Cl 173 st2 - paradoks s THC-om

[cheapsun]

Ukratko, nakon prijave i obavijesnog razgovora u kojem sam priznao djelo, napravljen je pretres kuce i nadjeno je 10tak malih stabljika konoplje. Nabavio sam sjemenke preko interneta, koverta je sacuvana i dio je dokaznog materijala, vidi se od koga je stigla i kada. To se zbilo sredinom listopada 2007. a policija je usla u trag i napravila pretres na kraju sijecnja 2008. Znaci nakon otprilike tri i pol mjeseca.

21 godinu sam navrsio pocetkom prosinca 2007.

 

Ta 3.5 mj sam uzgajao te biljke u ogranicenim okolnostima (mali prostor i malo umjetnog svjetla) stoga one nisu ni narasle puno, mozda nekih 20tak cm, ali to tada vec nisu bile mlade biljke i ja sam ih zarezivao, kidao im vrhove da rastu vise grmasto..., konzumirao.

 

Mene zanima par stvari:

1. Sudi li mi se kao mladjem punoljetniku posto je kazneno dijelo zapoceto dok sam imao 20g i to je sluzbeno zabiljezeno u optuznici ZDO-a?

 

-Isao sam u klasican postupak istrage, tuzi me obican drzavni odvjetnik a ne onaj za mladez, a i nigdje se ne spominje sudsko vijece za mladez i sl.

 

2. Stigao je nalaz s vjestacenja u kojem pise da biljna materija sadrzava manje od 0.3% THC-a i sada je ZDO drugacije formulirao svoju optuznicu nego kada je davao prijedlog istrage i ustvari se ide toliko daleko da se pretpostavlja da ce biljka imati vise od 0.3% THC-a, sto sada nije slucaj jer je biljka premlada i zbog toga ZDO kaze da je prijedlog za podizanje optuznice opravdan i zakonom osnovan. >WTF?!

 

 

 

Prepisat cu vam i sporne dijelove rijesenja o provodjenju istrage i optuznice ZDO-a. Prociscene

 

Provodjenje istrage:

«Provodi se istraga jer je okrivljenik snovano sumnjiv (...) da je u posude posijao 10 sjemenki konoplje iz kojih je izraslo 10 biljaka konoplje koja sadrzi vise od 0.3% THC-a koji je uvrsten (...)»

 

Optuznica:

«Podize se optuznica protiv okrivljenika da je u nakani da uzgoji konoplju s vise od 0.3% THC-a kako bi ju mogao uzivati posijao 10 sjemenki konoplje iz kojih je izraslo 10 biljaka konoplje s manjim sadrzajem THC-a, a u dovrsetku uzgoja nije uspio jer su ga otkrili i u tome sprijecili djelatnici policije.»

 

Boldani dijelovi su sporni.

 

Takodjer sam pretragom foruma naisao na slican topic u kojem je bila slicna situacija, ali tada su drotovi dovrsili uzgoj konoplje, sto u mom slucaju nije tocno niti moguce.

 

Vjerujem da bi i sada drotovi nastavili uzgoj da su me uvatili s malim, tek izraslim biljkama, ali i oni sami su vidjeli da su to biljke koje su rasle duze vremena, stoga se nisu ni zamarali s takvim primislima o nastavku uzgoja.

 

Dakle, ono sto mene muci je ta «pretpostavka», kako oni mogu dokazati da to nisu sjemenke od obicne industrijske konoplje i da one kasnije nece premasiti tih famoznih 0.3%?

 

Cak su gadovi napisali da isao u nakanu da uzgojim konoplju s vise od 0.3%, a ja u istrazi nisam spominjao nikakve postotke nego da sam isao posadit kupljenu konoplju.

 

Biljna materija je osusena i ne mogu sada oni nastaviti uzgajati pa da dokazu tu svoju pretpostavku. Dokazi su takvi kakvi jesu, ovo sad vec ulazi u SF s pretpostavkama.

