Problem sa međom !

[Pozitron]

Pozdrav svima,

 

imam jedan problem sa međama i susjedom. Pa bih Vas molio tko ima iskustva da mi pomogne sa pokojim savjetom.

 

Uglavnom Pokušati ću biti što kraći.

 

Stavljam link na arkod

 

http://preglednik.arkod.hr/ARKOD-Web/#layers=OSNOVNI%20PROSTORNI%20PODACI,DOF-client,ZU-client,DKP,LPIS_FILTERED,LPIS_200,LPIS_210,LPIS_310,LPIS_320,LPIS_321,LPIS_410,LPIS_421,LPIS_422,LPIS_430,LPIS_450,LPIS_490,LPIS_900,LPIS,SLOPE05,SLOPE510,SLOPE1015,SLOPE15,SLOPEnull,POP,POVS,GAEC6,Ptice,Leptiri,Kontinentalna%20regija,Mediteranska%20regija,Brdsko-planinska%20regija,Hidrolo%C5%A1ki%20podaci,3m%20Vodoza%C5%A1titni%20pojas,10m%20Vodoza%C5%A1titni%20pojas,Obilje%C5%BEja%20krajobraza,To%C4%8Dke,Linije,Poligoni&map_x=438510.5&map_y=5061018.75&map_sc=892

 

 

Naše parcele:

 

1736/17 - na njoj je kuća

1736/11 - poslovni objekt,put i parkiralište

1736/15 - nastanje za poljoprivrednu mehanizaciju

 

Susjedove parcele:

 

1736/9 - Kuća i poslovni objekt

1736/10 - parkiralište

 

Znači na slici se vidi kako je veći dio susjedove kuće na našoj parceli.

Međutim javlja se problem što susjed ispod kuće uzduž cijele 1736/10 parcele navaža pjesak

u ravnini kako ide "od oka" uz njegovu kuću od ceste prema krajevima parcela.

 

Što se tiče toga što je izgradio kuću i nitko od mojih predaka se dosad nije bunio

(a dali su mu i suglasnost da kuća bude na tom mjestu što su moji prije smatrali da

je međa jer nisu imali pristup ovim slikama)

ja nemam problem sa kućom. To je sada kako je.

 

Međutim, ne želim mu prepustiti i dio gdje počinje njegova parcela 1736/10 prema dolje.

 

Na toj parceli nismo niti mi niti on stavljali nikakvu ogradu i ne želim pustiti područje sa

svoje 1736/11 parcele u njegovu korist, samo zato jer je on od oka povkao ravninu od svoje kuče do donje međe na kraju parcele 1736/10.

 

Ja bih sada želio rješiti to pitanje i postaviti ogradu da se ogradim od njegove 1736/10 parcele ali bez da dam i pedalj svoje zemlje.

 

Kakve su mi zakonske šanse za sačuvati što veći dio zemlje ?

 

unaprijed Vam hvala na savjetima

[felixx]

Znači na slici se vidi kako je veći dio susjedove kuće na našoj parceli.

 

Ali više od sedam metara? I tu pokraj vaše kuće? Da je na onoj drugoj strani 200 metara od ceste, još bih i razumio !

 

 

Što se tiče toga što je izgradio kuću i nitko od mojih predaka se dosad nije bunio

(a dali su mu i suglasnost da kuća bude na tom mjestu što su moji prije smatrali da

je međa jer nisu imali pristup ovim slikama)

ja nemam problem sa kućom. To je sada kako je.

 

To baš i nije 'tako kako je'!

Što je sa legalizacijom te njegove gradnje?

Je li on pokrenuo legalizaciju?

Kako može obavljati djelatnost u nelegalnom objektu?

 

 

Ja bih sada želio rješiti to pitanje i postaviti ogradu da se ogradim od njegove 1736/10 parcele ali bez da dam i pedalj svoje zemlje.

 

Kakve su mi zakonske šanse za sačuvati što veći dio zemlje ?

 

Ne znam što bih vam na ovo rekao???!

 

Počnite se ponašati kao da se radi o vašoj parceli.

[Pozitron]

Pa bilo kakav savjet bio bi koristan.

 

Prema glasinama mi više ne možemo ništa napraviti kad je susjed izgradio kuću prije 20ak godina i ona od tada stoji većim dijelom na našoj parceli i nitko od mojih prije se dosad nije bunio. Možemo li ili ne ?

 

Zanima me kako sad da se postavimo glede njegove kuće (a moji roditelji su mu dali suglasnost da gradi kuću na tom mjestu ?? zbog toga jer je navodno bila jako blizu naše međe a zapravo je bila kao što vi kažete 7 metara u našoj zemlji... tada to nitko nije znao nažalost)

 

Da li po zakonu se moramo odreći toga ili možemo tražiti uspostavu međa prema katastru i tražiti odštetu ili što ?

 

hvala na bilo kakvom savjetu

[Pozitron]

Upravo sam saznao i da susjed ima građevinsku dozvolu i sve papire za kuću. Kako, ne znam,ali ima.

