuje se da su se mnoga javna gradska poduzeca u Hrvatskoj organizirala na isti masovan nacin da ubiru novac od parkiralista.

[fakincina]

Persevera je napisao:

Evo mogucnosti primjene onoga sto se puno rabi u anglosaksonskom pravu - class action.

 

Ovdje se radi o velikom broju ljudi koji individualno ne nalaze financijsku isplativost za pokretanje pojedinacnog postupka pred sudom, svi smatraju da su pravno zakinuti, svatko od njih po istoj osnovi trazi primjenu prava i zastitu gradjanina.

 

Ako su se tako uspjeli zastititi pusaci u Americi, "mali" nosioci portfelja u Francuskoj, zasto ne bi i obicni gradjani koji trebaju placati kazne za "nepocinjeni" prekrsaj.

Dakle, masovna organizirana akcija.

 

Primjecuje se da su se mnoga javna gradska poduzeca u Hrvatskoj organizirala na isti masovan nacin da ubiru novac od parkiralista.

 

Slažem se sa svime napisanim. Kod nas javne firme pogotovo parking koncesionari koriste nebulozne načine naplate fantomskih ugovornih kazni. I ako prođe...a uglavnom u velikom broju slučajeva prođe.

[Persevera]

Prolazi zato jer pojedinacno ljudi ne reagiraju.

 

Pojedinacno bi svaka takva akcija uzela previse vremena, truda, novaca. Cini se lakse platiti 250 kn i biti miran. Tj. juriti za precim obavezama.

 

No ako ima nekoliko ljudi koji bi nesto poduzeli, ja sam za.

Jedan odvjetnik, predmeti svi slicni, troskovi podijeljeni ...

[caly]

Persevera je napisao:

No ako ima nekoliko ljudi koji bi nesto poduzeli, ja sam za.

Jedan odvjetnik, predmeti svi slicni, troskovi podijeljeni ...

 

Načelno, ja sam za. Samo ne znam baš da bi se skoro svi predmeti, pa makar i oni jako slični, mogli utrpat u "isti koš"

Ono što bih ja predložila je da netko od pravnika koji ovo čitaju, pomno prouče Odluku o organizaciji i načinu naplate parkiranja (Službeni glasnik Grada Zagreba 13/08) http://www1.zagreb.hr/slglasnik.nsf i prokuže gdje ove lopine od Zagrebparkinga mogu "pasti"

Moja pretpostavka je da nema logike ono što sam već ranije navela za čl. 10, tj. po tome bi to negdje trebalo javno biti obješeno na svakom parkiralištu. Kako netko tko dođe iz drugog grada može znati naše zagrebačke Pravilnike, Odluke i sl.? Jer to da ti plaćaš parkiranje dok sjediš u autu je ništa drugo nego legalna pljačka

[fakincina]

caly je napisao:

Persevera je napisao:

No ako ima nekoliko ljudi koji bi nesto poduzeli, ja sam za.

Jedan odvjetnik, predmeti svi slicni, troskovi podijeljeni ...

 

Moja pretpostavka je da nema logike ono što sam već ranije navela za čl. 10, tj. po tome bi to negdje trebalo javno biti obješeno na svakom parkiralištu. Kako netko tko dođe iz drugog grada može znati naše zagrebačke Pravilnike, Odluke i sl.? Jer to da ti plaćaš parkiranje dok sjediš u autu je ništa drugo nego legalna pljačka

 

Tako je. Znači ja ako dođem u Split ili Zadar morao bih iči najprije potražiti obavijest na parkingu xy koncesionara da vidim kolika je ugovorna kazna za nesticanje parkirne karte. A to ja još nisam vidio ni na jednom parkingu ni u jednom gradu. Po tome dolazimo do zaključka da smo mi vozači svi sa svim koncesionarima potpisali ugovor o plčanju kazne pa nas oni mogu derat do mile volje. Pa to je smješno da nemože smješnije bit.

[caly]

Sad malo tražim po webu kako imaju to riješeno ostali gradovi u Hrvatskoj...

Osijek ima skoro identičan (ali Pravilnik, mi u ZG imamo Odluku) tekst, dok recimo Biograd n/m ima nešto što me lagano nasmijalo... http://www.bosana.hr/sadrzaj/propisi/odluka_o_organizaciji_i_na%E8inu_naplate_parkiranja/

U čl. 7 piše:

Parkirna karta je dokaz o zaključenom ugovoru o korištenju javnog parkirališta, na osnovu koje korisnik ostvaruje pravo korištenja javnog parkirališta u okviru dopuštenog vremena trajanja markiranja. (Da, markiranja, to nije moj tipfeler)

 

Da bi nakon toga u čl. 8 pisalo: Korisnik parkirališta čini povredu ugovora o parkiranju koja povlači ugovornu kaznu ako: a) ne istakne kupljenu parkirnu kartu s unutarnje strane vjetrobranskog stakla vozila u roku od 10 minuta od dolaska na parkiralište...itd. da ne nabrajam sad sve.

