CZSS vs DORH

[marinchica91]

Prošle godine u 3 mj smo dobili dozvolu za otvaranje udomiteljstva za starije osobe. U roku zalbe se javila bivsa susjeda (trebali smo iznajmit od nje kucu međutim ona je promjenila uvijete najma i mi smo odustali), nismo se rastali u nikakvom ratu, jednostavno joj objasnili da nama ne odgovara da i ona zivi s nama i to je to. Ona je otisla u CZSS,i podnijela prijavu protiv nas da nismo podobni udomitelji, napricala svasta npr da ju je muz htio ubiti,da smo ju tukli,bla,bla...ja imam 20 svjedoka da je to čista laž, ttakođer ggispođa ima velikih problema s alkoholom,pa..... Uglavnom, CZSS je to prijavio policiji,koja je istrazila,ustanovila da je to laz,ali su poslali te papire na DORH (početkom 6mj 2016.) kao da se vidi sta ce oni rec. Nama je CZSS sve stopirao od tada. Slali su (CZSS) upit u DORH konkretno o tom slučaju, dobili odgovor (prošle godine u 9 mjesecu) da PUZ i DORH provode istragu o tom slučaju i da će biti obaviješteni o rezultatu.. Donjeli smo im muz i ja sa općinskog suda da se nista ne vodi u RH protiv nas, ali CZSS (pravnoj službi) to nije dovoljno. Oni zele bas papir sa DORH-a (bili smo i tamo, samo smo uspjeli saznati da se slucaj te zene vodi protiv nepoznatog pocinitelja i da nas u cijelom njihovom sustavu na DORH-u nema!). pricala sam sa dezurnim drz.odvjetnikom (ono kad mozes doc izmedju 12-14 sati po savjet....) i čovjek mi je reko da se neka ne raspitujemo vise jer mi nismo nit osteceni,a niti nas nema kod njih u sustavu i da ne smiju davati info. Ono što mene sad zanima, njihova pravna služba,inače izrazito bezobrazna pravnica tvrdi da ne mora ona nama nikakav zakon prenositi

(dezurni drzavni odvjetnik mi je izasao u susret jer sam bila trudna do zuba tada pa je rekao da po njemu oni nemaju nikakva prava nama obustaviti sve,a da nam prije toga nisu naveli barem po kojem zakonu tj clanku to rade i da samo ne

razumije kako nas czss moze drzati optuzenima za nesto prije nego nas je optuzio DORH. Da bi oni po njemu nama trebali dopustiti udomljavanje ljudi,a ako se kojim slučajem dokaže naša krivnja, DORH ce ih -valjda- o tome obavijestiti, i tada je lako oduzeti dozvolu...) Evo, ukratko moj problem, na rubu snaga i ocaja sam. Zanima me sada, da li ova prica ponajprije sa dezurnim drz.odvj. drzi vodu!? Je li on tu u pravu? Jer u czss ne mogu dobiti nikakav konkretan

odgovor zbog čega mi ne mogu udomiti ljude, već kad odem tamo i postavim taj upit mašu mi tim papirom sa DORH-a pred nosom i govore OVO VAS SPRIJEČAVA! E da, i po njihovim navodima onaj papir sa opcinskog suda gdje pise da se nista ne vodi protiv mene i supruga NE VRIJEDI BAŠ NIŠTA U OVOM SLUČAJU. Međutim, saznala sam sad prije par dana da su bila 2 saslusanja vec o tom slucaju na DORH-u i da se dotična nije pojavila ni na jednom, nas nisu ni pozvali...što je slijedeće tamo na DORH-u? Očajna sam, plaćamo kuću 600 eura najam već godinu dana, a imam neki osjećaj da su u krivu i da možemo dobiti ljude i prije nego se taj slučaj na dorhu riješi. HVALA NA SVAKOM ODGOVORU! :tuzan::tuzan:

[Ruby_Danderfluff]

CZSS je poslao kaznenu prijavu u DORH (ODO s Vašeg područja, ja pretpostavljam), i oni provode izvide o tome je li u tome počinjeno kazneno djelo ili nije (navodna oštećena bi bila Vaša susjeda, a ne vi)... nažalost, ne vjerujem da ćete išta moći pomaknuti sa CZSS-om dok ne dobijete od ODO da je kaznena prijava protiv vas odbačena.