Jedino sto oni mogu mene teretiti s time sto sam sacuvao omote od sjemenki (vidi se koju vrstu sam narucio, a u toj THC-a ima ohoho iznad 0.3% ), ali ja mogu reci da sam se sjetio kako je omot bio vec otvaran i samo priljepljen selotejpom i mogle su mi biti podvaljene sjemenke konoplje koju se moze kupit za 20kn pola kile u svakom pet shopu za papige, a ta svakako ne sadrzi iznad 0.3% THC-a.

 

S odvjetnikom cu se cuti u iducih par dana koliko imamo za poslati prigovor pa bih zelio komentar pravnih strucnjaka s ovog iznimno korisnog foruma.

[Kompa]

cheapsun je napisao:

pa bih zelio komentar

 

Za svaku osudu ! Bez ikakvih olakotnih okolnosti da se mene pita !

 

Najstroža kazna !

 

[u_nedoumici]

Kompa je napisao:

cheapsun je napisao:

pa bih zelio komentar

 

Za svaku osudu ! Bez ikakvih olakotnih okolnosti da se mene pita !

 

Najstroža kazna !

 

 

Kompa, Vi ste pravni stručnjak?

[buda2]

tuljanu dobro ti je kompa odgovorio.kupio si sjeme za uzgoj i preprodaju što je u ovoj državi zabranjeno.ili si htio postati rasadničar ? ...a u dovršetku uzgoja nije uspio jer su ga otkrili i u tome sprijećili djelatnici policije.po tebi nisi kriv.npr.obiješ vrata tuđe kuće i uđeš sa namjerom da ju opljačkaš i ulovi te policija i ti nisi lopov? idući put otvori obrt za uzgoj ljekovitog bilja !!!

[darkoh]

bilo je svakakvih bisera na forumu, ali ovaj je definitivno među večim

[buda2]

darkoh

kakvo pitanje takav i odgovor

[cheapsun]

Gledajte, ako vi posadite hektar industrijske konoplje koja nema vise od 0.3% THC-a, vi ste u prekrsaju, a nece vas kazneno goniti jer to nije droga! Zasto bi inace ZDO toliko spominjalo tih 0.3%?

 

Evo:

 

ZAKON O SUZBIJANJU ZLOUPORABE OPOJNIH DROGA

 

Članak 54.

st1

12. ako konoplju uzgaja bez prethodnog odobrenja ministra poljoprivrede i šumarstva (članak 13. stavak 1.) ili ako ne obavijesti policijsku postaju i poljoprivrednu inspekciju o svakoj okolnosti koja ukazuje na sumnju da je konoplja ili dio konoplje uporabljen ili bi mogao biti uporabljen za nedopuštenu izradu opojnih droga (članak 13. stavak 3.),

st3

(3) Za prekršaj iz stavka 1. točke 2., 3., 4., 5., 6., 8., 9., 12. i 13. ovoga članka kaznit će se fizička osoba novčanom kaznom u iznosu od 5.000,00 do 20.000,00 kuna.

 

 

PRAVILNIK O UVJETIMA ZA UZGOJ KONOPLJE, NAČINU PRIJAVE UZGOJA MAKA TE UVJETIMA ZA POSJEDOVANJE I PROMET OPOJNIH DROGA U VETERINARSTVU

 

Članak 2.

 

1) U Republici Hrvatskoj dopušteno je uzgajati konoplju (Cannabis sativa L) u svrhu proizvodnje vlakana, proizvodnje sjemena za prehranu životinja, daljnjeg razmnožavanja i prerade sjemena.

 

2) Konoplju iz stavka 1. ovog članka dopušteno je uzgajati ukoliko sadržaj tetrahidrokanabinola u suhoj tvari biljke ne prelazi 0,2 %.

 

 

Iz ovoga se vidi da se geniji iz ZDO-a hvataju za slamke i bacaju neke pretpostavke koje NE MOGU DOKAZATI jer su biljke osusene i u njima je utvrdjeno manje od 0.3%!

[Utjerivaczakona]

U najgorem slučaju (za ŽDO) mogu Vas teretiti za pokušaj.

