czss:"ako je ovisnica nije loša majka"????????

[xara]

imam jedan slučaj u užem krugu prijatelja gdje je nakon razvoda djete ostalo kod mame, tata uredno plača alimentaciju, ali problemje u tome što se mama predala narkoticima. Nakon što je tata to djeteta obavjestio czss, oni su rekli da nemora značiti ako se ona drogira da je loša majka....mislim da tu nešto nije kako treba. U vezije s dilerom koji je proveo tko zna koliko godina u zatvoru, ai nekoliko puta se bez uspjeha lječio od ovisnosti....mislim da je tu u pitanju neka "veza" u czss. Kako bi bilo ispravno dalje postupati, jer sve što on prijavi njima očito nije razlo za neki postupak...MOLIM SAVJET

[Gringo]

Dali se djetetov otac pismenim putem s povratnicom obratio

nadležnom Centru?

Ako je odgovor:

a) da, predstavku sa očitovanjem nadležnog Centra uputiti Ministarstvu zdravstva i soc. skrbi

b) ne, neka to učini pismenim putem s povratnicom

[xara]

kontaktirao je pravobraniteljicu, koja je opet sve prebalica na centar za socijalnu skrb...i tako se to vrti u krug, jer czss je pravobraniteljici rekao da je sve ok...ALI NIJE! majka je ovisnica o tabletama (piše u lječnikom kartonu-bar mislim da je) i narkoticima, nekoliko puta je pokušala sucid (zapisano u polic.evidenciji)... ...zar više ni centrima nemožeš vjerovati...????

[canis]

U iznesenom slučaju bilo bi najbolje da otac djeteta zatraži izmjenu pravomoćne sudske odluke po kojoj je određeno da dijete živi s majkom.

Treba pokrenuti izvanparnični postupak pred nadležnim sudom,te predložiti da sud pribavi zdravstveni karton majke djeteta i da se provede vještačenje po sudskom vještaku - psihijatru od čijeg će nalaza i mišljenja ovisti konačna odluka suda.

[bigfoot]

ovisnici nisu loši roditelji zato što su ovisnici, nego zato što se u temeljima osobnosti ovisnika skriva težak i opasan poremećaj osobnosti - granični poremećaj osobnosti

 

osoba s tim poremećajem ( 2 % u općoj populaciji) je i težak duševni bolesnik, i prostitutka i ovisnica - istovremeno po definiciji, kriterijima i proširenom opisu poremećaja.

 

Istovremeno takve osobe su pogubne kao roditelji - najgora moguća nesreća za njihovu djecu i za njihove bliske osobe...

 

U vašem kratkom postu postoje elementi koje opisuju kriteriji za dijagnozu : uzimanje psihoaktivnih sredstava, nestabilne interperosnalne veze, ponavljani pokušaji ili prijetnje samoubojstvom.....

 

Dajte malo širi opis postupaka i ponašanja - od "velike ljubavi" na početku...- ili još bolje od rane odrasle dobi dotične osobe, pa do danas. Mislim da bi tu bilo dovoljno elemenata za sasvim jasnu i poznatu priču

 

Sve su to priče iste i na kraju kristalno jasne...osim našim "odgovornim i službenim osobama" CZSR su leglo idiotluka i zločina.

[xara]

opisat ću malo nju pa onda malo njega:

 

ona: ima 27-28 godina, nije završila srednju školu s isprikom da ima traume iz rata ( iako je za vrijeme rata bila kod rodbine u austriji),prije braka je nešto malo radila (kao konobarica). Kad su se upoznali ona je konzumirala sve droge osim heroina, njegov cilj je bio prvenstveno njon pomoči da se izljeći od tog svegai nastavi normalno živjeti...nekako se tu možda i osječaji stvorili...ona ostala trudna, ostavila se svih narkotika...oženili se....

A tek onda je za njega pakao počeja, njegova supruga Ana je uvijek bila u dobrim odnosima sa svojon majkom...majka je nju štitila i pravdala u apsolutno svemu...nikad se nije priznalo da je ona konzumirala droge. ...ali su njega kao dva dobermana uhavtili i počeli psihički ubijati, nebi bilo ručka za njega a i konstantno su ga vrijeđale i govorile kako je on jadnik i da se gubi iz njihove kuće...tako se i dogodlo...skupio je svoje stvar nakon 3 godine i otišao.u vrijeme braka je znala često prijetit da će se ubiti, popila bi šaku tableta (a da to svi vide)...i tako ga ucijenjivala za mnoge stvari...kad je brak pukao onda ga je počela na sve moguće naćine terorizirati. I ako je ona u novoj vezi sa dilerom njega još uvijek nepuša na miru...nađe ili ako treba izmisli neki razlog. On plača uredno alimentaciju, provodi vikend s djetetom i sve je ok. ona zadnjih 10 god nikad nije radila, radi sve samo da nebi ništa radila, a zasad jon i dobro ide. Prije je govorila kako njezin muž neželi da ona radi (što je laž)...