 

Ovo je zgodno, jel' da? Zaključak bi bio da ako nisi kupio kartu, nisi ni zaključio "Ugovor"...ali isto tako istovremeno činiš povredu tog nezaključenog (!) Ugovora

 

To stvarno samo kod nas prolazi

 

Dalo bi se Zagrebparking na nekoliko načina potkajlat...npr. koliki broj označenih mjesta je pola na nogostupu, pola na cesti? Okomito. Što znači da su parkirani auti k'o sardine (Marulićev trg je pravi primjer). Nije dovoljno što si pri penjanju prek rinzola, da prostite, sjebeš ovjes i gume, jer ne možeš drugačije gore nego ravno okomito i kolike su šanse da pritom opandrčiš one stupiće koje su nakenjali na svako mjesto (da se ne parkiraš u zgradu) Svaki dan vidim vozače koji se često muče sa parkiranjem, jer se boje dodati gas (zbog stupića) pa se klackaju po 5 min (i naprave kolonu )

Iskreno, ja mislim da smo mi jedina država koja uopće dopušta legalno parkiranje na nogostupima

 

Ok, idemo dalje...

Siget, područje oko Avenue Mall-a. Tamo je sada 2. (žuta) zona. Svi znamo da se parkiranje plaća radnim danom od 7:00 do 21:00 sati, a subotom od 7:00 do 15:00 sati, a ne plaća se nedjeljom i blagdanom. Osim recimo u Sigetu, gdje se plaća SVAKI dan od 7:00 do 22:00h, i svetkom i petkom. I sad dolazi do problema. Ja obično parking plaćam mobitelom pa sam platila i u Sigetu, bila je nedjelja oko 18h. Dođe mi povratni SMS da sam platila parking od 7:00h ujutro idući dan! Oni budale to nisu uskladili, tj. operateri "ne znaju" da se ipak negdje i neradnim danima plaća I onda sam otišla do stričeka koji tam kelji kazne i pitala ga za taj idiotluk...slegne on ramenima i veli mi "Kupite na automatu". To što meni nitko neće vratiti potrošene novce preko mobitela, nema veze

 

I tko je sad tu lud? Mi vozači sigurno ne.

[KronicnaStranka]

Tema takvih ugovora je već puno puta razvaljivana, i teško da ćete naći nešto novo. Pravo poznaje ugovore koji se sklapaju samim činjenjem: dakle ulaskom u sredstvo javnog prijevoza, parkiranjem na označenom mjestu, ulaskom u ZOO, priključivanjem (legalnim ili nelegalnim) na priključak vode, struje ili plina itd. itd. samim tim aktom sklapate ugovor.

 

Mislim (nisam siguran, obvezno pravo mi baš ne leži) da je mjerodavan čl. 294 ZOO:

 

Ugovor za čije se sklapanje zahtijeva pisani oblik smatra se valjanim iako nije sklopljen u tom obliku ako su ugovorne strane ispunile, u cijelosti ili u pretežitom dijelu, obveze koje iz njega nastaju, osim ako iz cilja radi kojega je oblik propisan očito ne proizlazi što drugo.

 

U protivnom u stvarnom životu ništa ne bi moglo funkcionirati.

 

Primjer: ako ste se ilegalno priključili na plin i niste sklopili ugovor, onda ne bi trebali platiti plin?

 

To što vam uvjeti nisu poznati nije važno, ako su oni objavljeni tamo gdje je propisano - u službenom listu ili sličnom mjestu, budući da vam je nesporno jasno da koristite uslugu odnosnu ulazite u odnos s davateljem usluge.

 

Uvjeti ne moraju biti uvijek loši za vas. Npr. implicitno ste osigurani od nezgode u javnom prijevozu.

[KronicnaStranka]

Što se tiče konkretnog slučaja, mislim da bi trebalo nakon podnošenja prigovora na prijedlog za ovrhu odmah podnijeti zahtjev za zaštitu prava na suđenje u razumnom roku.

 

Iako je ovršenik bitno doprinio duljini postupka ne obavještavajući ovrhovoditelja o promjeni adrese, mislim da je sud pokazao takvu neučinkovitost da bi se mogla očekivati naknada za povredu prava na suđenje u razumnom roku.

