Nadripisarstvo i kako ga steći?

[Tantal]

Cijenjeno uredništvo Legalisa,

 

Primjećujem da u posljednje vrijeme na nekim svojim forumima (primjerice pravni savjeti) vrlo aktivno potičete nadripisarstvo.

 

Što je vrlo moralno upitno, a da ne kažem da se radi i o kaznenom djelu. A kolegijalnost da ne spominjem.

 

Do kada?

[jazz031]

Tantal je napisao:

 

Primjećujem da u posljednje vrijeme na nekim svojim forumima (primjerice pravni savjeti) vrlo aktivno potičete nadripisarstvo.

 

 

a vidi ovo:

 

"Rješenjem Ministarstva pravosuđa Republike Hrvatske, Klasa: UP/I-007-01/09-01/4, ur. broj: 514-06-02-02-02/09-2, od 28. siječnja 2009. godine, udruga Legalis ovlaštena je za pružanje besplatne pravne pomoći u skladu s odredbama Zakona o besplatnoj pravnoj pomoći."

 

 

a sad daj kolega / / primjer tog "aktivnog poticanja" tog "nadripisarenja"

 

[Mrljavac]

Vjerojatno je Tantal mislio kad je spomenuo nadripisarstvo na sebe (svoje pisanje).

 

Primjerice, pogledajmo što je napisao u zadnjoj temi, (ime teme "Vemos").

 

Tantal je rekao:

Malo ste se zaigrali. Vi i ja nismo zajedno ovce pasli, a ja sa budalama i djecom inače ne raspravljam.

 

Mislim da se iz citirane rečenice lako može procijeniti o kakvom se korisniku ovdje radi.

 

Ne želim citirati ostalo (a ima popriličan broj tekstova koji su taman za temu "Biseri" u Caffeu), a spomenuti korisnik je već bio prije upozoren, međutim očito mu je opet netko nešto skrivio pa mora i on nešto napisati, makar se radilo i o ovcama.

 

Ali i ovce su nekima zanimljive životinje i iz citiranog teksta (čobanskog načina izražavanja) se vidi tko im je blizak, odnosno tko ima iskustva u radu sa ovcama, jel tako sine Zeusov?

 

 

[Tantal]

Cijenjeni kolega, Vaš post dovoljno govori o Vama, a osobito o Vašim intelektualnim te duhovnim dosezima, a pogotovo ograničenjima.

 

Cornix cornici, oculos non effodiet.

 

Sapienti sat.

[Zex]

Legalis se ni bavi niti potiče nadripisarstvo. Njegova misija je s jedne strane promovirati, povezivati i informirati struku, a s druge kod najšire populacije promovirati interes za pravo i pravna pitanja. U tom smislu koncepcija i urednička politika Legalisa je ista i nemjenjana od njegovih početaka 2003. godine. Stoga, kako ne stoji teza da potičemo nadripisarstvo, tako ne stoji ni da to činimo u posljednje vrijeme.

 

U svojem prozivanju niste ni na koji način elaborirali što vi na ovim stranicama vidite kao nadripisarstvo (a ni kako ga se to sječe), pa ako to učinite možda ćemo imati malo jasniji uvid što vas je to zasmetalo, i što vam se čini nemoralno, kažnjivo i nekolegijalno na ovim stranicama.

 

Primjećujem da unatoč vašim iznesenim zamjerkama, to vas nije sputalo da do sad s više od 80 objava i sami sudjelujete i uključujete se u forum za koji za koji tvrdite da aktivno potiče nemoralno, kažnjivo i nekolegijalno ponašanje. Samim tim mi je vaš istup još manje jasan.

[Tantal]

Poštovani kolega,

 

Vi, kao i ja poznajete jako dobro značenje te riječi. Ista se uči na još na 2 godini Pravnog fakulteta.