[xara]

pitanje za bigfoot: neznam jeli griješim, ali čini mi se

da si dosta stručna osoba što se tiče navedene problematike, svaka čast...samo me zanim jesi li možda zbog posla toliko informiran ili zbog privatnog života, jer zadivljena sam svim dosadašnjim odgovorima i pitam se gdje su takve osobe kod mene u gradu...zašto osobe poput tebe ne rade u czss i sl. ustanovama...KOMPLIMENT!!!...a sad ću pročitat knjigu

[Klupe]

Na postupanje centra za socijalnu skrb se vise ne morate nista cuditi. U mojem slucaju majka je bacila dijete od tada 2,5 godine, polomila mu kljucnu kost i isti centar je s nalazima bolnice, nepravomocnom osudom uvjetne zatvorske kazne za majku, zakljucio da je za dijete bolje da zivi s majkom i da se isto oduzme meni (ocu) kod kojeg je dijete tada neprekinuto samostalno zivjelo preko 6 mjeseci jer ga je majka napustila. Protiv mene nemaju (i ne mogu imati jer stvarno nema) nista, zaposlen, rj. stambeno pitanje, sve recimo idealno OSIM sto taj centar (koji je budi receno bio nenadlezan i nikada nije postao nadlezan,al odgovarao je supruzi) zakljucuje da ja odbijam suradnju s njima jer tvrde da su poslali JEDAN telegram koji ja nisam primio. Osim sto telegram nije sredstvo kojim se pozivaju stranke, nije bio urucen i nemaju niti dokaz da su ga poslali. Oni su sada pod kaznenim progonom (djelatnici centra) i to vam sve govorim zato da znate- s njima nema sale. Samo odlucno, pismenim putem, argumentirano, smireno, pravno korektno, uporno i pokleknuti ce kad tad jer ce shvatiti da se s takvim "protivnikom" ne znaju i ne mogu nositi. Do sada sam u cca 2 godine prosao 3 centra, 12 djelatnika tih centara i mogu zakljuciti da sam tek u jednom do dvoje pronasao tragove profesionalnosti, nepristranosti, postivanja zakona, a sto je najbitnije- da su se bavili svojim primarnim poslom- zastitom interesa djeteta. Sve ostalo je bila totalna katastrofa,

Ja sam ih redovito pismeno upozoravao, pustao ih da se bahato uljuljaju u svoj osjecaj nadmoci i snage, a onda su se toliko zapleli u lazi i manipulacije te zadovoljili kriticnu masu zlouporaba polozaja i ovlasti, nesavjesnog rada u sluzbi, i sl da su sada oni koji trebaju pravnu pomoc.

Sretno

[xara]

Dragi moji, što sad slijedi mislim da je vrhunac nemara czss. Saznali smo da majka ima hepatitis (2!!!), ne kužim se baš nešto oko toga, ali znam toliko da je to bolest koja narkomane "označava". Nakon što je to njezin bivši suprug javio czss, onu pravdaju to ovako: probleme sa jetrom može imati svatko tko pije više medikamenata ili COLE (????????),a to nije nikakva opasnost za dijete.

Da ne pratim cijeli slučaj , ma budite sigurni da to nebi vjerovala...molim savjet! Što se treba dogoditi u rep. hrvatskoj da centar proglasi majku "ovisnicom"??? Tj što je mom prijatelju najbolje činiti, czss očito nema namjeru teretit majku za zappstavljanje djeteta

[Klupe]

Hitno poslati predstavku nadleznom ministarstvu, pravobraniteljici za djecu, a kasnije se s odvjetnikom konzultirati oko mogucnosti pokretanja kaznenog postupka protiv djelatnica czss zbog zlouporabe polozaja, nesavjesnog rada u sluzbi ali i zlostavljanja djeteta u pokusaju.

 

Za ovo zadnje treba prikupiti:

- njihovo ocitovanje (pismeno) da je hepatitis bas super i da ovisnost ne predstavlja problem za roditeljstvo

- svoja upozorenja slana njima

- medicinsku dokumentaciju i iskaze svjedoka koji mogu potvrditi cinjenicno stanje.

 

I akcija..nema se sto cekati

[xara]

Tragedija ovog slučaja se nastavlja! Majka je i dalje po raznovrsnim konzumacijama dok je njezin dečko u zatvoru zbog preprodaje droge. A otac djeteta je i dalje u jako teškon situaciji. Njegov sin ima često napadaje gušenja. Posebno u zimskom periodu! Dok je prošlog vikenad bio mali kod oca, imao je jedan takav slučaj. Otac ga odveo na hitnu pomoč, uzeo ljekove, pričao sa dežurnim pedijatrom itd…malešnog treba voditi na dalje pretrage…ali majki se to baš i neda…nema volje, vremena ili neznam nij ja, uglavno svoje dijete ne vodi kod pedijatra već kod svoje doktorice (opće prakse). Moram naglasiti da dijete ima tek 6 godina! Sad me zanima jeli protuzakonito voditi tako malo dijete u dr opće prakse?? I da li otac ima pravo na uvid u zdrastveni karton svog dijeteta. Mislim da majka ništa nije poduzela,…a niti će. Otac bih sve te preglede svoje dijete vodija da obavi,…ali to normalno tijekom vikenda kad ima pravo na viđanje djeteta nije moguće. Sigurno će doći savjet da se obrat czss, ali mislim da od toga nema ništa. Jer je otac nekoliko pisama ( sa povratnicom ) napisao czss,….a njima se nije dalo niti odgovoriti , jer smatraju da je sve u redu ( tako kažu preko telefona!!!).

[Gringo]

Naravno da otac ima pravo i to mu je i dužnost brinuti se o djetetovom zdravlju, a sukladno tome ima pravo i na uvid u djetetov zdravstveni karton.

Otac neka sastavi još jedan dopis za nadležni Centar, iskopira sve dopise bez pismenog odgovora koje je slao na nadležni Centar i sve to zajedno pošalje Centru i Ministarstvu zdravstva i socijalne skrbi,

Upravi za socijalnu skrb.

Ako ste iz Zagreba možete mi se javiti na PM te mi napišite o kojem Centru je riječ.

[newbie]

Ako želite, xara, možete slobodno i ovdje objaviti o kojem je CZSSu riječ bez obzira zagrebački ili ne, jer smo već imali "područnih podudarnosti". Naime, korisno je usporediti i tuđa iskustva sa svojima pa tako pretpostaviti koliko je inzistiranja i na koji način potrebno da bi se CZSS natjeralo na reakciju.

[xara]

Kao prvo želim svima sretnu novu!!! A mislim da će nam sreča zaista i bit potrebna,...s obzirom na situaciju u svijetu...