 

Da se razumijemo, meni nije u interesu čovjeku srušit kuću, niti to želim, a sumnjam da se to i može. Zato sam napisao da je to "tako kako je".

 

Zanima me samo što mogu poduzeti da se u nastavku parcele ta međa ne ravna sa krajem njegove kuće jer onda bih ostao i bez jednog dijela parcele u nastavku.

[felixx]

 

Prema glasinama mi više ne možemo ništa napraviti kad je susjed izgradio kuću prije 20ak godina i ona od tada stoji većim dijelom na našoj parceli i nitko od mojih prije se dosad nije bunio. Možemo li ili ne ?

 

Možete štošta napraviti, pitanje je samo koliko je susjed spreman surađivati i koliko ste spremni 'zaratiti' s njim.

 

 

Zanima me kako sad da se postavimo glede njegove kuće (a moji roditelji su mu dali suglasnost da gradi kuću na tom mjestu ?? zbog toga jer je navodno bila jako blizu naše međe a zapravo je bila kao što vi kažete 7 metara u našoj zemlji... tada to nitko nije znao nažalost)

 

Nisu mu vaši dali suglasnost da tu sagradi kuću.

On je ishodovao dozvolu za kuću na svojoj parceli, ali ju je sagradio na krivom mjestu. Vjerojatno mu je netko krivo iskolčao, ili štoveć. Nagađam da mu je zapadni rub kuće zapravo trebao biti istočni. Zbunilo ga je što je ovaj do njega poorao dio njegove čestice.

 

Upravo sam saznao i da susjed ima građevinsku dozvolu i sve papire za kuću. Kako, ne znam,ali ima.

 

Papire ima , ali kao da nema.

Kuća je bespravno sagrađena , jer nije na pravom mjestu.

Prijava građevinskoj inspekciji i on bi imao svakakvih problema. Za početak, ne bi mogao obavljati djelatnost.

 

Da se razumijemo, meni nije u interesu čovjeku srušit kuću, niti to želim, a sumnjam da se to i može. Zato sam napisao da je to "tako kako je".

 

Dogovorite se, ali ja na vašem mjestu ne bih bio previše popustljiv. Neka zadrži kuću, ali sve što je 5 metara iza kuće neka vrati na pravu među, i da napravi ogradu.

Uostalom, vjerojatno on misli da je zo što vam otima prava međa, zato jer je sa druge strane susjed oranicom oteo dio njegove čestice.

 

 

 

Da li po zakonu se moramo odreći toga ili možemo tražiti uspostavu međa prema katastru i tražiti odštetu ili što ?

 

Uvjet da mu dozvolite da legalizira - par metara iza kuće neka vrati sve na među.

Možete tražiti odštetu u visini tržne vrijednosti građevinskog zemljišta.

[felixx]

Koja je to katastarska općina?

[Pozitron]

Upravo je tako kako kažete.

 

On je znao koliko njegova parcela mora biti široka, i prije više desetaka godina njegov susjed sa gornje strane je orao u njegovu parcelu. Kad se postavljala međa i kad je on gradio kuću od tog susjedovog je povukao dužinu svoje parcele i tako ušao u naše.

 

Naši su se ogradili prije 50ak godina ali su postavili ogradu ovako 7 metara u našem. Naravno, on je računao da je njegovo skroz do naše ograde. Ne znam što su moji djedovi, bake tada znali i kako su to dopustili.

 

Što se tiče Vaših pitanja situacija je ovakva;

 

Da li je on za suradnju...ne znam što bih rekao, i da i ne. Užasno flegmatična osoba, uvijek govori budemo se sve dogovorili, može ovako može onako, a nikad ništa ne poduzima, a kad mi poduzimamo izbjegava komunikaciju.

 

Što se tiče svađe, nemam problem sa tim. Došlo mi sve do grla i nedam više niti centimetar svojeg pod cijenu rata, suda..briga me.

 

Naši su mu dali suglasnost u smislu da smije izgraditi kuću odmah pola metra do mjesta gdje je nekad bila ta stara ograda (za koju je on smatrao da je zapravo međa). Ne znam kako je to sad pravno rješeno, ali znam da su mu potpisali nešto da tu kuća smije biti postavljena ili tako nešto.

Zato jer je njegova stara kuća koja je bila prije ove također bila na istom mjestu. Znači to ne traje 20ak godina, to se povlači još od djedova vjerojatno 60 godina.

Zato se bojim da po pitanje kuće ne možemo više ništa. Dolazi u obzir neka odšteta eventualno ako se može dobiti.

 

Uglavnom, bitno mi je da sad ogradim dolje ostatak parcele gdje nema ziodova niti ograda... ali u skladu sa pravom crtom. A on neka ganja svog susjeda koji je njemu oteo zemlju.

 

Katastarska općina je DESINEC, 312568

 

Da li možda znate kako sad pokrenuti postupak određivanja međe, koga angažirati za taj proces uspostave stvarne međe. Odvjetnika, geodetu itd.