 

Uopće ne dvojim da ovaj portal u bitnome ima plemenitu svrhu, a to je popularizacija prava te naše struke općenito, razmjena pravnih mišljenja među strukom, pa i dobrodošla interakcija sa tzv. običnim ljudima. No nažalost upravo ovo posljednje postaje u posljednje vrijeme vrlo sporno, a dignitet struke u bitnome je ugrožen. Zna se dobro, koja služba (odvjetnička) ima jedina pravo obavljati usluge pravne pomoći za fizičke i pravne osobe. Sve to izričito piše u Zakonu o odvjetništvu.

 

Što se tiče moje malenkosti, moje sudjelovanje na ovom portalu je bilo ograničeno na forum oko pravosudnog ispita. Budući da sam isti položio, odlučio sam da se više manje povučem. Posljedni postovi uvjerili su me međutim da sam ovdje zalutao.

 

Tijekom godina pratio sam Vaš profesionalni uspjeh vrlo temeljito. Nadam se da ćete nastaviti raditi s uspjehom.

[Zex]

Hvala vam na nešto konkretnije artikuliranim stavovima. Neki stavovi su mi sad jasniji. No, moram primjetiti da ni u zadnjem postu nisam pronašao odgovor na pitanje što je to po vama u posljednje vrijeme sporno na ovim stranicama, a što prije nije bilo takvo, te kako to po vama Legalis bitno ugrožava dignitet pravne struke, i naročito što je to nemoralno i nekolegijalno na njemu.

 

Stoga sam slobodan zamoliti vas da prije vašeg trajnog odlaska s ovih stranica upoznate nas još i sa tim razmišljanjima i stavovima.

 

Uzvraćam vam s željama za uspjehom u životu i radu.

[Omerta_man]

Eto čitam ovu temu redovito ali od početka ne vidim, niti nisam uvidio poštovani Tantal konkretno što vas "smeta" tj. što vi mislite da je nadripisarstvo, točnije da se vrši na ovom forumu.........

 

dali je netko nekome uz naplatu pružio "pravnu" pomoć a da nije ovlašten za to?

 

dali je netko iznio svoj problem pa očekuje mišljenja osoba koje su možda prošle to ili imaju slična iskustva jer ne razumije ono što će mu reći odvjetnik ili nije vičan čitanju zakonika i sl.?

 

dali je pravično kad na forumu mehaničara netko objašnjava princip rada motora te kako ga "tunirati" a nije mehaničar dali to smije raditi?

 

information wants to be free

 

 

pozdrav od tzv. običnog čovjeka, i čin, odličje, titula, i diploma ne čini nikog "većeg" od nekog drugog čovjeka..

[Persevera]

Profesionalizacija pruzanja pravne pomoci ne znaci da bi pravo trebalo postati i postajati sve nerazumljivije obicnom gradjaninu.

 

Razina razvijenosti pravne drzave ocituje se i u tome da drzava i javne sluzbe skrbe da je sudstvo i pravni lijekovi putem pravnih i sudskih institucija zaista dostupno gradjanima, bez obveze angaziranja profesionalnog odvjetnika ili zastupnika.

 

I u tome se vidi razvijenost drustva. Sam pravni sustav bi trebao paziti da je u svim svojim segmentima dostupan i razvidan gradjanima, a ne da se treba sudirati pravo da bi ga se razumjelo.

Primjerice, razvijene drzave paze da i jezicna terminologija bude razumljiva obicnom gradjaninu (pa svako tol'ko pojednostavljuju formulare itd).

 

Ono sto mi se cini neobicnim u hrvatskom kontekstu, jest taj neo-liberalisticki pristup davanju informacije - u ovom slucaju pravne. Zasto bi svaka pruzena informacija trebala biti naplacena?

 

Sjetim se tako da je za prethodnog mandata gradonacelnika grada Dubrovnika, najobicnija informacija naplacivana gradjanima kao da su javne sluzbe opcine i toga grada necije vlasnistvo a ne javne sluzbe koje gradjani financiraju! Ne znam da li je to i dalje ostalo... Ali mi se cinilo jos problematicnije to sto se gradjani nisu bunili, nego to prihvacali... Ok - mozda su se cuvali za izbore - jer politicari su uvjereni da gradjani imaju kratku pamet pa da ce im stalno moci prodati istu foru...