 

Dakle čak i ako bi Vam se ne bi moglo dokazati tih 0.3% THC to ne znači da bi Vas sud trebao osloboditi, već osuditi za pokušaj, a on se kažnjava kao i dovršeno djelo, s tim da se u praksi ipak kažnjava blaže.

 

Ima i opcija da Vas terete (ili kazne) za čl. 173.st. 4. (4) Tko neovlašteno pravi, nabavlja, posjeduje ili daje na uporabu opremu, materijal ili tvari za koje zna da su namijenjene za proizvodnju opojnih droga,

 

kaznit će se kaznom zatvora od jedne do pet godina.

 

 

........ali to je manja vjerojatnost iako bi bila povoljnija za Vas.

 

Ne bi bilo loše pokušati se nagoditi sa ŽDO za st.4. (gdje je kazna od 1-5 godina) jer je za st.2. od 3-12 godina.

 

Uglavnom odvjetnik je obvezan, a pokušaj dogovora je na Vama da razmišljate

[darkoh]

darkoh

kakvo pitanje takav i odgovor

 

od srca sam se nasmijao mukama našeg poljoiprivrednika,

možda ima i poticaj za taj uzgoj

[cheapsun]

Utjerivaczakona je napisao:

U najgorem slučaju (za ŽDO) mogu Vas teretiti za pokušaj.

 

Dakle čak i ako bi Vam se ne bi moglo dokazati tih 0.3% THC to ne znači da bi Vas sud trebao osloboditi, već osuditi za pokušaj, a on se kažnjava kao i dovršeno djelo, s tim da se u praksi ipak kažnjava blaže.

 

 

Pokusaj cega? Pa ako je manje od 0.3% ona nije kazneno dijelo nego spada pod prekrsaj?

 

Jel to vi iz sudske prakse znate za to ili je to vasa slobodna interpretacija?

 

Zanima me koje je vase misljenje i sto se tice moje dobi, sto je to djelo "zapoceto" prije moje 21 godine, jel se to ne bi trebalo voditi pod sud za mladez?

 

 

darkoh je napisao:

darkoh

kakvo pitanje takav i odgovor

 

od srca sam se nasmijao mukama našeg poljoiprivrednika,

možda ima i poticaj za taj uzgoj

 

 

Znas sta? Zalim i tebe i sve slicne tebi koji su isprogramirani i u koje je usadjeno da je konoplja zlo! Ona je postala "zlo" prije 80tak godina kada je to bilo pogodno za tekstilne, papirne i farmaceutske lobije u americi, a nakon toga i svugdje drugdje u svijetu!

Tekstil: prve traperice koje je levi Strauss proizvodio su bile od konopljinih vlakana zbog njihove izdrzljivosti. Pamuk je puno slabiji i neisplativiji za proizvodnju tekstila od konopljinih vlakana. Sigurno su tvoji pa pra rodjaci imali posadjenu citavu njivu konoplje zbog pravljenja uzadi i mozda tekstila!

 

Papir: iskoristivnos celuloze iz konoplje je puno veca od one iz drveta. Zamisli kako bi bilo da se ne mora posjeci vise nijedno drvo, nego samo svake godine nanovo saditi konoplju koja ima jako malo prirodnih neprijatelja i moze rasti na zbilja svakakvim tlima? Koliko bi se smanjila sjeca suma i time se povecala proizvodnja kisika?

 

Farmaceuti: nijedna biljka se ne moze patentirati i zbog toga je onemogucen ekstra profit preko takvih biljnih pripravaka.

Prije nekako sam saznao kako je jedan covjek iz Kanade lijecio ljude od raka i niza drugih bolesti uz pomoc ulja iz cvijetova konoplje! Sajt je phoenixtears.cai procitaj, mozda jednom od nekih tvojih bliznjih oboli pa ti ta "zla" biljka postane jedan od mogucnosti izljecenja!

Uostalom, JEDINI lijek za glaukom bez nekih nuspojava je konoplja jer ona snizava ocni tlak!

 

Znas li da nikad u svijetu i u povijesti covjecanstva nije zabiljezen slucaj prodoziranja i umiranja od konoplje? A koliko ljudi umre od alkohola svaki dan?

