Posudili smo novce koje nam sada ne vraća

[zajam]

Molim Vas da mi netko pomogne.

Naime posudili smo novac fizičkoj osobi. Potvrda je bila napisana na papiru bez roka, kamate i neovjerena kod javnog bilježnika. Teškom mukom smo dobili potpisanu potvrdu kod javnog bilježnika gdje je naveden iznos duga, rok vraćanja koji je već prošao prije 3 mjeseca, razlog posudbe je izgradnja nekretnine na česticama koje ne glase na dužnika nego je dužnik investitor (bez kune u novčaniku). Što sad mogu učiniti? Napominjem da smo novac posudili fizičkoj osobu, a investitor na toj čestici je upisana pravna osoba firma (vlasnik tafirme je fizička osoba koja nam duguje novac)u blokadi- Nema nekretnina koje nisu pod hipotekom, otvorila je već treću firmu to je ono što mi je poznato, možda ih ima i više u blokadi. Radi se o velikom iznosu, to je naša ušteđevina, a mi smo u kreditu sa dvoje male djece sada prodajemo pošto potom nekretninu kako bi zatvorili kredit, nakon toga nećemo imati krov nad glavom a ta osoba nam duguje 50 000 Eur-a. Ona se vozi u skupom autu isto tako i njezina djeca, a mi uskoro nećemo imati krov nad glavom, niti sredstva za život. Novac je posuđen u dobroj namjeri preko bivših prijatelja koji su tu osobu opisali kao velikog čovjeka i investitora koji je samo malo ostao bez sredstava ali gradi stanove i kad tad ćemo dobiti stan, ukoliko ne dobijemo novce. Trenutno na tim česticama za koje joj posuđujem novac i navedene su u ugovoru o zajmu nešto gradi, da li možemo sudskim putem istjerati da se bar uknjižimo na te čestice?. Da li da je tužim time samo povećavamo troškove, a nemamo za najosnovnije za život. Kakva je to država koja dozvoljava jednoj osobi da otvara firme i vara ljude, upoznala sam još ljudi kojima je lažnim obećanjima izmamila novac i ne vraća.Da li postoji ikaakva šansa da za ono što je napravila ispašta, pa makar i zatvorom. Vjerujem da bi na taj način možda njezina djeca reagirala i vratila nam novac, da ta osoba ne ode u zatvor.

[bovu]

pravo je pitanje kakva je to država kad dozvoli da u njoj žive naivčine ili osobe koje se takvima prikazuju.

[ude]

Poštovani !

 

Prijavite tu osobu za prevaru općinskom državnom odvjetništvu .To možete učiniti izjavom u zapisnik ,kao dokaz uzmite tu potvrdu .

Napišite dotičnome pismo i pošaljite mu ga preporučeno s povratnicom ,te mu dajte rok od osam dana da Vam dobrovoljno vrati cijeli iznos i upozorite ga na krivičnu prijavu i posebno tužbu radi povrata duga .Vjerujte ne će mu biti svejedno kad bude morao ići istražnom sucu i kada bude dignuta optužnica .

 

Pozdrav !

[fakincina]

Slažem se sa onim što vam kaže UDE da dužniku pošaljete opomenu sa rokom vračanja novaca pod pretnjom podizanja kaznene prijave pa se tada možda trgne i možda barem dogovorite dinamiku povrata novca. Međutim, siguran sam da DO neče podignuti optužnicu jer vi ste svjesno dali novac na posudbu a što vam je dužnik čak i ovjerio svojim potpisom. Preostaje vam ovrha i tužba i mukotrpno dokazivanje i povezivanje dužnika i trgovačkih društava u koje je uložio novac za izgradnju stanova i neizvjestan ishod.

Malo je čudno da posuđujete 50.000 eura na riječ bivših prijatelja a kažete da ste u kreditima i nemate od čega živjeti a niste tražili kao garanciju ništa. Očito ste bili vođeni nekim samo vama znanim interesima.