[felixx]

Upravo je tako kako kažete.

 

On je znao koliko njegova parcela mora biti široka....

...

Naši su se ogradili prije 50ak godina ali su postavili ogradu ovako 7 metara u našem.

 

 

On je možda mislio da je ta ograda međa.

 

 

Katastarska općina je DESINEC, 312568

 

Zato jer je njegova stara kuća koja je bila prije ove također bila na istom mjestu. Znači to ne traje 20ak godina, to se povlači još od djedova vjerojatno 60 godina

.

 

Stara kuća je bila skroz na njegovoj parceli, ako je po katastru.

Vidite ovdje:

Informacijski sustav prostornoga uređenja

Desno dolje na alatnoj traci imate dugme DGU podloge. Uključite 'evidentira' i pojavit će se crveni tlocrti.

 

Pogledajte posjediovni list iz katastra i usporedite sa izvodom iz gruntovnice. Njegove čestice ne štimaju površinom , zato sam i pitao za katastarsku općinu da provjerim.

Nešto je tu jako krivo.

 

Provjerite si i ove vaše čestice, tamo je i neka zabilježba nagodbe na 130000 DEM.

 

 

Što se tiče svađe, nemam problem sa tim. Došlo mi sve do grla i nedam više niti centimetar svojeg pod cijenu rata, suda..briga me.

 

Zato se bojim da po pitanje kuće ne možemo više ništa. Dolazi u obzir neka odšteta eventualno ako se može dobiti.

 

Imate taj diskač, što već, i sigurno bi vam dobro došao širi ulaz. Neka susjed makne onu ogradu na ulazu ravno s kućom, a od zida one šupe iza kuće da povučete ogradu po međi.

I neka plati tih cca 300 kvadrata.

 

 

Vidite čl. 155. Zakona o vlasništvu:

 

(1) Ako je građenjem zgrade prekoračena međa i zahvaćen dio susjednoga zemljišta uz među, vlasnik susjednoga zemljišta ima pravo zahtijevati uspostavu prijašnjega stanja.

(2) Dok ne bude potpuno provedena uspostava prijašnjega stanja, uzima se da je vlasniku zgrade do opoziva dana stvarna služnost imati dio svoje zgrade na susjednom zemljištu.

(3) Vlasnik zemljišta na kojem se nalazi dio tuđe zgrade ima pravo na naknadu u obliku novčane rente, a u visini zakupnine za zahvaćeno zemljište, koju je svagdašnji vlasnik zgrade dužan plaćati svagašnjem vlasniku opterećenoga zemljišta sve dok postoji dio zgrade na tom zemljištu; time se ne dira u pravo na naknadu pretrpljene štete.

(4) Vlasnik zemljišta na kojem je izgrađen dio tuđe zgrade ima pravo zahtijevati da vlasnik zgrade otkupi cijelo njegovo zemljište po tržišnoj cijeni; to može zahtijevati i vlasnik zgrade koji je bio pošteni graditelj, ako je vlasnik zemljišta zahtijevao uspostavu prijašnjega stanja, a ta nije moguća bez znatnije štete za ostali dio zgrade ili nerazmjerno velikih troškova.

 

Moj savjet je da angažirate geodeta da označi među iza šupe prema međi na zadnjoj strani, a na djelu uz cestu ravno sa susjedovom kućom ili čak da si još poširite ulaz , možda i za dva-tri metra uz cestu.

I jednostavno recite susjedu da ima dvije opcije .

Prva, ne praviti probleme oko toga i pomaknuti ogradu, te platiti neku realnu cijenu za tih 300 kvadrata na kojima su kuća, šupa, i dio dvorišta do ceste.

Opcija B je da odmah ide prijava građevinskoj inspekciji , i drugima.

Nikad neće od vas dobiti pristanak za legalizaciju na vašem zemlištu, itd...

[Pozitron]

Hvala Vam na izvadku i Vašem trudu oko ove teme,

 

ovo za 130000 DEM znam, da ne duljim sad jer nije bitno za situaciju, uglavnom taj dio je pod kontrolom.

 

Što se tiče šireg ulaza, ono što ide od druge susjedove zgrade prema dolje uz klub to je zid visine 4 metra, nije obična ograda. Tako da ću vidjeti kako s tim postupiti.

Možda istzo samo odštetu da čovjeku ne rušim i stvaram ogromne troškove.

Što se tiče prolaza uz klub, sada se mogu kamion i auto mimoići bez problema.

 

Svašta ljudi govore pa sam htio provjeriti da li imamo šanse to nekako dovesti u red, jer sam se bojao da ne ostanem i bez donjeg dijela parcele gdje nema građevina (parking i oranice).

 

Zanimalo me zakonski, budući je on to sve već napravio na našoj parceli i tome je već prošlo 20ak godina,da nije sve otišlo u neku zastaru te da on automatski na sudu (ako do toga dođe) polaže pravo na tu zemlju nakon toliko vremena.