 

Istom logikom me uzasava da za svako izdavanje rodnog lista, ili takvog obicnog dokumenta, trebamo placati!!!

I da se gradjani ne bune, da se ne organiziraju grupe gradjana koje bi pred odredjenim sudskim instancama trebale denuncirati takve radnje i pokretati postupke...

 

Stoga me zbog generalnog konteksta uopce ne cudi da odvjetnik-pojedinac smatra da mu je udruga za pruzanje besplatne pravne pomoci i savjetovanja konkuretna u njegovom "biznisu" - stoga je naziva "nadripisarskom".

 

Mozda ipak ima onih koji smatraju da im takva udruga pruza uslugu jer im besplatno odgaja klijentelu pa ce ta ista znati vise cijeniti kvalitetu usluge koju pruzaju.

[petpetica]

Ovaj odgovor mi je 1603. po redu.

 

Na legalisu sam postavio 2-3 pitanja, što znači da sam dao 1600 odgovora.

 

Besplatnih.

 

U mnogim sam forumaše uputio na odvjetnika, u nekim sam ih odgovarao od odvjetnika i uputio ih da se potrude i par riječi napišu sami, a u nekim sam ozbiljno optužio odvjetnike i rad njihove komore.

 

Nitko me zbog toga nije cenzao.

 

Narod kaže:

Još se nije rodio tko bi svijetu ugodio

pa naravno ni "Legalis" u tome neće uspjeti.

 

Što se tiče nadripisarstva, nema elemenata kaznenog djela ako nema stečene imovinske koristi. Ako nezadovoljnik ima saznanja da se čini to kazneno djelo, neka prijavi nadležnima.

 

Ja ću na hrvatskom reći:

pametnom dosta

 

 

KAZNENI ZAKON

Članak 310.

(1) Tko se neovlašteno bavi pružanjem pravne pomoći,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko drugom neovlašteno pruži pravnu pomoć za unaprijed dogovorenu ili nakon toga primljenu nagradu.

[Persevera]

Petpetica, nije nezadovoljnik napisao da ima saznanja da se cini to kazneno djelo vec je rekao da iako

mu se cini dobrodosllom interakcija izmedju strucnjaka i "tzv. obicnih ljudi", da je upravo taj aspekt poceo ugrozavati dignitet struke.

 

Isti je tek polozio pravosudni, pa mu jos nije jasno da treba dosta stolicu grijati i puno utakmica u nogama imati da bi se znalo tocno okarakterizirati neko cinjenje. Osim toga je razvidno da isti ne vlada gradivom koje je upravo polagao jer nije tocno da su odvjetnici jedini koji imaju pravo obavljati usluge pravne pomoći za fizičke i pravne osobe.

 

On naime smatra da je bitna svrha ovog pravnog portala u popularizaciji prava i pravne struke i razmjena pravnih misljenja medju strukom. Pretpostavlja se zakljucak da se pravna misljenja ne trebaju razmjenjivati van pravne struke.

 

Nezadovoljnik nije ministar pravosudja koji je zakljucio da raji treba besplatna pomoc, pa neka je i legalis i daje.

Nezadovoljnik je zadovoljan uslugama legalisa u pomoci tijekom spremanja pravosudnog ispita i mogucnoscu trazenja kolega za otvaranje svojeg ureda.

 

Da sam ja na mjestu vrlopostovanog nezadovoljnika, jako bi mi se dopalo da se mogu besplatno igrati "doktora" i kao u nekom predivnom laboratoriju uciti svojoj struci. A osim toga i pomoci u gradjenju pravne drzave koju cine pravno osvjesteni gradjani.

 

 

quote/Uopće ne dvojim da ovaj portal u bitnome ima plemenitu svrhu, a to je popularizacija prava te naše struke općenito, razmjena pravnih mišljenja među strukom, pa i dobrodošla interakcija sa tzv. običnim ljudima. No nažalost upravo ovo posljednje postaje u posljednje vrijeme vrlo sporno, a dignitet struke u bitnome je ugrožen. Zna se dobro, koja služba (odvjetnička) ima jedina pravo obavljati usluge pravne pomoći za fizičke i pravne osobe./

[Tantal]

Gospodo, primite se posla. Očito imate višak vremena, pa ga ovdje gubite.