[Simba_1008]

Ista situacija i kod nas. Potpuno ista!! Bojim se da bi mogla biti i ista osoba (dužnik) u pitanju...

U našem slučaju, vlasnik nekretnine koja je izgrađena je banka, pa iz tog razloga ne možemo u stanove. A i iznos je veći...

Koliki su troškovi prijave o kojoj se priča, i kolika je mogućnost da se takav slučaj riješi u našu korist? Molim vas savjete...

[juante]

zajam je napisao:

Molim Vas da mi netko pomogne.

Naime posudili smo novac fizičkoj osobi. Potvrda je bila napisana na papiru bez roka, kamate i neovjerena kod javnog bilježnika. Teškom mukom smo dobili potpisanu potvrdu kod javnog bilježnika gdje je naveden iznos duga, rok vraćanja koji je već prošao prije 3 mjeseca, razlog posudbe je izgradnja nekretnine na česticama koje ne glase na dužnika nego je dužnik investitor (bez kune u novčaniku). Što sad mogu učiniti? Napominjem da smo novac posudili fizičkoj osobu, a investitor na toj čestici je upisana pravna osoba firma (vlasnik tafirme je fizička osoba koja nam duguje novac)u blokadi- Nema nekretnina koje nisu pod hipotekom, otvorila je već treću firmu to je ono što mi je poznato, možda ih ima i više u blokadi. Radi se o velikom iznosu, to je naša ušteđevina, a mi smo u kreditu sa dvoje male djece sada prodajemo pošto potom nekretninu kako bi zatvorili kredit, nakon toga nećemo imati krov nad glavom a ta osoba nam duguje 50 000 Eur-a. Ona se vozi u skupom autu isto tako i njezina djeca, a mi uskoro nećemo imati krov nad glavom, niti sredstva za život. Novac je posuđen u dobroj namjeri preko bivših prijatelja koji su tu osobu opisali kao velikog čovjeka i investitora koji je samo malo ostao bez sredstava ali gradi stanove i kad tad ćemo dobiti stan, ukoliko ne dobijemo novce. Trenutno na tim česticama za koje joj posuđujem novac i navedene su u ugovoru o zajmu nešto gradi, da li možemo sudskim putem istjerati da se bar uknjižimo na te čestice?. Da li da je tužim time samo povećavamo troškove, a nemamo za najosnovnije za život. Kakva je to država koja dozvoljava jednoj osobi da otvara firme i vara ljude, upoznala sam još ljudi kojima je lažnim obećanjima izmamila novac i ne vraća.Da li postoji ikaakva šansa da za ono što je napravila ispašta, pa makar i zatvorom. Vjerujem da bi na taj način možda njezina djeca reagirala i vratila nam novac, da ta osoba ne ode u zatvor.

 

Kada se daje zajam,a pogotovo u velikom iznosu,potvrda se mora ovjeriti kod JB,također u potvrdi MORA pisati i vrsta osiguranja (pokretnina,nekretnina,vrijednosnice...) u slučaju da dužnik ne vrati dogovoreni iznos na vrijeme ili u dogovorno dodatnom vremenu nakon isteka roka po potvrdi JB,također bi bilo dobro,da je i taj dogovor ovjeren kao aneks potvrde kod JB,(tako rade "kamatari" i ljudi za čas ostanu bez vrijedne nekretnine zbog 20.000€)

[Dipl-ing]

pozdrav,

 

svaka čast bovu, potpuno se slažem s tobom, a još bi rekao i da bi trebalo i kazniti ovakve naivčine, jer ne poštuju novac, sramote novac i zloupotrebljavaju ga.

[renvoi]

Mislim da podizanje kaznene prijave protiv dužnika nema smisla, jer će biti jako teško dokazati prijevaru. Eventualno ga možete pismeno upozoriti/zaprijetiti da ćete podnijeti kaznenu prijavu protiv njega ako Vam ne vrati novac u određenom roku.