[Pozitron]

Čitam sad po Internetu i naletio sam na neke članke gdje ljudi pričaju o stjecanju vlasništva dosjelošću.

 

Da li susjed može pokrenuti taj postupak, s obzirom da je neometano uživao zemlju 50+ godina ?

 

Kakva je danas pravna situacija oko ovog;

 

http://www.iusinfo.hr/DailyContent/Topical.aspx?id=10152

[felixx]

Čitam sad po Internetu i naletio sam na neke članke gdje ljudi pričaju o stjecanju vlasništva dosjelošću.

 

Lijepo je vidjeti da se netko temeljiti informira u vezi mogućeg spora!

To je slijedeće na što sam vas mislio upozoriti.

 

Da li susjed može pokrenuti taj postupak, s obzirom da je neometano uživao zemlju 50+ godina ?

 

Ne da može, nego će apsolutno sigurno pokrenuti takvu tužbu.

 

U stvari, on vjerojatno nije baš flegmatičan, nego zna već jako dugo da mu je kuća na krivom mjestu. I moguće da ga je već netko savjetovao da što više odlaže da stekne uvjete za stjecanje dosjelošću.

 

 

Kakva je danas pravna situacija oko ovog;

 

http://www.iusinfo.hr/DailyContent/Topical.aspx?id=10152

 

 

Pročitali ste to pa razumijete otprilike kako to zakonski funkcionira.

 

Ali na sudu, to vam općenito ide tako da se uz ove norme primjenjuje Sun Tzu - umijeće ratovanja.

Doslovno.

Ovakve sporove doslovno dobiva onaj koji ima boljeg odvjetnika. Ako se pouzdate da će 'sud biti pošten i zaštititi vas' - izgubili ste. Ne šalim se.

Isto tako morate paziti da ne angažirate odvjetnika koji će u vama vidjeti ovcu koja će se sporiti 20 godina jer ima novaca, pa vas u startu zezne (nije rijedak slučaj).

 

 

Prva stvar koju ne smijete dozvoliti je da se to definira kao spor oko 'posjeda' i stjecanja dosjelošću, nego kako sam vam već gore naveo - kao 'prekoračenje međe građenjem'.

Osporavate mu pravo na stjecanje dosjelošću jer posjed nije zakonit i pošten, nego samo istinit.

Osporavate da je to 'spor oko posjeda' i navodite 'spor oko međe'. Vi imate posjed na svojoj čestici, on na svojem. Sporna je međa. Prekoračenje međe građenjem.

 

Otiđite u ispostavu županijskog ureda (bivša općina) i provjerite kakav je točno status te susjedove kuće. Je li možda pokrenuo legalizaciju (sumnjam).

 

Pripremite dva dokumenta - prijavu građevinskoj inspekciji , napišite dokument.

I kupoprodajni ugovor.

 

Ako to prijavite građevinska inspekcija će to provjeriti i izdati rješenje za rušenje bespravnog objekta. Ne bi tada mogao dobiti ni uporabnu dozvolu, a sada po novom mu za djelatnost treba i energetski certifikat. Tako imate situaciju koju priželjkujete - prekoračenje međe građenjem.

 

 

Kupoprodajni govor po kojem on pristaje isplatiti xy novaca za ovaj dio na kojem je sagradio kuću i zid, i da dalje neće prelaziti na vašu česticu. Nego ćete zajedno angažirati geodeta i utvrditi među. Ako ne isplati, mora sve porušiti, blabla...

 

I stavite mi na stol oba dokumenta i recite da bira.

Eto, ja bi tako napravio.

[Matrix]

Sud svoje odluke donosi u granicama tužbenog zahtjeva,pa ako stranka postavi zahtjev na utvrđenje prava vlasništva po osnovu dosjedanja,sud a ni suprotna strana nemože preinačiti takav zahtjev,odnosno će sud odlućiti u granicama zahtjeva(usvojiti ili odbiti),a suprotna strana osporavati činjenice na kojima tužitelj temelji zahtjev ili istaknuti protutužbeni zahtjev na predaju posjeda njegovom vlasniku.

Analogno činjenici da je legalizacija neovisna o vlasništvu,tako i u ovom sporu oko utvrđenja prava vlasništva nije od krucijalnog značaja legalnost/nelegalnost objekta.

Budući da se radi o izvanrednom dosjedanju,ni zakonitost posjeda nije od značaja,dok se savjesnost predmnjeva,a tko tvrdi suprotno,dužan je to dokazati,što će reći da je dovoljno istinito posjedovanje 20 i više godina.

Zahtjev za naknadu zemljišta je obvezno-pravnog karaktera,pa je sasvim izvjesno da je u konkretnom slučaju takav zahtjev debelo u zastari.

[felixx]

Analogno činjenici da je legalizacija neovisna o vlasništvu,tako i u ovom sporu oko utvrđenja prava vlasništva nije od krucijalnog značaja legalnost/nelegalnost objekta.