 

Ovaj post bio je namijenjen uredništvu Legalisa, no očito je pogodio one koje je trebao pogoditi. Vi ste se u njemu najbolje prepoznali.

 

Što se tiče mojeg pravosudnog i mojeg staža, imam puno više staža i "utakmica u nogama" nego što ste vi ovdje zajedno skupili. No definitivno vama ne polažem račune.

 

Margaritas ante porcos.

 

To ćete valjda razumjeti, kada već niste ostalo.

[Persevera]

quote/Ovaj post bio je namijenjen uredništvu Legalisa, no očito je pogodio one koje je trebao pogoditi. Vi ste se u njemu najbolje prepoznali./ Jel' vi to idete na osobnost, ili imate intelektualni kapacitet da shvatite da nas ovdje zanima pravo, vrli pravnice?

 

Kad je covjek pismen onda zna da se urednistvu obraca na nacin da se urednistvu i obrati. A vi ste dragi iskusni pravnice, stavili svoje umotvorine na mjesto dostupno svima. Znate, imate svoj korisnicki izbornik, pa mozete razmjenjivati poruke preko P.M. (nije p... materina, a niti pater mater). Kad god smatram da imam nesto reci urednistvu, urednistvu se i obratim. Kad mi se Mrljavcev komentar o neutralizaciji pasa cini neprimjerenim, a zelim znati misljenje urednistva obracam se urednistvu. A ne vama, Peri, ili svima (urbis et orbis, jel ' te...) I ne poticem bespotrebne polemike.

 

Ovdje se ne radi o vama, osobno ili pojedinacno, vec o principima koji su iznad osobnosti i licnosti. Radi se institutu pravne pomoci.

 

Vi ste vrlo jasno iznijeli svoje misljenje. Nekome od kolega ste savjetovali da se kani iluzija i socijalistickih navada, ili komunistickih - ne sjecam se a nije ni bitno. Savjetovali ste da se kani borbe protiv vjetrenjaca, jer vi to tako drzite. Bitno je da vi imate pravo na svoj stav, zivotni i pravnicki, i na svoje misljenje. Kao i netko tko misli drugacije.

 

Sto se tice pravne pomoci, i davanja pravnih savjeta dozvolite da se ne slozimo u bitnome. Pa ne trebamo se zato vrijedjati, ili truditi da sebe izdignemo viiiissssoko, jako visoko, mozda previsoko.

 

To sto vidite kao gubljenje vremena, sto netko svoje pravno, pravnicko ili ljudsko iskustvo ovdje stavlja na pomoc svekolike zajednice, to je vas stav. I vi na njega imate zaista potpuno pravo. Vidite, negdje ste kao student prava trebali odslusati predmete kao sto su suvremena retorika, ili osnove govornistva, pa se i uciti argumentiranju i polemiziranju. Ovdje vam se pruzila civilizirana prilika da se i tome ucite. Ne, vi na to s visine odgovarate. To vama nije potrebno. Slazem se, nemate vi ovdje sto nauciti.

 

Recenice su vam bespotrebno duge, trudite se pisati zakucasto, stavljate dictae i latinske poslovice gdje treba i ne teba, pa mlatite ko Maksim po diviziji. Latinski ne znate, nego ste nesto skupili vec gotovih izraza. Sto uopce nije za podcjenjivanje, dapace! Ali se vidi da ne znate da je prije 300 godina Molière na takvima kao sto ste vi izgradio sebi spomenik za vjecnost.

[jazz031]

Tantal je napisao:

... Vi ste se u njemu najbolje prepoznali.

 

Što se tiče mojeg pravosudnog i mojeg staža, imam puno više staža i "utakmica u nogama" nego što ste vi ovdje zajedno skupili. ...

 

e tantale, tantale,

 

ovakve mlade poput tebe, svi kao po jednom obrascu da ste napravljeni, od milja zovemo "mladi bikovi"

 

jedno je predstava za stranku, drugo je nastup u sudnici,treće nastup u odnosu na starije kolege/kolegice.