Sad da se vratim na temu: ...majka ne želi dati ocu djeteta zdrastvenu iskaznicu tijekom vikenda (za hitan slučaj). Isto tao ga ne želi informirati o pregledima,...niti u koje je doktorice dijete ne želi reći...Sad moja pitanja:

 

1. jeli protuzakonito voditi dijte od 6 godina u doktorice opće prakse?

2. hoće li zavod za zdrastvo moći ocu reći u kojeg doktora se dijete lijeći

3. ako ne, onda Vas molim da mi kažete kojon instituciji se treba obratiti

4. da li se treba obratit i tu pismeno ili može i samo usmeno?

 

 

Kad dijete dolazi kod oca majka apsolutno ne šalje ništa od njegovih stvari,...mislim na robu, pribor za higjenu, igrače..jeli to normalno..tj jeli to zakon nekako regulira ili treba otac sve potrbno sam kupiti iako plača alimentaciju...a 99% odječe je OTAC kupio,...uz alimentaciju,...i normalno dao bih djetetu da te stvari ponese kući,...ali majka dijete šalje praznnih ruku kod oca.

[bartleby]

Je li otac ne zna u kojeg liječnika se dijete liječi, ili zna da se liječi u doktora opće prakse?

Nije zabranjeno da se dijete liječi u doktora opće prakse, posebice zato što su mnogi zapravo specijalisti obiteljske medicine.

Podatke o tome kod kojeg liječnika primarne zdravstvene zaštite (pedijatra, liječnika obiteljske medicine i stomatologa) dijete ima karton otac može dobiti na nadležnom Zavodu za zdravstveno osiguranje. Svakako treba sa sobom imati svoju osobnu iskaznicu ili putovnicu i Izvod iz matične knjige rođenih za dijete.

Zaista, i mene zanima koji je Centar nadležan.

Svakako sva traženja od Centra trebaju biti u pisanoj formi i predana na urudžbeni zapisnik. Kopiju s potvrdom primitka čuvajte.

Otac bi, kad bi se javio na ovaj forum, možda imao preciznije informacije o ovisnosti majke, pa bi mu forumaši mogli i dati preciznije savjete.

[newbie]

Doktor specijalist obiteljske (opće) medicine ima pravo ugovoriti provođenje zdr. zaštite za sve dobne skupine pa i tu, a onaj koji nije spec. obiteljske (opće) za djecu preškolske dobi može ugovoriti samo ako prema mjestu prebivališta/boravka nema mogućnost izbora spec. pedijatra odnosno spec. obiteljske (opće) medicine.

Otac lišen roditeljske skrbi nije, a skrbiti o zdravlju djeteta je njen dio. Dakle, radi se čak o dužnosti (informiranje, sudjelovanje...)

 

Obzirom da je roditeljska skrb oboje roditelja, dapače jednaka, CZSS instanca koja u okviru obiteljsko-pravne zaštite djeluje preventivno (točnije: trebali bi), a svrha nije hrpa djece o kojoj ne brinu oboje roditelja niti je cilj da svaka druga stvar završi nekim postupkom na sudu i sl.- morali su odreagirati prema majci i u najmanju je ruku upozoriti (odbijanje slanja zdr. iskaznice s djetetom u sklopu predhodne priče i sl.), a ako "ne upali" upotrijebiti druge svoje mogućnosti.

 

Nadalje, zakon ne regulira može li majka slati golo i boso dijete, niti mora li otac sve, kao ni suprotno. I to što napominjete je jedan od oblika manipulacija ne baš rijetko viđanih. Teško da bi netko ovdje mogao odobravati takvo ponašanje, no gledajući primjere po ovom forumu, mnogima je često jednostavnije izdvojiti dodatni novac nego gubiti živce bez brzog rezultata, iako je sve to dio iste priče potpomognut inertnošću nadležnih u drugim stvarima.

 

Na ovo:

xara je napisao:

Jer je otac nekoliko pisama ( sa povratnicom ) napisao czss,….a njima se nije dalo niti odgovoriti , jer smatraju da je sve u redu ( tako kažu preko telefona!!!).

bi bilo dobro "zamoliti" pismenim putem da odgovor koji su dali putem telefona (i npr. citiran, uz naveden datum i osobu) daju i u pismenom obliku... Zapravo im se time ono čemu nema traga dostavlja u tom obliku, pa bi mogli početi iskazivati malo više pozornosti.

bartleby je napisao:

Zaista, i mene zanima koji je Centar nadležan.

Baš. Dečko u zatvoru radi dilanja, majka sa par evidentiranih pokušaja suicida, hepatitis od cole...

a sve 5.

[Klupe]

Savjete ste dobili i nemam bilo sto nadodati.

 

Mislim da je vrijeme da se Centri i njihovi djelatnici pocnu direktno i javno prozivati za svoj rad. Zato, ako ste voljni, navedite o kojem se Centru radi. Bez brige, i oni citaju ovaj forum, a vise stete nego sto su napravili tom djetetu ne mogu napraviti. Mozda, kada im se vlastite straznjice pocnu imenovati i prozivati pocnu raditi svoj posao kako valja. Nevjerovatno, ali cini se da je posao u Centru za socijalnu skrb nesto kao dozivotno predsjednistvo. Kada se jednom zaposlite, mozete raditi sto god hocete, bez ikakve sanse za stegovne postupke ili otkaze, bez obzira na greske u postupanju i stetu koju ste tim postupanjem nanijeli.