 

 

Nemam nista protiv tebe, samo molim te, nemoj ismijavati ono sto ustvari ne poznas. Znam da je to nekakav obrambeni mehanizam; ismijavanje onoga cega se bojis i sto ti je strano, ali pokusaj barem malo shvatiti da nije konoplja ono cega se trebas bojati, nego ovaj sistem koji te isprogramirao da ti to ni ne shvacas.

[u_nedoumici]

Cheapsun, Vaši su postovi obrazovano napisani, kulturnog oblika i informativni. Ali s ovakvom temom tu ćete bez iznimke naletiti na ovakve reakcije. Koga zanima, to već zna, a na Internetu nije teško istražiti.

Dodat ću da se i ona "otrovna konoplja" koristi po homeopatskom principu kao lijek ili pomoćno sredstvo za više indikacija.

Mene ovdje zanima pravno obrazloženje - kako se obrazlaže da su pokušaj i dovršeno djelo isto? Pa same posljedice jednoga i drugoga nisu iste.

[buda2]

lijepo si objasnio čemu može poslužiti konoplja ali nisi napisao ZAŠTO si ju ti posadio.nemaš papirnu industriju,nisi farmaceut,nemaš tekstilnu fabriku.ono što je ostalo je prodaja opojnih droga.uzgoj i prodaja u RH zakonom zabranjeni.to i sam znaš.prekršio si zakon samom sadnjom odnosno napravio kazneno djelo.u riješenju policije piše ..."a u dovršetku uzgoja nije uspio...".možeš samo dobiti blažu kaznu jer ju nisi dao u prodaju.sudit će ti po osnovi starijeg maloljetnika jer u trenutku izvršenja kaznenog djela nisi imao 21 godinu.

[cheapsun]

Pa posadio sam ju iz vise razloga:

 

-da ne moram kupovati od dilera jer ne zelim imati uopce doticaja s takvim ljudima, te sto su takve biljke cesto uzgajane bez imalo savjesti - maksimalno dodavana umjetna gnojiva, spricano kojecime... uglavnom, nije ono sto bih zelio unositi u sebe, a kada se to nabavlja, ne trazis deklaraciju odakle je

 

-da mogu iskoristiti dijelove biljke radi poboljsanja svojeg zdravlja jer to nikad nisam radio (necu koristiti potencijalno otrovane biljke za to), a zelio sam ju isprobati u te svrhe.

 

I vjeruj mi, ne bih se uveselio s prodajom jer je to uzgajano u skucenom prostoru (visina 40cm) i zbog toga je tih 10 stabljika, a ne 2-3, koliko ustvari ide po jednom metru kvadratnom. Nije to nekakva proizvodnja gdje bi tih 10 stabljika naraslo 3m i da bih sa svake imao kilu biljne materije. Da su dozrele, imao bih mozda 20tak grama cvjetova i isto toliko lisca. Ali bih barem imao neotrovane biljke!

 

Dobro kazes, prodaja i uzgoj opojne droge je zabranjeno, a nalazom vjestacenja je utvrdjeno da ovo nije opojna droga, kuzis

 

Cheapsun, Vaši su postovi obrazovano napisani, kulturnog oblika i informativni. Ali s ovakvom temom tu ćete bez iznimke naletiti na ovakve reakcije. Koga zanima, to već zna, a na Internetu nije teško istražiti.

Dodat ću da se i ona "otrovna konoplja" koristi po homeopatskom principu kao lijek ili pomoćno sredstvo za više indikacija.

 

Hvala... Znao sam i prije otvaranja teme da ce biti svakakvih komentara ali vjerujem da su oni koji se sluze ovim forumom dobili dovoljnu dozu obrazovanja da mogu prosiriti svoje obzore i uvidjeti sto je sto.

 

Evo nasao sam link koje su zdravstvene koristi od konoplje.

 

 

Mene ovdje zanima pravno obrazloženje - kako se obrazlaže da su pokušaj i dovršeno djelo isto? Pa same posljedice jednoga i drugoga nisu iste.