 

nećeš skoro imati broj i težinu mojih utakmica, a o rejtingu među kolegama koji nešto znače u našoj struci, uz ovakav način komunikacije, razgovor sa visine, bahaćenje, špricanje latinštine, nećemo ni govoriti.

 

loš ti je početak, mijenjaj ponašanje ako želiš opstati (za uspjeti treba puno više od položenog pravosudnog i kancelarije)

stari iskusni lisci će te pojesti živa.

za doručak.

 

(obrnuta situacija: mogu te vinuti u visine, dok kažeš keks)

[cigo1]

Uvažene sudionice(-ici), moderatori i ini,

kao ne pravnik moram nešto reći vezano za ovu temu jer sam ja, priznajem to, pred cijelim auditorijem, bil na placu i kupoval začine za kuhinju u kojoj se kuha naš Tantal.I stina na jednoj drgujoj temim i na jednoj drugoj stranici(Vemos,Posao), no to ne mjenja ništa na težini ovog teškog zakrivljenog djela koje sam prouzročio i na stranu to kaj si je Tantal vatru sam zakuril a ni jedna kuhinja nemre bez kuhara a bogme ni bez začina. Naravno mene ja strah posljedica ovog mog "turiranja motora"(kak veli štovani Omerta) no ak me i osudite ili osudiju, nije mene ni šteta,ja sam star. Naravno moderatori, nebum protestiral i ak ovaj moj NADRIPOST premestite u Caffe među bisere,jer tam je zapravo mjesto i njemu i Tantalu.

Dakle, s obzirom da je mije znanje iz povjesti skromno gimnazijsko a naročito davno,a kratkoročno pamćenje u banani, onda sam išel pogledati ko je bil taj Tantal. Čul sam ja za njega i njegove muke, al nisam znal da je bil tak zločeti, oholi božji tatin sinek kojem nikad ni bilo dost igrački kaj mu je stari kupoval (ne piše jel mu i školu kupil i jel bil iz ondašnje zlatne mladeži)pa je moral ukrast ambroziju (to mu nikad nebum oprostil jel mi žena svako jutro kiše od tog vraga pa nemrem u miru popit prvu jutarnju ). Stalno je nekaj roval i kuhal ( čak je vlastitog sina skuhal) i sve optužival da su mu nekaj krivi ,pa je rasrdil bogove i dalje znate...Ni se opametil. I valjda još čami u vodi i lovi jabuku. Kaj valjda ,sigurno.

A kaj se tiće nadripisarstva to je prestrašno.

Goggs je objavila post na forumu PRAVNA BURZA 21.o5 i kojem traži posao. Tantal joj 11.11 nakon 194 dana

u maniri psihološkog profila svoga nicka e da bi još na stranici POSAO od 11 do 13.11. nastavio propovjedima a da uopće nije shvatio da je to jedna te ista Goggs. To je očito iz samo jednog razloga a taj je da je odnosni korisnik isključivo zaokupljen samo sobom i koristi legalis za zadovoljenja vlastitih poslovnih ambicija što je i priznao u polemici sa moderatorom Zex-om. Možda to i nije protiv pravila foruma ali to svakako ne pomaže promociji izvrsnosti Vaše struke. Sva je sreća da je takvih individua na Legalisu malo(zaptavo on je prva koju sam ja primjetio).

Juha iz kuhinje se ohladila. A topla piva i hladna juha nisu, nek za bacit. bok svima.

[Omerta_man]

e e e e dosta o Tantalu ajmo malo o meniii

 

zgodan za žene nezgodan, očekujem idealnu partnericu na ćošku obližnje pekare častim burekom i jogurtom sa 3,8% masnoće

 

upssss krivi forum, kak sam opet zabrijo da sam na iskrici heehhehehee

 

 

P.S.