 

Posto vjerujem da administrator i moderator nece imati nista protiv slijedeceg jer ne smatram da se radi o nekom marketingu, predlazem da se otac djeteta javi Udruzi ciji je link u mom potpisu ovog posta. Ciljevi Udruge su jasni i bave se interesima djeteta, a kako je u postupku prikupljanje informacija i pracenje rada institucija koje su direktno povezane u postucima brakorazvoda, uz jasnu zastitu tajnosti podataka, sve prema zakonu, Udruga ce svojim radom, siguran sam, pridonijeti stvaranju kvalitetne statistike postupanja citiranih institucija. Takva statistika, pogotovo uz misljenja koje Centri daju i izreke presuda koje sudovi na kraju donose biti ce zanimljiv podatak, a vjerujemo smanjtiti ce mogucnost tih istih institucija da provode samovolju skriveni tajnoscu postupka na sto se pozivaju kada za to ima i nema osnove- sve u cilju da provode gore navedenu samovolju bez da za ista ikome odgovaraju.

[newbie]

Ne jednom su, slijedom zbivanja i traženja pravnih savjeta na ovom forumu imenovani CZSSovi, iznesena vrlo različita iskustva, a ogroman broj podudarnih u negativnom smislu, nažalost.

 

Naše iskustvo, obzirom da nam se obraćaju ljudi iz svih krajeva RH, govori da postoje CZSSovi koji će odreagirati pravovremeno, zainteresirano i u skladu sa interesima djeteta, ali je značajno veći broj primjera u kojima će se naići na inertnost, sklonost usmenom odbijanju pomoći (točnije: obaveze reagiranja), pa do totalne nezainteresiranosti obavljanja djelatnosti u skladu sa očekivanim kompetencijama/ingerecijama stručnih osoba.

Nadalje, vrlo je čest slučaj da "umjetnost obraćanja" jednom dobrom dijelu CZSSova podrazumjeva iznalaženje načina kako ih prisiliti da se uopće pokrenu. Najbanalniji i najstandardniji primjer je pismeno obraćanje jer usmeno kao da se nije i dogodilo. Ljudi se tada ponovno obraćaju, pismeno na način: kontaktirali smo tu-i-tu osobu tada-i-tada sa problemom tim-i-tim razgovorom, dobili odgovor takav-i-takav, sada ovim putem zahtjevam vašu intervenciju jer (i dalje..., opet...), te vas podsjećam da na predhodno niste reagirali a prošlo je toliko-i-toliko vremena. Oni tvrdokorniji se i dalje oglušuju ili se dogodi kakav odgovor zašto sve ne trebaju/ ne mogu/ nisu u mogućnosti ništa učiniti (teško da bi koji na takav način pismeno odgovorio, već se redovito zbiva usmenim putem). Petlja se zatim vraća na početak po nekoliko puta. Ovo bi bio najstandardniji primjer, a nimalo drastičan za naše prilike.

Kroz to vrijeme odmiče, a bilo bi lijepo prisjetiti se da je npr. 3g u životu 6-godišnjaka polovica njegovog života, u kod 10-godišnjaka "svega" malo više od trećine, jer redovito kasnije kad dođe do točke u kojoj se nužno mora odreagirati pa se netko od nadležnih začudi što-li-se-to-zbilo u protekom periodu, joj-jadno-dijete-kako-mu-pomoći, tc, tc, tc, roditelji-dragi-pa-to-je-straššššno...

Svima je jasno da CZSSovi nemaju dovoljno kadrova, da su im potrebne edukacije, supervizije, kao i sve ono što imamo priliku čitati svake godine isto u izvješćima pravobraniteljice i sl., no bilo bi više nego lijepo kad bi barem ovi postojeći kapaciteti odrađivali predmete u skladu s svojim mogućnostima ali: zainteresirano. I to bi već bio veliki pomak.

 

Stoga, najbolji savjet koji smo mogli uvijek dati jest: budite uporni, sustavni, temeljiti, dosadni, redoviti, odmjereni, argumentirani. Uz obavezan pisani trag, naravno, jer sve drugo računajte da se najčešće "nije ni dogodilo".

[xara]

dragi moji, hvala puno na dobrim savjetima...mislim da odustajanje ne dolazi u obzir...a upornost je jedini naćin . Neznam koliko je pametno da objavim javno o kojem se centru radi, jer ovo je malo misto na jadranu,...i mislim da bi bar za sad to još više moglo pogoršati situaciju. Ali čvrsto smo odlučili još jednom PISMENO kontaktirati czss, kao i ministarstvo....mislim da neće biti neke koristi od toga,...tako da će mo za sigurno izaći u javnost s navedenom pričom...držite nam fige !!! ( da bar na korektnog novinara naletimo)....javit ću rezultat ...ili opet koju tragediju ako se dogodi!!!

[pahuljicazg]

na vašem se mjestu ne bih žurila s objavom cijele priče u medijima, bar ne dok ne prođete cijelu službenu hijerarhiju bez rezultata, jer, izlaženje u medije osim dobrih ima i negativnih posljedica, posebice po dijete (kažete da živite u malome mjestu i bojite se da nije mudro ovdje, gdje ste zaštićeni anonimnošću, pisati o kojem se CZSS-u radi, a spremni ste izložiti djetetovu intimu i ne baš uvijek dobronamjernim susjedima, koji će zasigurno prepoznati o kome se radi); stoga budite oprezni i dobro razmislite, jer nakon što vaša priča izađe u novinama i svi se zgroze nad njom, a nakon 24 sata ju zaborave, vaš ćete problem opet morati riješavati u državnim institucijama.

[Gringo]

Moje mišljenje je da dokle god ljudi ne budu spremni javno iznijeti ono što im se dešava u institucijama koje bi trebale štititi najbolji interes djeteta to će se i dalje dešavati u velikoj mjeri. Newbie je dobro rekla da je 3 godine u životu djeteta od 6 godina polovica njegovog života. Uzimam za primjer Zagreb jer imam najviše informacija roditelja sa područja Zagreba pa naprosto je nevjerovatno da na Obiteljskom odjelu Građanskog suda postupci u kojima nema teških niti pravnih niti činjeničnih pitanja traju godinama.