Samo legalizacija po Zakonu o zadržavanju nezakonito izgrađenih građevina je neovisna o vlasništvu zemljišta, to je lex specialis. Ako susjed nije predao zahtjev za legalizaciju, po prijavi će dobiti rješenje za rušenje. Nakon toga, slijedi rušenje.

 

 

Budući da se radi o izvanrednom dosjedanju,ni zakonitost posjeda nije od značaja,dok se savjesnost predmnjeva,a tko tvrdi suprotno,dužan je to dokazati,što će reći da je dovoljno istinito posjedovanje 20 i više godina.

 

Samo ako objekat - nova kuća postoji 20 godina. Sve ono prije je nedokazivo.

A za svaku površinu na kojoj nije nešto izgrađeno prije više od 20 godina, to nije spor oko posjeda, nego spor oko međe.

 

Zahtjev za naknadu zemljišta je obvezno-pravnog karaktera,pa je sasvim izvjesno da je u konkretnom slučaju takav zahtjev debelo u zastari.

 

Zato je to ugovor o kupoprodaji zemljišta.

[Matrix]

Samo ako objekat - nova kuća postoji 20 godina. Sve ono prije je nedokazivo.

Pozitron tako tvrdi

susjed izgradio kuću prije 20ak godina i ona od tada stoji

a nedvojben dokaz postojanja kuće može biti katastarska skica,budući da se zna vrijeme njenog ucrtavanja u katastru.

[Pozitron]

Znači, ipak nije sve tako jednostavno.

 

Jedna bitna napomena. Vidim da pričate o legalizaciji objekta itd.

Susjed SIGURNO ima građevinsku dozvolu za tu kuću, znam jer je u banci dizao hipoteku na tu kuću, a to pretpostavljam nebi mogao da nema građevinsku dozvolu.

 

Ipravite me ako griješim

 

Nisam niti mislio da će biti tako jednostavno ovaj dio sa kućom i odštetom.

 

Da li ta priča sa dosjelošću njemu drži vodu s obzirom da je prilikom gradnje te kuće sigurno imao uvid u katastarke planove i prema tome mogao je i vrlo vjerojatno je i vidio da mu kuća debelo ulazi u našu parcelu. Na temelju toga ne može se praviti lud da nije to znao i igrati na igru stjecanja vlasništva dosjelošću.

 

Ok, što se kuće tiće biti će problema vidim za odštetu. Ali št osa ovim ostalim dijelom parcele ispod naših objekata gdje niti on niti mi nemamo postavljene ograde i gdje ne može dokazati dosjelost, da li tu možemo barem ograditi svoju parcelu prema stvarnoj situaciji po katastru ili i tu može biti nekih problema ?

[felixx]

Pozitron tako tvrdi

 

Ako dođe do suda,i Pozitron bude imao 'dobrog' odvjetnika' on i njegova familija i svjedoci će dobiti opću amneziju kad se radi o susjedooj kući. Nikako neće biti sigurni kad je on to sagradio. Ali će se sjećati da su stalno tražili da se to riješi, a i nekako se jjećaju da je susjed obećavao da će im platiti tu zemlju.

 

a nedvojben dokaz postojanja kuće može biti katastarska skica,budući da se zna vrijeme njenog ucrtavanja u katastru.

 

Katastarska skica kućice od 31 kvadrat, svinjca od 16 kvadrata i kokošinjca od 5 kvadrata - jer to je uvedeno u zemljišnoj knjizi.

Ako to uopće jesu ti objekti koji su ucrtani u katastarskom planu (otprilike odgovaraju dimenzijama) - i svi na susjedovoj čestici.

A i za te objekte je upis da nije priložena građevinska i uporabna...

 

Nove kuće nigdje!

[felixx]

Znači, ipak nije sve tako jednostavno.

 

Definitivno nije.

Ali ako sada napravite krive poteze, samo ćete se dalje zakopati.

A koji su pravi ii krivi potezi - to morate sami odlučiti.

 

 

Jedna bitna napomena. Vidim da pričate o legalizaciji objekta itd.

Susjed SIGURNO ima građevinsku dozvolu za tu kuću,

 

Ako susjed ima dozvolu, to je za vas bolje negoi da je pokrenuo legalizaciju po novom zakonu.

Njegova kuća je sagrađena na krivom mjestu, i jednako kao da je bespravna. Kao da ju je takvu sagradio u Zagrebu u Prečkom, recimo.

 

Pravac općina i provjerite:

1.Ima li dozvolu, i za što točno (i one šupe iza?) , kad je izdana, je li zatražio uporabnu, itd...

 

2.Je li možda ipak pokrenuo legalizaciju?

 

3. Je li on prijavljen u toj kući? Obavlja li djelatnost prijavljenu na toj adresi? Ako ne , gdje je djelatnost prijavljena?

 

Eto sada to prvo istražite.

 

 

 

znam jer je u banci dizao hipoteku na tu kuću, a to pretpostavljam nebi mogao da nema građevinsku dozvolu.