 

Postoji razlika između provođenja izvida, tj. istrage za kazneno djelo (što vodi ODO) i vođenja kaznenog postupka (što vodi sud), jer istraga i izvidi prethode vođenju kaznenog postupka. S obzirom da vas je CZSS i prijavio ODO-u, oni to sad ne mogu ignorirati i praviti se da ne znaju. Tehnički, vi ste u pravu, jer u Zakonu o udomiteljstvu stoji da samo pravomoćno osuđena osoba ne može biti udomitelj, a kod vas to nije slučaj.

 

Utješno je da postoji vremenski rok za provođenje izvida i da bi vas uskoro ili mogli pozvati na ispitivanje, ili vam poslati rješenje o odbačaju kaznene prijave. Do tada se pokušajte pisano obratiti CZSS-u (i možda angažirajte odvjetnika da Vas zastupa) požurnicom pozivajući se na odredbe Zakona o udomiteljstvu koje govore o pravomoćnoj osuđivanosti i sl.

 

Postoje li kod vas i neke druge zapreke za obavljanje udomiteljstva - je li stambeni prostor adekvatan, jeste li dostavili svu dokumentaciju uz zahtjev?

[marinchica91]

ne,ne postoji ništa drugo, dozvolu smo dobili prije točno godinu dana, još samo fali ugovor i kreće udomljavanje. Međutim,ugovor ne daju zbog te situacije. Nama onda očito (kad mi nismo ostecena stranka) nece poslati nista, vec doticnoj. A mi onda za to nećemo ni znati. Pa dotle smo već došli sa centrom da se počelo spominjati oduzimanje dozvole jer se predugo ovo odugovlači i oni ne mogu nikoga udomiti. P.S. czss nije prijavio nego PUZ.... al dobro,nema to ni veze kad su svi oni nekako i povezani. Ma samo me to zanimalo, htjeli smo traziti sastanak sa pravnom sluzbom ili kao sto Vi kazete pismeno postaviti upit po kojem clanku nije moguce udomljavanje il bibilo sta vec,.neznam,ocajna sam.

a opet,strah me, ako krenemo u -rat- s njima da ce pokusat oduzet i dozvolu...

[felixx]

Donjeli smo im muz i ja sa općinskog suda da se nista ne vodi u RH protiv nas, ali CZSS (pravnoj službi) to nije dovoljno....

pricala sam sa dezurnim drz.odvjetnikom (ono kad mozes doc izmedju 12-14 sati po savjet....) i

čovjek mi je reko da se neka ne raspitujemo vise

...

pa je rekao da po njemu oni nemaju nikakva prava nama obustaviti sve,a da nam prije toga nisu naveli barem po kojem zakonu tj clanku to rade i da samo ne

razumije kako nas czss moze drzati optuzenima za nesto prije nego nas je optuzio DORH. Da bi oni po njemu nama trebali dopustiti udomljavanje ljudi

...

postavim taj upit mašu mi tim papirom sa DORH-a pred nosom i govore OVO VAS SPRIJEČAVA! E da, i po njihovim navodima onaj papir sa opcinskog suda gdje pise da se nista ne vodi protiv mene i supruga NE VRIJEDI BAŠ NIŠTA U OVOM SLUČAJU.

 

Pa dotle smo već došli sa centrom da se počelo spominjati oduzimanje dozvole jer se predugo ovo odugovlači

 

htjeli smo traziti sastanak sa pravnom sluzbom ili kao sto Vi kazete pismeno postaviti upit po kojem clanku nije moguce udomljavanje il bibilo sta

 

Znadete li koji je vaš najveći problem?

 

To što ste o svemu samo 'razgovarali'.