 

cigo se grebe za koju pivu

 

čitaj:

odobreno! hehee

[cigo1]

Omerta_man je napisao:

e e e e dosta o Tantalu ajmo malo o meniii

 

zgodan za žene nezgodan, očekujem idealnu partnericu na ćošku obližnje pekare častim burekom i jogurtom sa 3,8% masnoće

 

upssss krivi forum, kak sam opet zabrijo da sam na iskrici heehhehehee

 

 

P.S.

 

cigo se grebe za koju pivu

 

čitaj:

odobreno! hehee

 

Odgovor Omerti nalazit će se uskoro vu BUFFFFETU pod nazivom "šprceri"! A sve to radi paničnog straha straha od presude poštovanog Mrljavca. Ja a ti Omerta...kak znaš!

[fakincina]

Ja jednom frendu pomogao oko sastavaljanja ovršnog prijedloga i on me otfural na čevape i pivu...

Jel to nadripisarstvo jer smo čevape i pivu dogovorili prije...???

[petpetica]

fakincina je napisao:

Ja jednom frendu pomogao oko sastavaljanja ovršnog prijedloga i on me otfural na čevape i pivu...

Jel to nadripisarstvo jer smo čevape i pivu dogovorili prije...???

TANTAL - drž ga!!!

[jazz031]

fakincina je napisao:

Jel to nadripisarstvo jer smo čevape i pivu dogovorili prije...???

 

eh..

 

ovisi jesu li čevapi bili sa lukom i koja piva je dogovorena, a koja je pala

[fakincina]

jazz031 je napisao:

fakincina je napisao:

Jel to nadripisarstvo jer smo čevape i pivu dogovorili prije...???

 

eh..

 

ovisi jesu li čevapi bili sa lukom i koja piva je dogovorena, a koja je pala

 

Je čevapi su bili sa lukom i sa ajvarom (i to velika porcija), a piva je dogovorena točena (uvozna) 0,5 L. Bila je dogovorena jedna, a ja popio dvije.

[Mrljavac]

Ćevapi nisu loši al kažu da je puno bolji Čilbur. Međutim Čibur zna bit i štetan za želudac ako se pretjera (kao i ćevapi).

 

 

Uključite zvučnike.

 

http://www.dernek.ba/blog/4991/paky/cilbur

[Omerta_man]

e ovo od Mrljavca mi zgadilo život.............tip umire i oče da ne jede meso do ponedjeljka, i to poručnik a javili da će ga pogodit.....

 

 

nego da se vratimo na temu....vidim da se i fakincina gura za neku mezu jarani, cigo ošini po prašini pemo v bisere neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Utjerivaczakona]

Dakle da ponovno naglasim što je kolega jazz031 prije koji dan naglasio te nadodam još nešto.

 

Zakon o besplatnoj pravnoj pomoći, donesen relativno nedavno, je novina za naš pravni sustav.

 

Udruga Legalis, nekolicina nas moderatora, te onih koji to nisu, smo registrirani za pružanje besplatne pravne pomoći, odnosno za to smo dobili rješenje Ministarstva pravosuđa. Dakle djelatnost Legalisa je potpuno legalna, a za to ne samo da smo ovlašteni, već i potaknuti od stane državnih institucija.

 

Portal Legalis je zamišljen i proveden kao mjesto razmjene pravnih informacija gdje će prvenstveno pravnici, a potom i ostali, moći steći uvid u pravne situacije koje ih zanimaju.

 

Upiti i odgovori upravo predstavljaju skup takvih informacija, a osobe koji su ih stvorili su upravo stvaratelji baze pravnih informacija i bogatstvo ovog foruma te kao takvi sudionici ovog projekta čime ne ulaze u okvir kaznene odgovornosti.

[jazz031]

nego da se vratimo na temu....

 

i ajmo se uozbiljiti ljudi,

 

kakvo je to ponašanje?

 

samo klopa i cuga na pameti

 

 

[fakincina]

jazz031 je napisao:

nego da se vratimo na temu....

 

i ajmo se uozbiljiti ljudi,

 

kakvo je to ponašanje?

 

samo klopa i cuga na pameti

 

 

 

 

ja od sada više neču primat naknadu za savjete ni u klopi ni u cugi.

savjetovat ču gladan i žedan...