Ipravite me ako griješim

 

Posjedovanje dozvole nije uvjet da banka odobri kredit uz hipoteku. Banka je mogla dati hipoteku i na samo zemljište - građevinska parcela od 1900 kvadrata sa starom kućicom - po koliko to ispadne kvadrat? 15 eura? Plus parcela iza nje od 3500 kvadrata...

 

I ne mora biti da je to jedina hipoteka za taj kredit...

 

 

 

Nisam niti mislio da će biti tako jednostavno ovaj dio sa kućom i odštetom.

...

Da li ta priča sa dosjelošću njemu drži vodu

...

Ok, što se kuće tiće biti će problema vidim za odštetu...

...da li tu možemo barem ograditi svoju parcelu prema stvarnoj situaciji po katastru ili i tu može biti nekih problema ?

 

Spomenuo sam Sun Tzu-a i Art of War.

 

U takvim sporovima kao i u ratu, nema 100% jamstva za uspjeh.

Ali ako protivnika izmanevrirate i dovedete u jako lošu situaciju, predat će se bez borbe.

To želite, zar ne?

 

Sad izvidite to sa dozvolom na općini.

 

I pokušajte doznati kakav je to kredit na njegovoj nekretnini, ima li problema sa otplatom i kad će biti otplaćen.

[Pozitron]

Hvala Vam puno na savjetima,

prvojeriti ću ovo što ste napisali

 

još par komentara...

 

kako je mogao dobiti građevinsku dozvolu za gradnju kuće na tuđem ?

Zar to nije u sustavu kontrole prilikom izdavanja građevinske ?

Baš kako kažete. Netko može nasred trga napraviti kuću,

ali zar može dobiti građevinsku dozvolu bez dokaza da gradi

na svom zemljištu ? dokaza vlasništva.

 

Djelatnost mu je prijavljena na toj adresi znam 100% jer mu moja majka radi knjigovodstvo.

 

Da se razumijemo, nismo mi u ratnim odnosima, moji roditelji su čovjeku puno pomogli u životu

i smatrali su ga kao bratom, al od kad je otac umro 2008 godine poćeo se čudno ponašati.

Sad prije koji tjedan je betonirao prilaz u radionu i htio je spojiti beton na našu ogradu betonsku

bez da je išta rekao. U zadnji čas sam reagirao da je to neprihvatljivo i povukao se. Međutim drži nas za budale. radi po svom dok se mi ne bunimo, kad se pobunimo onda ustukne. Naravno planirao je ispustiti i

odvod ulja na naše dvorište. Katastrofa. Bez da išta kaže/pita. Zbog toga sam poludio i odlučio rješavati

ono što moji roditelji nisu bili voljni.

 

Mislim da je taj kredit većinu već rješio, nebitno.

 

------------Meni je samo bitno za početak da ja mogu dolje gdje objekti prestaju, povući svoju ogradu sa stvarnim stanjem kako prikazuje katastar.----------------

 

...a kuću i ostalo bi onda u toku rješavali ovisno o njegovoj suradnji. Ali kažem, za početak mi bitno dolje gdje završava naš objekt pa prema kraju parcele

postaviti svoju ogradu u skladu sa katastrom... a prema ovome bi ispalo kao da ulazimo 4 metra u "njegovo", što zapravo naravno nikad nije bilo njegovo

 

nadalje, čitao sa m i ovo... da je zapravo pravi dokaz legalnosti objekta akt o građenju, nikakve lokacijske, građevinske itd itd

 

citiram iz članka:

Zaključak: Isključivi dokaz legalnosti nekog objekta je odgovarajući akt za građenje, uporabu ili ozakonjenje (npr. Uvjerenje da je zgrada evidentirana prije 15.2. 1968, Rješenje o izvedenom stanju itd.) i da se izvedeno stanje poklapa sa tim aktima.

 

http://www.legalizacijagradnje.com/kako-znati-da-je-objekt-legalan-2/

[felixx]

kako je mogao dobiti građevinsku dozvolu za gradnju kuće na tuđem ?

Zar to nije u sustavu kontrole prilikom izdavanja građevinske ?

 

Nije on dobio dozvolu za gradnju na tuđem.

Ako on ima dozvolu i ako vam pokažu na grafičkom djelu dozvole gdje je kuća trebala biti, vidjet ćete da jev trebala biti 8 metara zapadno, metar unutar njegove parcele.

 

On kad je gradio nije pozvao mjernika da mu iskolča gradilište i kuću.

 

Sada je sa GPS-om i ovim snimkama sve jasno kad se usporedi stvarno stanje i linije čestica. Dok toga nije bilo , lako se netko pogubio.

 

 

Djelatnost mu je prijavljena na toj adresi znam 100% jer mu moja majka radi knjigovodstvo.

 

Obavlja djelatnost u objektu koji nema uporabnu dozvolu ?

To je više kazni, od kojih je svaka veća od 50000 kuna.