Dali su to žurni postupci?

Kako je to u interesu djeteta?

U više navrata sam bio u medijima i biti ću opet zajedno sa drugim roditeljima i ne mislim da se time narušava djetetova intima ako se govori o neradu, neznanju, pristranosti nadležnih institucija.

Mišljenja sam da roditelj koji putem sustava ne može u razumnom roku zaštititi legitimne interese svog djeteta ima puno pravo zatražiti pomoć medija.

[pahuljicazg]

slažem se Gringo s Vama, uopće nije pitanje treba li izaći u medije, nego kada i kako; koliko mi je poznata Vaša priča, i Vi ste prvo svoja i djetetova prava tražili (i još ih tražite) u institucijama, kao i većina očeva koji su se medijima obratilI tek NAKON što nikako nisu mogli izaći na kraj s njima na svim razinama, ili NAKON što su se uspjeli izboriti za svoju djecu.

[Klupe]

Tocno, upravo to sto je Gringo rekao i ja potvrdjujem. Centri bas racunaju na "strah" i neupucenost stranaka kojima bace par nedorecenih ili izmanipuliranih pravnih i strucnih teza (poradi zastrasivanja) te time stvore iluziju nedodirljivosti. Pod tim okriljem postupaju kako zele, rade sto hoce, manipuliraju i zlorabe svoj polozaj. Tome se jedino moze stati na kraj bude li se pricalo na kulturan i argumentiran nacin, naravno u medijima. Tajna uspjeha suzbijanja korupcije, nerada, i ovoga sto se zbiva po centrima (jer rijeci za to ne poznaje nas jezik) je u tome da se prica svede na osobni nivo- na osobnu odgovornost djelatnika koji tako rade, postupaju i donose takve sporne odluke. Kako svi znamo, nasa "gu*ica" nam je najvrednija i truditi cemo se spasiti je pod svaku cijenu. U slucaju centra to bi mogao biti slucaj da ti isti djelatnici ustvari pocnu raditi svoj posao.

 

Jednom kada se javno pocne govoriti mozda se nece rijesiti samo problem osobe koja je istupila u medije vec i drugih ljudi koji se tim istupima educiraju. Takva "edukacija" mozda nece doprijeti do svih ali bitno je da ce doprijeti do djelatnika centra- a to hoce jer medju njima se prica o takvim stvarima. I neee, ne racunam da ce oni na taj nacin probuditi svoju svijest i postati educiraniji vec ce se svaki put kada ce pomisliti posegnuti za nezakonitim i iracionalnim postupanjem morati prethodno zapitati da li je ta stranka ciji slucaj trenutno obradjuje na televiziji vidla ili u novinama procitala.. U tom trenutku takav nesavjesni djelatnik ce prvo pomisliti na ono sto sam gore naveo da je svakome najvrednije..

 

Na kraju, ljudi, zapamtite, centri su drzavna institucija, ljudi koji tamo rade primaju place od poreza koji VI placate, oni su u sluzbi VAS, da pomognu i upute, a one ljude koje SAMI placate nebi ih se trebali bojati, zar ne?! Hocete si dozvoliti da ih se bojite je samo na vama, a dok se god bojite oni likuju.

[bigfoot]

Tocno, upravo to sto je Gringo rekao i ja potvrdjujem. Centri bas racunaju na "strah" i neupucenost stranaka kojima bace par nedorecenih ili izmanipuliranih pravnih i strucnih teza (poradi zastrasivanja) te time stvore iluziju nedodirljivosti. Pod tim okriljem postupaju kako zele, rade sto hoce, manipuliraju i zlorabe svoj polozaj. Tome se jedino moze stati na kraj bude li se pricalo na kulturan i argumentiran nacin, naravno u medijima. Tajna uspjeha suzbijanja korupcije, nerada, i ovoga sto se zbiva po centrima (jer rijeci za to ne poznaje nas jezik) je u tome da se prica svede na osobni nivo- na osobnu odgovornost djelatnika koji tako rade, postupaju i donose takve sporne odluke.

 

Potpisujem. Objektivni orjentir za postupanje "idealnog" Centra odnosno njihovih "timova za obitelj" trebalo bi biti izvrsno poznavanje DSM-IV, axis II poremećaja osobnosti, osobito antisocijalnog i graničnog, proširene kliničke slike i obiteljske (psiho)dinamike.

 

Potpuno odbaciti naputke iz MZSS - diskriminirajuće, kvazi-liberalne, pseudo znanstvene psihološke feminističke brljarije - to je izvor današnjeg zločina koji Centri provode

[pahuljicazg]

xara piše: "čvrsto smo odlučili još jednom PISMENO kontaktirati czss, kao i ministarstvo....mislim da neće biti neke koristi od toga"

 

pa, eto čarobne formule kojom CZSS-uspjeva manipulirati ljudima...uvjeri ih se da se nema smisla žaliti, jer im nema tko pomoći.

@ xara

1. pročitajte Obiteljski zakon

2. pročitajte ponovno bigfootove postove, kao i knjigu koju Vam je preporučio i prestanite trošiti energiju na isčuđavanje nad majčinim potezima: ne možete od osobe koja je bolesna očekivati da se ponaša kao da je s njom sve u redu.

3. zbog izmjenjenih okolnosti (navedite majčinu ovisnost za koju je dokaz hepatitis, nimalo bezazlena zarazna bolest od koje često oboljevaju ovisnici koji se "pikaju", ukućani takvoga bolesnika mogu se dosljedno provođenim mjerama zaštiti od zaraze, ali dosljednost i disciplina nisu svojstveni heroinskim ovisnicima, dapače, upravo obrnuto..., njezin život s također ovisnikom i dilerom) tražite od suda izmjenu odluke o povjeravanju djeteta majci na zajednički život i skrb.