 

A mene zanima zasto se to uopce moze svrstati u pokusaj ako je manje od 0.3%? Zato sto sam ja rekao da sam zelio to koristiti kao opojnu drogu?

[u_nedoumici]

Zgodan link!

Ako sam pravilno shvatila, računa se kao pokušaj, jer da Vas policija nije spriječila, pretpostavljaju da bi se došlo do koncentracije THC-a veće od 0,3%. To je sada nemoguće dokazati.

Također me dugo intrigira ova stvar, mislim da je bilo riječi o tome ovdje negdje, ali ne znam da je ikada dato stručno pravno mišljenje.

 

Iz Kaznenog zakona:

 

Temelj i ograničenje kaznenopravne prisile

 

Članak 1.

 

(1) Kaznena djela i kaznenopravne sankcije propisuju se samo za ona ponašanja kojima se tako ugrožavaju ili povrjeđuju osobne slobode i prava čovjeka te druga prava i društvene vrijednosti zajamčene i zaštićene Ustavom Republike Hrvatske i međunarodnim pravom da se njihova zaštita ne bi mogla ostvariti bez kaznenopravne prisile.

 

(2) Propisivanje pojedinih kaznenih djela te vrste i mjere kaznenopravnih sankcija za njihove počinitelje temelji se na nužnosti kaznenopravne prisile i njezinoj primjerenosti jakosti i naravi opasnosti za osobne slobode i prava čovjeka te druge društvene vrijednosti.

 

Meni konkretno nije jasno:

1. kako su pokušaj i kazneno djelo u istoj kategoriji ako učinci nisu isti?

2. kako se ovakvo kazneno djelo, ako to jest, uklapa u definiciju iz Članka 1. Kaznenog zakona?

[Utjerivaczakona]

Niste me shvatili.

 

Rekao sam da bi u najgorem slučaju za ŽDO (dakle optužbu) bilo da Vas optuži za pokušaj proizvodnje pripravaka koji su propisom proglašeni opojnim drogama. Dakle da Vam stave na teret da ste pokušali proizvesti opojnu drogu (s više od 0,3% THC)

 

Stav sa konopljom Vam nije baš na čvrstim nogama jer su to dvije različite vrste konoplji. Jedna je industrijska, a druga služi za uživanje i proizvodnju narkotika. No to nije tema posta i vratimo se na pravo.

 

Imate u praksi slučajeve kada netko nabavlja neke kemikalije za koje zna da same po sebi nisu droga, ali u rekaciji s drugima stvaraju drogu. Dakle nabavka s tim ciljem je kažnjiva.

 

Dakle stava sam da nije pitanje da li je kažnjivo Vaše postupanje, već koju zakonsku kvalifikaciu za to upotrijebiti i da li će ŽDO ispravno okvalificirati Vaše djelo pa Vas uspijeti osuditi, ili će krivo okvalificirati djelo, pa neće uspijeti i biti ćete oslobođeni

 

Naravno, potrebno je da da ŽDO dokaže vašu namjeru, ali to nije teško ako su Vam našli i grama nedozvoljene droge ili imaju druge dkazi /okolnosti koje upućuju na Vašu namjeru

[u_nedoumici]

Je li slična stvar kad osoba nabavlja razne ne-eksplozivne tvari, ali koje u kombinaciji daju eksploziv?

Potrebno je dokazati namjeru da se iz tih kemikalija kombinacijom napravi eksplozivno sredstvo?

[cheapsun]

Utjerivaczakona je napisao:

Niste me shvatili.

 

Rekao sam da bi u najgorem slučaju za ŽDO (dakle optužbu) bilo da Vas optuži za pokušaj proizvodnje pripravaka koji su propisom proglašeni opojnim drogama. Dakle da Vam stave na teret da ste pokušali proizvesti opojnu drogu (s više od 0,3% THC)

 

Aha, kuzim, to mi je i nekako najlogicnije posto su u posjedu dokaza koji govori da je u pitanju biljna materija koja nije opojna droga.