 

 

Da se razumijemo, nismo mi u ratnim odnosima, moji roditelji su čovjeku puno pomogli u životu i smatrali su ga kao bratom, al od kad je otac umro 2008 godine poćeo se čudno ponašati.

 

Da se razumijemo, ne huškam vas na sukob.

Ali biti prema nekom dobar i biti bedast nije isto.

 

On ima sa druge strane 7 metara svoje čestice koju mu ore susjed!

Ali on ne želi vratiti svoje, nego žeti otimati tuđe. Zar nije glupo do bola tako nešto tolerirati na svoju štetu?

Krajnje je vrijeme da mu netko jasno kaže : FAKOFROMMAJLEND !

 

Sad prije koji tjedan je betonirao prilaz u radionu i htio je spojiti beton na našu ogradu betonsku bez da je išta rekao. U zadnji čas sam reagirao da je to neprihvatljivo i povukao se. Međutim drži nas za budale. radi po svom dok se mi ne bunimo, kad se pobunimo onda ustukne.

 

To je lik koji uopće ne doživljava da radi nešto loše. Zapravo ima sociopatske crte osobnosti. Jako dobro zna da je na tuđem, ali i dalje misli da to nije nikom važno.

 

Sa takvim vam nema lijepo jer oni dogovor i kompromis jednostavno ne razumiju.

 

 

Naravno planirao je ispustiti i odvod ulja na naše dvorište. Katastrofa. Bez da išta kaže/pita. Zbog toga sam poludio i odlučio rješavati ono što moji roditelji nisu bili voljni.

 

:tupan:

 

Kao što sam napisao - sociopat. Zar on ne zna da mora zbrinjavati ne samo staro ulje, nego čak i zamašćenu i zauljenu vodu?

Da mu dođe inspekcija zaštite okoliša, kazne su u stotinama tisuća kuna.

 

 

 

Mislim da je taj kredit većinu već rješio, nebitno.

 

Bitno je , tako da možete upisati teret na njegovu nekretninu.

 

 

 

Meni je samo bitno za početak da ja mogu dolje gdje objekti prestaju, povući svoju ogradu sa stvarnim stanjem kako prikazuje katastar.

 

...a kuću i ostalo bi onda u toku rješavali ovisno o njegovoj suradnji.

 

A zašto se stavljate u situaciju da se natežete s njim?

Zašto to ne želite riješiti odjednom?

[Pozitron]

Zašto tvrdite da nema uporabnu ?

 

Vjerujem da ima, kao što ima i građevinsku, ali to mogu još provjeriti.

 

Što se tiče toga da je on ušao u naše, a nakon što smo mu ukazali da mu susjed 7 metara u njegovom nije poduzeo baš ništa. Tu mi ipadamo totalne budale.

Zbija tako, ne želi vratiti svoje, a u naše je ušao 7 metara.

 

Što se tiče zbrinjavanaj otpada, nedavno mu došla inspekcija i natjerali ga sve dovodi u red, zato je i betonirao prilaz i radio odvod.

 

Na ovo zadnje pitanje zbilja nije jednostavan odgovor. Mi smo i dalje u dobrim odnosima, donekle, ali želim rješavati pitanje međe i dosta mi je tog lutanjada ne znam što je čije.

 

Želim to sve rješavati, ali istražujem koji je najbolji pristup. Ako on ima velie šanse na sudu onda moram pažljivo igrati, ako nema, onda ga mogu pritisnuti i reć mu

ili će bit tako ili ćeš sve rušit/platit/pomanut... štogod...

[felixx]

Zašto tvrdite da nema uporabnu ?

 

Vjerujem da ima, kao što ima i građevinsku, ali to mogu još provjeriti.

Građevinsku je dobio za kuću na svojoj čestici, a tu kuću nije napravio.

 

Uporabnu može imati samo ako ju je "kupio".

 

Dobio je građevinsku da izgradi kuću na točno određenom mjestu.

Ako ima uporabnu, onaj koji mu je to dao počinio je kazneno djelo.

 

 

Provjerite.

 

 

 

Što se tiče zbrinjavanaj otpada, nedavno mu došla inspekcija i natjerali ga sve dovodi u red, zato je i betonirao prilaz i radio odvod.

 

Dali su mu rok da to sredi, a on napravi odvod starog ulja susjedu, tj. vama ???!

Hej.

On mora prvo sakupljati staro ulje i platiti zbrinjavanje, zatim mora napraviti one mastolovce za otpadnu vodu, i sakupljati otpadnu vodu i plaćati zbrinjavanje zauljene otpadne vode...

 

Kazne su da se smrzneš.

 

...nakon što smo mu ukazali da mu susjed 7 metara ... mi ipadamo totalne budale.

... a u naše je ušao 7 metara.

...

Mi smo i dalje u dobrim odnosima, donekle, ali želim rješavati pitanje međe i dosta mi je tog lutanja da ne znam što je čije.