 

Smatram da je pametnije pokrenuti parnicu protiv dotičnog, budući da imate navedenu potvrdu o dugu, te će biti jednostavno dokazati postojanje Vaše tražbine. Kada sud presudi u Vašu korist, temeljem te presude možete ići u ovrhu, pa čak i ako nema neku nekretninu u vlasništvu, idete u ovrhu na poslovne udjele koje ovršenik ima u tom poduzeću.

 

Netko je naveo da bi trebalo "...mukotrpno dokazivanje i povezivanje dužnika i trgovačkih društava u koje je uložio novac za izgradnju stanova i neizvjestan ishod..." - nije mi jasno zašto bi to trebalo dokazivati ?

 

p.s. predlažem da uzmete odvjetnika

[fakincina]

renvoi je napisao:

 

Netko je naveo da bi trebalo "...mukotrpno dokazivanje i povezivanje dužnika i trgovačkih društava u koje je uložio novac za izgradnju stanova i neizvjestan ishod..." - nije mi jasno zašto bi to trebalo dokazivati ?

 

p.s. predlažem da uzmete odvjetnika

 

 

Novac je posuđen fizičkoj osobi a ne trgovačkom društvu.

Ovdje nije upitno hoče li ili neče sud na tememlju potvrde o postojanju i priznanju duga presuditi u korist vjerovnika več kako če se vjerovnik naplatiti ukoliko dužnik nema mjesečna primanja ili nekretninu u vlasništvu.

Tko zna koliko dužnik trgovačkih društava ima i u čijem su vlasništvu. To je sigurno mukotrpan i dugotrajan proces sa neizvjesnim ishodom ukoliko se dužnik ne odobrovolji i počne vračati novac.

[fakincina]

Simba_1008 je napisao:

Ista situacija i kod nas. Potpuno ista!! Bojim se da bi mogla biti i ista osoba (dužnik) u pitanju...

U našem slučaju, vlasnik nekretnine koja je izgrađena je banka, pa iz tog razloga ne možemo u stanove. A i iznos je veći...

Koliki su troškovi prijave o kojoj se priča, i kolika je mogućnost da se takav slučaj riješi u našu korist? Molim vas savjete...

 

 

Kaznena prijava je besplatna i možete je podnesti u državnom odvjetništvu na sudu u Vašem gradu. No vrlo je vjerovatno da kaznenom prijavom nečete ništa postići ali mu zaprijetite podizanjem iste pa se možda trgne i počne vračati novac.

 

I ja sa također u potpunosti slažem s onim šta je rekao @bovu i dopunio Dipl-ing.

[renvoi]

fakincina je napisao:

 

 

Novac je posuđen fizičkoj osobi a ne trgovačkom društvu.

Ovdje nije upitno hoče li ili neče sud na tememlju potvrde o postojanju i priznanju duga presuditi u korist vjerovnika več kako če se vjerovnik naplatiti ukoliko dužnik nema mjesečna primanja ili nekretninu u vlasništvu.

Tko zna koliko dužnik trgovačkih društava ima i u čijem su vlasništvu. To je sigurno mukotrpan i dugotrajan proces sa neizvjesnim ishodom ukoliko se dužnik ne odobrovolji i počne vračati novac.

 

Nesporno je da je novac posuđen fizičkoj osobi, ali meni još uvijek nije jasno zašto bi ono trebalo dokazivati. Jer ako i dokaže da je novac uložio u to poduzeće, šta tužitelj ima od toga??? Jednostavno ne shvaćam na šta ciljate.

 

Ovaj kao dužnik može s posuđenim novcem raspolagati kako god želi a njegova jedina obveza je vratiti novac po dospijeću obveze.

 

Treća osoba (u ovom slučaju poduzeće u koje je ovaj uložio novac) nema nikakve veze s ovim obveznopravnim odnosom između vjerovnika ("zajam") i dužnika.

 

Budući je dužnik vlasnik one firme, ne vidim prepreku da se po pravomoćnosti presude ide u ovrhu na njegove poslovne udjele u tom trgovačkom društvu, u slučaju da nema druge imovine.