Sa institucijama se NE RAZGOVARA, nego se komunicira URUDŽBIRANJEM DOPISA.

I to tako da uvijek kada urudžbirate imate svoju kopiju dopisa na koju vam potvrde primitak.

Pa kad vam neki zahtjev odbiju, moraju dati jasno obrazloženje (ako ne daju, onda novi dopis) , i na to se onda možete žaliti, obratiti njihovim nadređenima, pokrenuti spor,...

 

Također, ako niste dovoljno 'pravno pismeni' ( u smislu da znadete napisati dopis koji će ostaviti dojam da ga je pisala osoba koja dovoljno poznaje pravne zavrzlame da će se znati izborti za svoja prava) trebali biste zatražiti pomoć, bar u sastavljanju dopisa.

 

Vi sada imate situaciju da vam nitko od ovih koji vam godinama odbijaju vaš zahtjev neće potvrditi da su vam uistinu zahtjev odbijali.

Rekla-kazala.

 

Kada treba na papir napisati ono što vam u lice odbiju, vrlo često se priča mijenja.

[marinchica91]

Da,tu ste potpuno u pravu...Mislili smo da czss sve radi po ps-u pa i da samim time nema nikakve potrebe pisati dopise itd....na kraju zavrsili u *banani* svime time. Tako ćemo i postupiti, ništa mi drugo ni ne preostaje vec izboriti se ili sve izgubiti, ma ajde da sam kriva, rekla bi, ok, snosit cu posljedice,ali ovo vise nema veze s vezom.

 

 

Vi sada imate situaciju da vam nitko od ovih koji vam godinama odbijaju vaš zahtjev neće potvrditi da su vam uistinu zahtjev odbijali.

Rekla-kazala.

- što se ovoga tiče, czss ne odustaje od svojih tvrdnji da oni ne smiju udomiti nikog dok se to sa dorhom ne rijesi, NEDA IM PRAVNA SLUŽBA, a oni "valjda" znaju zasto ne daju i ne mogu! -kaze soc.radnica.

Da, sad kad ste to tako sve napisali ima sve smisla. Neka lijepo navedu na papiru zasto oni u ovom trenutku meni ne mogu udomiti ljude, prilozit cu jos jednom papir sa suda (nek se nađe) da nisam kaznjavana itd.... Jer sad ovo vise nema smisla, kad sam spomenula tamo da cu poslati odvjetnika socijalna radnica je napomenula da bi sad mogli ostati bez dozvole jer sam u međuvremenu rodila (PROMJENJENE ŽIVOTNE NAVIKE...).... ostala sam u soku!

 

[G-man]

Dajte mi samo jednu stvar pojasnite - dežurni DO vam je rekao da je prijava podnesena protiv nepoznatog počinitelja? Dakle, ne protiv vas osobno?

[marinchica91]

Da, to nam je rekao kad je provjeravao. Prijava je podnesena protiv NN osobe. A mi smo možda navedeni u njezinom izjavu u nekom svojstvu.

[Ruby_Danderfluff]

Pravno govoreći, ja ne vidim u Zakonu o udomiteljstvu da to može biti razlog za odbijanje dopuštenja za obavljanje udomiteljstva. Zato i dalje savjetujem da im se pisano obratite požurnicom, pa ćete vidjeti što će iz toga proizaći. Osobno iskustvo mi je da centri za socijalnu skrb u velikom broju slučajeva ne rade po PS-u...

[marinchica91]

ok, hvala puno! Glupo mi je uzimati odvjetnika jer čovjek mi (po mom misljenju) nema što pomoći oko DORH-a kad se tamo nasa imena ni ne spominju,osim kao sto sam navela mozda negdje u toj izjavi. očito mi samo treba u borbi sa CZSS. Jer sam nekako misljenja da oni imaju neku tocku u zakonu gdje stoji da oni to mogu sve stopirati, vec bi mi ju davno rekli ili oduzeli i dozvolu. (do kraja 2016. smo dobili DOPUŠTENJE od njih da to sve rijesimo inace ce nam oduzeti dozvolu. Do tada to naravno nije bilo riješeno, otišli smo u czss, malo se grublje porazgovarali i pitali po kojem zakonu oni nama mogu uzeti dozvolu, tu je prica stala i odmah je dozvola bila produzena na 2017.)