4. pismeno se obratite obiteljskom timu CZSS-a (dopis u dva primjerka osobno dostavite na urudžbeni zapisnik te tražite da Vam se upiše urudžbeni broj na Vašu kopiju, ili ga pošaljite poštom, preporučeno i s povratnicom); tražite da Vam napismeno daju svoje mišljenje da se hepatitis dobiva pretjeranim konzumiranjem cole.

5. pismeno se obratite ravnatelju dotičnoga CZSS-a s argumentiranim pritužbama na rad njegovih djelatnika; nikako ne propustite spomenuti slučaj cola, da nije tragično, bilo bi smiješno.

6. pismeno se obratite Ministarstvu, na isti način kao i CZSS-u; opišite situaciju, naglasite da na Vaše opetovano traženje, usmeno i pismeno, CZSS (navedite imenom i prezimenom članove obiteljskog tima) ne reagira; svakako citirajte osobu koja Vam je usmeno izjavila da se hepatitis dobiva od cole, kao primjer neukosti, bahatosti, neprofesionalnosti i nebrige.

7. obratite se za pomoć dječjoj pravobraniteljici (http://www.dijete.hr/)

8. obratite se za pomoć udrugama očeva i roditelja (http://zodax.bloger.hr/)

9. ako se odlučite na izlazak u medije, učinite to u trenutku kada ćete od toga imati najviše koristi, uz najmanju moguću štetu; moje je osobno mišljenje da bi bilo dobro da se povežete s ostalim nezadovoljnim korisnicima dotičnoga Centra (a Legalis je izvrsno mjesto za to), pa da se u medijima pojavite zajedno; možda grupnim pritiskom (osobito na Ministarstvo)uspijete ishodovati smjene u CZSS-u, što bi doista bio presedan.

 

što god i kojim god redom odlučili učiniti, znajte da neće biti niti brzo, niti jednostavno. stoga čuvajte energiju, zdravlje i živce. želim Vam puno mudrosti i uspjeha.

[xara]

Sad mogu reć da je bitka počela!!! Sin je već dva vikenda bolestan, prošli vikend gušenje,...ovaj upala uha,...ima nekin 22 kg za svojih 6 godina,...blijed i konstantno umoran. Tako sam ja lijepo oba vikenda (kao prijateljski potez prema ocu koji nema auto) odvela njega sa sinom u doktora (hitni prijem). Prošli vikend sam zamolila majku (pismeno) da kad dijete dolazi kod oca stavi njegovu zdrastvenu u torbu. A ona je mene ogadila, da se ja nemam pravo u to miješati i da ne mogu tek tako nepozvana se miješati u nećiji život,...ako još jednom nešto zatražim...da će ona MENE prijaviti na policiju....Sve je to lipo napisala vlastitom rukom na a4 papir,...oćito je imala neku krivu konzumaciju taj dan,...ja sam također kao "prijatelski" potez, otišla po malog,...jer se ona i njezin muž svaki put nešto posvađaju,...a kad je mali doša kod oca nazvao je majku da joj kaže da je stigao ( i ako nju to nije briga)....a nakon toga je ona nazvala policiju i prijavila da je NEPOZNATA osoba otela dijete,....jako smiješno. ....normalno da se utvrdilo kako je to laž,...sad je ona daobila prijavu za lažno prijavljivanje kaznenog djela... A cijelu priču sam poslala putem pošte, kao i mailom i faxom na ministarstvo...uopće nam se više neda trošit energiju na czss. Tako da sam za sad sa gospođom iz ministarstva u kontaktu, telefonski kao i pismeno,...nastavak slijedi...

[felixx]

Xara,

Skini ovu knjigu koju je preporučio bigfoot, pročitaj i svakako daj ocu da pročita.

 

Osobno sam prošao taj pakao sa bivšom koja je 'granični'...

Meni većina toga što tamo piše nije bilo strano, mnoge 'taktike' obrane opisane u knjizi samostalno sam spoznao,uz preveliku cijenu u zdravlju i svemu drugom, ali sada je sve to prekasno.

Da mi je bar netko prije deset godina pokazao o čemu se radi!

 

Dok se to događalo, mislio sam da je moj slučaj jedinstven, vrlo rijedak...

Sada se pitam kako je uopće moguće da se govori o bilo kojem aspektu obiteljskog nasilja, a da se ne spomene BPD kao jedan od glavnih problema!

[xara]

Sad kad je ministarstvo upoznato sa situacijon i napisali su da će provjeriti da li su radnici po zakonu i postupali i da li su svoju dužnost korektno obavljali,...e pa šat sad??? Koji je sljedeći pravni potez,...da li će otac dobiti riješenje o tome svemu,...što kad se ustanovi d su oni zabušali sve što su mogli,...Koliko dugo teba na to sve čekati,...i normalno,...kako će mo doći do tih podataka koje su oni prikupili,...hvala

[newbie]

Sad će prvo čekanje dok dobiju kakvo očitovanje... koliko, vrlo su različite povratne informacije bile do sada, jer ne ovisi samo o ministarstvu već i o CZSSu.

Daljnji slijed će najviše ovisiti o tome koliko pisanih tragova o očevom obraćanju CZSSu ima i o kojim sve prilikama. Jer, usmena/telefonska će vrlo lako... "ne postojati", kao i odgovori koje je tim putem dobivao na način koji ste predhodno opisivali.

Upravo zato je u bliskim susretima sa ovakvim CZSSovima poželjno uvijek ponovno pismeno obraćanje kojim se "prepričava" predhodni razgovor, dobiveni hm... nazovimo-savjet/mišljenje (ne znam kako pristojnim riječnikom nazvati one gore navođene odgovore i ignoranciju osoba iz nadležnog CZSSa a da bude dovoljno precizno) i opetovani zahtjev za intervencijom.

Koliko papirnatih tragova "biserima" iznesenim u ovoj temi ima?