 

Stav sa konopljom Vam nije baš na čvrstim nogama jer su to dvije različite vrste konoplji. Jedna je industrijska, a druga služi za uživanje i proizvodnju narkotika. No to nije tema posta i vratimo se na pravo.

 

Istina, postoje vrste industrijske i "opojne" konoplje, ali vjestacenjem je utvrdjeno da ova koju su mi oduzeli nije imala iznad 0.3% i time spada u tu industrijsku. A to sto oni kazu da su biljke mlade mogu osporiti fotografskim dokazom, tj slikama tih biljaka kad su tek iznikle i na kojima je datum sadnje koji se poklapa s periodom uzgajanja, a nitko ne moze reci da su biljke koje su stare tri i pol mjeseca mlade! I time se njihova teorija o malom postotku THC-a zbog mladosti osporava.

 

Imate u praksi slučajeve kada netko nabavlja neke kemikalije za koje zna da same po sebi nisu droga, ali u rekaciji s drugima stvaraju drogu. Dakle nabavka s tim ciljem je kažnjiva.

 

To mi je jasno, i time kazete da je to moje kaznjivo jer sam rekao da sam ju sadio zbog toga da to bude opojna droga? Pa ne mogu ja zeljama povecavati postotak THC-a, to je stvar genetike

 

Dakle stava sam da nije pitanje da li je kažnjivo Vaše postupanje, već koju zakonsku kvalifikaciu za to upotrijebiti i da li će ŽDO ispravno okvalificirati Vaše djelo pa Vas uspijeti osuditi, ili će krivo okvalificirati djelo, pa neće uspijeti i biti ćete oslobođeni

 

Naravno, potrebno je da da ŽDO dokaže vašu namjeru, ali to nije teško ako su Vam našli i grama nedozvoljene droge ili imaju druge dkazi /okolnosti koje upućuju na Vašu namjeru

 

Da, eto kao sto vidite, imaju dokaz koji ne sadrzi vise od 0.3% i imaju omot od tih sjemenki i to je jedino "otezavajuce"....

[cheapsun]

btw, zanima me kako se doslo do toga da je 0.3% granica za razlikovanje opojne droge i obicne konoplje? Nigdje u zakonima, barem u onima koje sam iscitavao, se ne spominje tih famoznih 0.3%.

 

Jel to kroz sudsku praksu utvrdjena granica ili ima uporiste u nekom zakonu?

 

Zanima me i sto je ustvari izmedju 0.2% i 0.3%, tj s tih 0.1% koji su "ni na nebu ni na zemlji", posto je brojacano utvrdjeno da se moze za industrijske potrebe uzgajati konoplja koja sadrzi 0.2% i manje THC-a? (pravilnik o uzgoju konoplje i maka)

[pahuljicazg]

cheapsun je napisao:

btw, zanima me kako se doslo do toga da je 0.3% granica za razlikovanje opojne droge i obicne konoplje? Nigdje u zakonima, barem u onima koje sam iscitavao, se ne spominje tih famoznih 0.3%.

 

 

Jel to kroz sudsku praksu utvrdjena granica ili ima uporiste u nekom zakonu?

 

Zanima me i sto je ustvari izmedju 0.2% i 0.3%, tj s tih 0.1% koji su "ni na nebu ni na zemlji", posto je brojacano utvrdjeno da se moze za industrijske potrebe uzgajati konoplja koja sadrzi 0.2% i manje THC-a? (pravilnik o uzgoju konoplje i maka)

 

za pretpostaviti je da je koncentracija THC-a od 0,3% najniža koncentracija dovoljna da konoplja počinje djelovati kao opojna droga. površnim pregledom interneta (wikipedija) našla sam podatak o 0,2%, a ne 0,3%.

 

dakle, granica je utvrđena kemijskom analizom a zakon se samo poziva na utvrđeno

[Utjerivaczakona]

Čini mi se da je sada određeno sve to Popisom opojnih droga, psihotropnih tvari i biljaka iz kojih se može dobiti opojna droga te tvari koje se mogu uporabiti za izradu opojinih droga (NN 43/08) i da nema više 0.3%