-Svakako cemo im se pisano obratiti, samo me jos zanima, na DORH-u nemam i dalje sta traziti? Mislila sam otici tamo, probati razgovarati opet u ono vrijeme 12-14 sa dezurnim odvjetnikom da mi kaze do kuda je taj slucaj uopce stigao, jer ce za mjesec i pol biti godina dana kako je uveden tamo kod njih... Ili budući da ja nisam ostecena stranka ne mogu dobiti bas nikakvu info?

 

e da, sto se tice ovog

dežurni DO vam je rekao da je prijava podnesena protiv nepoznatog počinitelja? Dakle, ne protiv vas osobno? otišla sam osobno u puz gdje je sve i krenulo, raspitati se o tome, nakon DORH-a, tamo mi je inspektor koji je to vodio rekao da nema veze sto pise tamo da se to vodi protiv NN osobe, to smo ustvari suprug i ja, samo to DORH tako okarakterizira dok se ne dokaze krivnja?! ISTINA / LAŽ?

[G-man]

otišla sam osobno u puz gdje je sve i krenulo, raspitati se o tome, nakon DORH-a, tamo mi je inspektor koji je to vodio rekao da nema veze sto pise tamo da se to vodi protiv NN osobe, to smo ustvari suprug i ja, samo to DORH tako okarakterizira dok se ne dokaze krivnja?! ISTINA / LAŽ?

 

Priča gluposti. Kaznena prijava protiv NN-a zavodi se u poseban upisnik, tzv. KN-DO upisnik, naloži se provođenje izvida kaznenih djela i spis se kalendira (u Kancelu) na mjesec dana odnosno do dolaska nekakvih novih informacija.

 

Ako ih nema, svakih 30 dana spis se vadi iz arhive i gleda se što se još može napraviti po tome. Ako se ne može napraviti ništa, onda se odredi njegovo čuvanje do nastupa zastare (ili nekih novih informacija, ako ih uopće bude). Po nastupu zastare, ista se samo konstatira i spis se "adaktira".

 

"Klasična" kaznena prijava (protiv poznatog počinitelja) zavodi se u K-DO upisnik i odmah se ide u obradu predmeta, te postoji načelan rok od 6 mjeseci da se predmet obradi i optuži ili odbaci.

 

Dakle, postoji velika razlika, ne samo u proceduri, već i u pristupu samom slučaju.

 

...samo me jos zanima, na DORH-u nemam i dalje sta traziti? Mislila sam otici tamo, probati razgovarati opet u ono vrijeme 12-14 sa dezurnim odvjetnikom da mi kaze do kuda je taj slucaj uopce stigao, jer ce za mjesec i pol biti godina dana kako je uveden tamo kod njih...

 

Ako nije podnesena prijava protiv vas, teško da možete nešto napraviti. Ako je protiv vas, pišite prigovor sucu istrage radi odugovlačenja postupka, pa će on odrediti rok da se predmet meritorno riješi.

 

I slažem se s Ruby, svakako postupite kako je ona sugerirala. A o "kvaliteti" rada pojedinih djelatnika CSS-a bi se mogli traktati napisati, tak da to više nema ni smisla spominjati.

[marinchica91]

Predpostavljam da je naš slučaj zaveden u KN-DO upisnik prema broju spisa koji smo saznali. Koliko je rok zastare za ovakav slučaj?

[G-man]

Ako je tako, onda to nije "vaš" slučaj. Što se roka zastare tiče, zavisi o kojem se točno djelu radi te kojem modalitetu.

 

Inače, pravilo je da kada netko podnosi ovakve "prijave" da se napravi službena zabilješka, i otvori KR-DO spis, odnosno da se "prijava" zavede u upisnik raznih kaznenih predmeta i u vašem slučaju bi prije onda to bilo tako.