[xara]

Jučer je mene mama iz ove priće nazvala,...počela plakati,...skričati i neznam n ja šta sve još.30 minuta je mene ubjeđivala kako nema kuna da malome plati knjigu iz engleskog u vrtiću,....hmmm. Ja sam jon rekla da ako je tako da ću poći ja do tog vrtića i platit tu knjigu (samo zbog malog).Nakon čega je ona meni poklopila slušalicu. Nisam imala mira,...prošetala do vrtića. I imala sam što čuti: mali je oslobođen plačanja vrtića i svega u vrtiću! Po kojem je to zakonu moguće???

[newbie]

Osnivač vrtića utvrđuje cijenu i iznos kojim participira roditelj, a svaki daje i neke mogućnosti smanjenja ili oslobađanja. U principu su oslobađana djeca nestalih/poginulih branitelja (koje u vrtićkoj populaciji više zapravo nema) ili 3. dijete koje je istovremeno korisnik njihovih usluga ili korisnik novčane pomoći iz sustava socijalne skrbi...

[felixx]

xara je napisao:

Jučer je mene mama iz ove priće nazvala,...počela plakati,...skričati i neznam n ja šta sve još.30 minuta je mene ubjeđivala kako nema kuna da malome plati knjigu iz engleskog u vrtiću,.... mali je oslobođen plačanja vrtića i svega u vrtiću!

 

Opisano mamino ponašanje karakteristično je za ovisnika koji očajno traži lovu za još jednu dozu.

Obzirom da spominješ da se odala narkoticima... pa, ja bi se uistinu zabrinuo za dijete.

 

Da je stvarno trebala novac za nešto važno, zašto bi tako bezočno lagala?

[xara]

ja sam se od davno već za dijete zabrinuta,...a o tome kako jadan otac u ovom kaosu živce gubi,mislim da nije potrebno spominjat. Ja sam jako dobra prijateljica od oca,...tako automatski jako velika neprijateljica mame! Ali nije imala pardona mene nazvati...hm. Ja neznam šta će czss ministarstvu iznijeti u izvješću,...ali znam da ona nije psihički niti fizički dobro. Njezini roditelji su osobe koji to skrivaju,...ali čemu to skrivanje, ne čine ništa dobro s tim. Jer to šta sam ja sve čula u tih 30 minuta,...moram reć da je jezivo! Original priča ovisnika! Nema pardona ,a realan pogled na svijet je od davno već oišao u vjetar. Knjiga koju sam dobila ovdje na forumu je fantastična, shvatila sam da ima oko mene više bolesnih ljudi nego što sam to mislila. To je knjiga koja bi se trebala uvesti u svakodnevnu praksu kod sudova i czss. Jer tako bi puno lakše i realnije mogli riješiti puno problema.I sačuvati svima nam puuuno živaca i zdravlja!!!! Mislim da se mogu samo Bogu dragome pomoliti da čuva svu djecu takvih roditelja!

[frikky]

Očekuje vas velika borba za dokazivanje istine.

Nažalost ovisnici imaju dobru sposobnost prikrivanja činjeničnog stanja na CZSS. Splaču se kod njih, za svoje stanje izravno optuže drugog roditelja kao jedinog krivca za njihovo trenutačno stanje. Probajte sakupiti kakvu dokumentaciju od doktora sa hitne u kakvom se stanju nalazi dijete te koje bi pretrage trebao što prije obaviti. Pošaljite dopis CZSS i Pravobraniteljici za djecu gdje navedite sve svoje postupke koje ste do sada napravili pri tom centru,a nisu urodili plodom. Navedite pretrage koje bi djete trebalo što prije obaviti te da ste iste voljni vi otići sa dijetetom obaviti, ali vam "majka" kategorički odbija dati dijete radnim danom u tjednu kao i njegovu zdravstvenu iskaznicu. Zamolite ih na kraju da vam pruže pomoć u riješavanju tog problema jer je u najboljem interesu za dijete kako ne bih bili primorani protražiti pomoć putem javnih medija.

[xara]

Sta da kažem, ježim se na samu pomisao cijele situacije, dobro ste rekli, ona krivi bivšeg zbog svoje ovisnosti ( iako je i prije bila ovisna).Mene naziva pogrdnim imenima jer sam stala na stranu njezinog bivšeg, a jako mi je žao njega i djeteta.Ali nažalost ništa, baš ništa nemogu...niti ja, niti otac! Jedino što možemo čekati je da majka završi u bolnici zbog evtl. overdoza...a i onda bi našla neko opravdanje,...jer napominjem da je u srpnju 2009 izbačena sa zaraznog odjela, jer su tamo ona i njezin dečko u više navrata konzumirali drogu ( i sve to piše u otpusnom pismu!!!!). A meni se pari da one iz czss nisu pismene ili nisu zainteresirane. Kad zvala na tel rekla je kako bi njon odgovaralo da je mali kod oca više, jer je on jako teško dijete ( što apsolutno nije istina, mali je super),...ali da želi i dalje primati alimentaciju,...tj da je trenutna alimentacija pre mala,...da njon nije dovoljno 850 kn (očeva primanja cca300 kn)! Jeli moguće da mu odredu veću alim,on je osnovao novu obitelj i ima još jedno dijete.Kaže da bi se složila s tim da jon uplačuje 1500 kn,...malo smiješno,...zar ne???

[newbie]

Vjerojatno vam u njegovim primanjima nedostaje nula? Otac sada ima više obveza uzdržavanja pa mu i to spada u procjenu mogućnosti i okolnost koje nije bilo prije. Kad bi se tražila nova odluka o visini, raspon bi mogao biti od smanjenja na 500-tinjak kn pa do povećanja. Primjeri su vrlo različiti i doista nije zahvalno za prognoze...