[fakincina]

renvoi je napisao:

fakincina je napisao:

 

 

Novac je posuđen fizičkoj osobi a ne trgovačkom društvu.

Ovdje nije upitno hoče li ili neče sud na tememlju potvrde o postojanju i priznanju duga presuditi u korist vjerovnika več kako če se vjerovnik naplatiti ukoliko dužnik nema mjesečna primanja ili nekretninu u vlasništvu.

Tko zna koliko dužnik trgovačkih društava ima i u čijem su vlasništvu. To je sigurno mukotrpan i dugotrajan proces sa neizvjesnim ishodom ukoliko se dužnik ne odobrovolji i počne vračati novac.

 

Nesporno je da je novac posuđen fizičkoj osobi, ali meni još uvijek nije jasno zašto bi ono trebalo dokazivati. Jer ako i dokaže da je novac uložio u to poduzeće, šta tužitelj ima od toga??? Jednostavno ne shvaćam na šta ciljate.

 

Ovaj kao dužnik može s posuđenim novcem raspolagati kako god želi a njegova jedina obveza je vratiti novac po dospijeću obveze.

 

Treća osoba (u ovom slučaju poduzeće u koje je ovaj uložio novac) nema nikakve veze s ovim obveznopravnim odnosom između vjerovnika ("zajam") i dužnika.

 

Budući je dužnik vlasnik one firme, ne vidim prepreku da se po pravomoćnosti presude ide u ovrhu na njegove poslovne udjele u tom trgovačkom društvu, u slučaju da nema druge imovine.

 

 

Ukoliko je firma u blokadi (što se napominje u prvom postu) i nema imovine poslovni udjeli u trgovačkom društvu su bezvrijedni. Dakle trošenje vremena i novaca.

[felixx]

Dipl-ing je napisao:

pozdrav,

 

svaka čast bovu, potpuno se slažem s tobom, a još bi rekao i da bi trebalo i kazniti ovakve naivčine, jer ne poštuju novac, sramote novac i zloupotrebljavaju ga.

 

Mogu se složiti da bedaka nitko ne može zaštititi od njegove gluposti.

 

Ne mogu se međutim složiti da prevaranti koji to čine prolaze nekažnjeno.

Time samo šaljemo poruku da se takvo ponašanje tolerira, otprilike kao da je prometni prekršaj.

Isto tako, pojedine žrtve koje ostanu bez novca koji su štedili cijeli život uzet će u očaju pravdu u svoje ruke. Kad takav isprazni okvir oružja u subjekt osvete, često stradaju i nevine žrtve, i spirala nasilja se širi.

[renvoi]

 

 

Ukoliko je firma u blokadi (što se napominje u prvom postu) i nema imovine poslovni udjeli u trgovačkom društvu su bezvrijedni. Dakle trošenje vremena i novaca.

 

točno, ali onda se malo dalje navodi kako je taj dužnik otvorio još jednu firmu ili više njih...

 

Ali ok, činjenica je kako je bespredmetno podnositi kaznenu prijavu, osim ako se njome želi malo zaprijeti.

 

Želi li "zajam" povrat novca, sada može samo pokrenuti parnicu, koju bi trebao bez većih problema dobiti pa se s presudom kad tad može naplatiti.

 

bez presude postoji mogućnost da se uopće ne naplati

[Dipl-ing]

pozdrav,

felix, mislim da si me krivo razumio, ako nisi sorry.

 

novac može pozajmljivati banka, a ne fizičke osobe, osim u posebnim okolnostima, kada je to regulirano savjesnošću, a djelom i zakonom.

 

sada novac posuđuju svi, a jedini im je motiv zarada.

 

ako to već rade, zašto ne koriste zakonite radnje koje su im na rspolaganju, a sve radi zaštite svog novca i višestruke sigurnosti povrata, nekima teškom mukom zarađenog novca.