 

Ako se uzme u obzir i to da je ovršni postupak hitni i jednostavni postupak i ako bi sud dosudio naknadu prema uobičajenim iznosima, još bi ovršenik mogao i zaraditi na ovome

 

Ovisno o stupnju odgovornosti ovršenika možda bi se moglo postaviti i pitanje odštete od država za troškove zatezne kamate, ako bi se moglo dokazati da je za zatezanje prvenstveno odgovoran sud, tj. država.

[KronicnaStranka]

Mislim da bi u slučaju nepovoljnog ishoda za ovršenika postojala i mogućnost ustavne tužbe, koja bi se temeljila na polazištu da se takvim postupanjem ugrožava pravna sigurnost građana i da se radi o zloupotrebi zateznih kamata koje trebaju štiti ovrhovoditelja, a ne biti izvor zarade same po sebi.

 

Naime ovakva praksa dovodi do toga da nitko ne može biti siguran da mu neće doći neka ogromna tražbina za potraživanje za koje nije niti znao. Dužnik ne mora uvijek biti svjestan duga (npr. da je napravio prekršaj na koji na licu mjesta nije upozoren), niti je dužan to pamtiti 10 godina, niti je dužan čuvati dokumentaciju (u ovom slučaju parkirnu kartu) tokom dugih godina zato da bi moguću a eventualno neosnovanu tražbinu za koju niti ne zna mogao osporiti.

 

Dakle, ovrhovoditelju je uz ovakvu praksu u interesu da dužnika ne obavještava, zbog kamata i zbog toga što se s vremenom smanjuje vjerojatnost da će dužnik imati odgovarajuće dokumente.

 

Ako se određeni računi po zakonu moraju čuvati 3 ili 5 godina, ne može se nametnuti obaveza da se parkirna karta ili SMS poruka čuva 10 godina.

 

Svakome od nas se može desiti isto, u tome je velika opasnost ovakve prakse.

 

Osobno imam neke ovrhe za parking stare više od 3 godine na kojima sud nakon podnošenja prigovora nije prstom maknuo. Sve više sumnjam, bez obzira na preopterećenost suda, da se radi o namjernom (ne)postupanju.

 

Poseban je nonsens da možete maznuti milione i dočekati apsolutnu zastaru u kaznenom postupku, a nema zastare za naknadu štete koja objektivno, bez kazne, za ovrhovoditelja iznosi 8 ili 10 kuna, a s troškovima opomene itd. nikako više od 50 kuna.

 

To orgijanje s ovrhama za beznačajne svote je posebna problematika koja zaslužuje raspravu sama po sebi, jer je posljedica ne samo pravna nesigurnost građana, nego neučinkovitost sudova zbog zatrpanosti takvim budalaštinama i te kako pogoduje pravim velikim bahatim i prevarantskim dužnicima. Zagrebački općinski građanski sud čak ima posebni odjel samo za ovrhe gradskog Holdinga!? Koliki je trošak takvog ponašanja u odnosu na štetu koja se time sanira.

[anda]

Kronična stranko, svaka čast, mislim da si ovo lijepo obrazložio. Zaista je ta tema sa ugovorima već puno puta "razvaljena". Uostalom postoji i odluka ustavnog suda koja potvrđuje da je ugovor zaključen, to je ista ona odluka u kojoj ustavni sud zauzima stav da se zbog neplaćanja parkirne kazne ne može naplatiti ugovorna kazna (jer se radi o novčanom potraživanju).

 

Također, radi se o općim uvjetima, a znamo što ZOO kaže za iste.

 

Meni je također ovdje najviše upala u oko dužina ovog ovršnog postupka. Zaista je nedopustivo da zbog pretrpanosti sudova i neučinkovitosti sudova građani snose sankcije u vidu zateznih kamata, odnosno da netko zarađuje na tome.

 

 

[Persevera]

Glede parkiranja na nogostupima, ugrozavanju prometa dok se netko parkira, naplacivanju parkinga na povrsinama koje su samo zaravnane njive, pa sad jos i mogucnost da netko dobije ovrhu radi parkiranja nakon 10 godina!!!

Biti u tom loncu, a ne ciniti nista cini mi se problematicnim...

 

Mali usputni komentar na nas mentalitet:

 

Pitam strankinju koja zivi oko 30 godina u Zagrebu, kako se adaptirala na nas mentalitet. Rekla mi je ono na sto se nikad nije i nece adaptirati, a to je nase nereagiranje. Kaze: "Vozimo se u tramvaju, vruce je, voznja traje, ali nitko da digne ruku da otvori prozor. Koji ljudi, koji mentalitet, koliko li samo mogu trpjeti!"