 

CZSS drži da nema smetnje da majka koja je prema njihovom mišljenju hepatitis dobila od cole odgaja i skrbi o djetetu na načine koji su predhodno opisani.

 

Ima li otac namjeru tražiti izmjenu odluke o povjeravanju djeteta? A taj CZSS s kojim imate posla... (suzdržat ću se naleta "inspiracije" kako komentirati dosadašnji rad).

[xara]

Otac ima primanja 3000 kn, i normalno da želi skrbiti o svom djetetu,tj želi tražiti izmjenu odluke. Mislija je da će to nabolje pokrenuti czss,...a oni...ništa!!! On stvarno novaca za odvjetnika više nema a pravo na odvj.po službenoj dužnosti nema (ili???). Kako pokrenuti taj postupak bez centra i bez odvjetnika??? Mislim da iznos od 850 kn je jako solidan, kupuje malome uvijek patike, tute,jakete i sl. Osim toga je oslobođena plaćanja vrtića (cca 300 kn), dobiva socijalnu pomoč 400 kn i još 300 kn dječijeg doplatka, znaći da ima mjesečno 1850 a ja sam se svako juto dizala u 5.00 i radila za 2700,...a njon je to malo.

[bartleby]

Bude li se i otac i svi koji mu žele pomoći više bavili djetetom i bitnim stvarima (npr. napisati czss bezbroj dopisa, pa pisati dopise drugima, pa pažljivo pročitati Obiteljski zakon, pa pogledati kako izgledaju od prije vaši zahtjevi prema sudu, pa odlazak na Ured državne uprave i raspitivanje o besplatnoj pravnoj pomoći, pa prikupljanje razne dokumentacije koja bi bila relevantna za predmet ako se pokrene novi postupak, itd.), veća je šansa da će se cijela stvar pomaknuti u pozitivnom smjeru za dijete.

 

Za problem nema nikakve važnosti za koje ste vi novce radili ni koja primanja ima majka. Puno je važnije što je otac ili što ste vi, konkretno poduzeli. Također je važno i to, ako od prve niste uspjeli postići što ste željeli, što ste nakon toga učinili - i tako redom. To bi bili važni podaci za sve one koji Vam žele pomoći.

[xara]

Znam ja je bez ikakve važnosti što sam navela tko koliko novaca i kako dobije,...to je bio samo jedan mali izljev bijesa prema državi u kojoj bolje prolaze neradnici nego ljudi koji se žele potruditi. I nije mijasno zašto kod nas kad je rastava u pitanju dijete se tako rijetko dodijeli ocu,...ako želimo ravnopravnost onda mora za svakog od roditelja kod razvoda postojati 50%mogučnosti da dijete pripadne njemu ili njon.

[newbie]

Kod svakog razvoda ne bi trebala postojati mogućnost da šansa bude 50:50 majka:otac već bi trebao postojati ishod koji je 99,9:0,01 na korist djeteta, ma o kojem se roditelju radilo. Ključni pojam nisu brojke već riječi "trebao bi".

Okanimo se jadikovki jer one ne pomažu i radije pobrojite što je do sad konkretno učinjeno, što će biti učinjeno i sve međukorake do toga.

[xara]

Stiglo je pismo od ministarstva unutarnjih poslova (policijska uprava...sektor kriminalističke policije) u kojem piše sljedeće:

 

poštovani,

u vezi Vašeg dopisa za pomoć, od strane policijskih službenika ove pol. uprave poduzete se sve zakonom propisane radnje poradi provjera Vaših navoda u s vezi nasilničkog ponašanja, kao zanemarivanja roditeljske skrbi od strane xy i njezinog izvanbračnog partnera xy u odnosu na maloljetnog xy, kojom prilikom nisu prikupljena saznanja da je na njegovu štetu počinjeno neko od kaznenih djela.

 

Nekako mi ovaj dopis zvuči kao da je otac to sve samo izmislija,...on je utučen. Ali kao da diže ruke od svega, pokucao je na sva vrata,...ništa nije postigao! Ona je i dalje u jako lošem stanju (vidljivo). Ali to očito nikoga uopče ne zanima. Šta se mora dogoditi da netko shvati i prizna da je to osoba koja je bolesna.

[Gringo]

Otac je do sada trebao već uputiti 20 predstavki na nadležne institucije i tražiti njihovu intervenciju.

Otac ne treba gubiti vrijeme i očekivati da netko kaže da je njegova bivša partnerica bolesna.

Otac treba sve poduzeti da zaštiti svoje dijete i u tom smjeru poduzimati korake.

[xara]

upučeno je i više molbi za pomoč, ali nitko da reagira konkretno. Svi nekako se vežu opet za taj czss. Danas je upravo dobija poziv od czss da dođe na razgovor, koji je već deseta puta obavija. I svaki put ih zamoli da svoje mišljenje/zaključak pismeni putem njemu dostave,...a oni: ništa! Od tih razgovora Da li poostoji zakojh koji czss obvezuje svoje mišljenje pismenim putem ocu dokumentirati. Ili oni mogu što i kako hoće. Čemu ti pusti razgovori sa czss?

[newbie]

...i svaki, baš svaki put bi trebalo pismenim putem "prepričati" predhodni razgovor (vrlo precizno, kad, tko, s kim, kakve je odgovore i od koga dobio) uz ponovljen zahtjev.

Treba mu trag o svemu što je izrečeno procjenjujući da su to sasvim odgovarajuće okolnosti u kojima dijete živi.

Što više, tim bolje.

[marlino]

moram reći da sam i ja molio czss da mi se dostave mišljenja... od toga nema ništa već trebate napisat zahtjev radi ostvarivanja prava na pristup informacijama-imate i primjerak takvog zahtjeva na stranicama gong-a.te vam je lipo objašnjena cila procedura kao i to od kojih ustanova možete tražiti pristup informacijama.sretno!