 

ne žalim one koji daju zajam i odmah otpišu taj novac, ali time baš ukazujemo da će proći nekažnjeno, i stimuliramo kamatarenje i slićne radnje osoba, pa i banaka, tj.( štedno kreditnih zadruga), koje rade potpuno u stilu kamatara!

 

kako razumjeti osobu koja je dala toliki iznos zajma, anije se kvalitetno i višestruko osigurala, a sada mora rasprodavati u bescjenje svoju teško stećenu imovinu, a zatim dolazi i slijedeće kako toj osobi pomoći, koja za sobom vuće lokomotivu svoje porodice radi naivnosti.

 

imam ideju, ajde da im mi platimo!!!(šala).

[felixx]

Dipl-ing je napisao:

sada novac posuđuju svi, a jedini im je motiv zarada.

 

Pozdrav, kolega!

 

Prvo, ne mislim da bi pravni sistem trebao djelovati u smislu da se bedakima vrati novac koji su tako 'dali', osim možda u nekom slučaju institucionalne organizirane prevare.

 

Pravi kamatari se osiguravaju bolje nego banka ( u tome i većim kamatama je i glavna razlika među njima).

 

Većina ovakvih naivaca uvučena je u takve transakcije. Nije im primarni motiv bila kamata (nisu sami nudili novce), nego su ih nagovorili na npr. 'ulaganje u gradnju', u neki posao, itd.

Međutim, osobe koje tako stalno vraju ljude pravi su teški kriminalci. Njih treba 'maknuti' iz opticaja.

 

Koliko si puta doživio situaciju da si od nekog kog jedva poznaješ bio gotovo na koljenima moljen da 'posudiš' par tisuća eurića, 'jer mu hitno treba, vraća za par dana', itd...Potpisuje kod bilježnika, što god treba, jako mu je hitno, dat će i dobru kamatu...

E pa , mnogi popuše...

 

 

Što se tiče tog da mi platimo...

[Dipl-ing]

pozdrav,

 

eto sve je rećeno,

 

sada neka prihvate situaciju kakva je, ishode presudu, potroše još hrpu novaca, i gledaju u nebo, možda im se odnekud stvori dobra vila,

 

te pomogne kod naplate tražbine, mada sumnjam da će to za svog života uspijeti, jer oćito se ovdje radi o dobro pripremljenom terenu.

 

obzirom na savjesnost, žao mi ih je, no možda će imati i novu priliku, pa će puhati i na hladno, ustvari, nikome neće pozajmiti novce, pa ni svome bratu, a ako i budu dali, osigurat će se na više naćina i kod brata ili sestre, a kako ne kod nepoznatih ili "nazovi" prijatelja!

[fakincina]

Presudu če dobit ali novce nažalost vjerovatno neče nikada.

Ne slažem se sa tim šta felixx kaže da su ti ljudi "naivno uvučeni u poslove" tj. gradnju. Naivno su nasjeli na ponuđene "uvjete" (čitaj kamate) i žao mi ih je ali to su napravili svjesno i trebali su biti svjesni i rizika te se adekvatno osigurati.

[felixx]

fakincina je napisao:

Ne slažem se sa tim šta felixx kaže da su ti ljudi "naivno uvučeni u poslove" tj. gradnju..

 

Mnogi jesu. Znam nekoliko takvih.

Teško je tu generalizirati, puno je različitih situacija.Neki su se polakomili, kako kažeš, ali pravog kamatara nitko nije 'preveslao'. Neki su posudili najbližoj obitelji, drugi u iskrenoj namjeri da pomognu.

 

Pred desetak godina posudio sam (poznaniku, nismo bliski) lovu (nije puno, ali ni malo) da 'plati' za operaciju člana obitelji. Čak je potpisao potvrdu kod bilježnika, bez kamate ili sl. Samo neka vrati kad bude mogao.

Operacija uspjela, ali je žena umrla u postoperativnom. Kako je vrijeme prolazilo, on nije pokazivao namjeru da lovu vrati, a ja zbog rečenih okolnosti nisam htio potraživati povrat. Smatram da nije moralno da ne vraća, ali baš ne bi bilo u redu da ga tužim. Bilo pa prošlo.

 

Jesam li trebao tužiti? Ili odbiti posudbu love?

[Poduzetnica]

Vecina ljudi imamo vrlo bijednu financijsku kulturu te „znanja“ koja nisu nista drugo nego predrasude.

Kad ponudis ljudima da im poklonis novce koje te mole da im posudis, to ne zele, svi obecavaju vratiti, ali se onda u velikoj vecini slucajeva pokaze da to nisu u mogucnosti. Jer da su ih bili u znanju i mogucnosti sami steci (ustediti, nesto prodati, nesto extra zaraditi...), ne bi ih trazili za „posuditi“. Pa koju onda garanciju mogu dati da ce ih ikada moci vratiti...???

Stoga, osobno nikada ne posudjujem novce od kojih se unaprijed nisam oprostila.

Pa ako mi ih vrate, odlicno, ako ne, nikom nista - jer sam te novce ionako otpisala cim sam ih predala....

 

[fakincina]

felixx je napisao:

fakincina je napisao:

Ne slažem se sa tim šta felixx kaže da su ti ljudi "naivno uvučeni u poslove" tj. gradnju..

 

Mnogi jesu. Znam nekoliko takvih.

Teško je tu generalizirati, puno je različitih situacija.Neki su se polakomili, kako kažeš, ali pravog kamatara nitko nije 'preveslao'. Neki su posudili najbližoj obitelji, drugi u iskrenoj namjeri da pomognu.

 

Pred desetak godina posudio sam (poznaniku, nismo bliski) lovu (nije puno, ali ni malo) da 'plati' za operaciju člana obitelji. Čak je potpisao potvrdu kod bilježnika, bez kamate ili sl. Samo neka vrati kad bude mogao.

Operacija uspjela, ali je žena umrla u postoperativnom. Kako je vrijeme prolazilo, on nije pokazivao namjeru da lovu vrati, a ja zbog rečenih okolnosti nisam htio potraživati povrat. Smatram da nije moralno da ne vraća, ali baš ne bi bilo u redu da ga tužim. Bilo pa prošlo.

 

Jesam li trebao tužiti? Ili odbiti posudbu love?

 

Felixx i ja sam se u nekoliko navrata našao u takvoj situaciji da sam posudio manje iznose vrlo dobrim prijateljima i od nekih ih nisam nikada dobio nazad. Naravno da ih neču tužiti jer oni nisu trenutno u mogučnosti to vratiti. Ali nisam posudio 50.000 eura ili više (koje niti nemam). Ljudski je ljudima pomoč a i od drugih zatražiti pomoč ako nam je potrebna.

[avatar21]

Nažalost imam sličan problem, pa molim za pomoć!

Naime, prije nešto više od tri godine posudio sam novac poznaniku Internet bankarstvom uplatom na račun zajedničkog prijatelja.

Jedini dokaz je ta transakcija i moguća izjava prijatelja (na čiji je račun uplaćen novac) u koju svrhu je posuđen i koji je obećani rok povratka.

Imam li kakve pravne mogućnosti ishoditi taj novac?

 

Unaprijed hvala!

[Matrix]

Pokusajte okrenuti situaciju u svoju korist.

Obratite se dužniku pismenim putem,npr;

Poštovani,

na osnovu usmenog sporazuma od dana...... , pozajmio sam Vam novčani iznos od xxxx KN.

Svjestan činjenice da se u ovom trenutku nalazite u teškoj situaciji,ovim dopisom vam predlazem da se dogovorimo oko nacina vraćanja gore navedenog duga, kao i eventualne kompenzacije,

Uz prijateljske pozdrave ocekujem vash odgovor na dopis.

Potpis:

Na ovaj način stvarate mogućnost da dužnik prizna dug.