 

Gledajte - bilo tko u vašoj situaciji mora napraviti neke vrste 'inventuru odnosa' i podvući crtu.

Postoji granica ispod koje se nitko tko drži do sebe ne bi smio spuštati, u smislu da trpi razne 'bisere'. Ta granica nije ista za razne osobe - jasno da će netko više toga 'otrpiti' os svojih roditelja ili djece, ili recimo partnera...

Rado ću pomoći nekom potrebitom, ipak i tu postoji granica. Ne tražim poniznu zahvalnst, ali bar elementarno poštivanje - ne pljuj na ruku koja ti pomaže.

 

Ali da me netko iskorištava kao budalu i kad vidi da popuštam samo to još više zlouporabi - a ne.

To podvlačim crtu i kažem ili 'mir pod mojim uvjetima' ili totalni rat.

Jer, vjerujte mi , potoje ljudi s kojima ne možete drugačije.

 

Želim to sve rješavati, ali istražujem koji je najbolji pristup. Ako on ima velie šanse na sudu onda moram pažljivo igrati, ako nema, onda ga mogu pritisnuti i reć mu

ili će bit tako ili ćeš sve rušit/platit/pomanut... štogod...

 

Već sam vam u osnovnim crtama objasnio što bih recimo ja napravio.

 

Ako je susjed tako bezobziran da bi mi pokušao oteti dio čestice tužbom za stjecanje dosjelošću, ja bi njemu oteo cijelu njegovu česticu - i sve lijepo i po zakonu.

 

 

 

[Pozitron]

hvala na savjetima,

 

da li biste mi mogli reći gdje točno mogu provjeriti status susjedove građevine, parcele,vlasništva tj. kome da se obratim za navedeno ?

 

Da li to smijem raditi i da li će mi odgovorni htjeti dati te inforrmacije s obzirom da se ovdje svi međusobno znaju pa tako i znaju da sam ja njegov susjed.

 

Postoji li možda netko tko je ovo već radio pa da provjeri sve što je potrebno umjesto mene ja sam spreman platiti uslugu ?

 

hvala

[SPQR]

ARKOD pa i GEOPORTAL nisu precizni u pokazivanju smještaja parcela te objekata.

Radije provjerite prvo s geodetom,

pzz

[Fitz]

Evo ja ću ovdje reći svoje stručno mišljenje...

 

...zeznuli su u katastru, ni prvi ni zadnji slučaj u tom katastru.

 

Aktivan sam na Forumu.hr s istim nickom, a ovdje sam navratio nešto vidjeti, pa ugledah ovu temu.

 

K.O. Desinec je stara izmjera 1:2880, dakle 1 milimetar na planu je 2.88 metara u prirodi.

 

Najveći problem je što oni nemaju registar geodetskih elaborata pa će biti jako teško, ako je uopće moguće, naći geodetski elaborat kojim je izvršena podjela te čestice i unutar kojeg mora postojati skica na kojoj su navedene ispravne dimenzije.

 

Što prvo pada u oko - ispada da je susjedu ušao ovaj lijevi s kuruzom barem kolko je tebi susjed s kućom?!

 

Jel ta kuruza njegova?

 

Ajmo analizirati ovaj niz:

1736/7

površina katastarski operat: 1874m2

površina katastarski plan: 1952m2

razlika: +78m2 / +4% - OK!

---

1736/8

površina katastarski operat: 5736m2

površina katastarski plan: 4501m2

razlika: -1235m2 / -22%

približna površina uživanja: 5550m2

---

1736/9

površina katastarski operat: 1834m2 (ZK OK)

površina katastarski plan: 1869m2

razlika: +35m2 / +2% - OK!

---

1736/10

površina katastarski operat: 3697m2 (ZK OK)

površina katastarski plan: 3699m2

razlika: +2m2 / +-0% - OK!

---

1736/11

površina katastarski operat: 4627m2 (ZK OK)

površina katastarski plan: 6545m2

razlika: +1918m2 / +41%

približna površina uživanja: 5260m2

---

1736/17

površina katastarski operat: 927m2 (ZK OK)

površina katastarski plan: 984m2

razlika: +57m2 / +6% - OK!

---

1736/15

površina katastarski operat: 1251m2 (ZK 1661m2)

površina katastarski plan: 1323m2

razlika: +72m2 / +6% - OK!

 

Po meni, fulali su kad su ucrtavali na katastarski plan. Jednostavno su međe između 1736/8 i 1736/11 ucrtali zarotirano. Zato susjedove površine štimaju, a lijevom susjedu fali, ti imaš previše (na planu!). Dodatno, smatram da su fulali kod upisa tvoje površine jer je razlika prevelika.

 

Ja bi za početak otišao u katastar i pogledao jel oni imaju na svim papirnatim planovima te linije ucrtane tako kako su na digitalnom planu. Ako mogu, nek nađu elaborat kad je rađena dioba, a prema ucrtanom na papirnatim planovima mogu od prilike reći koje je godine bila dioba.

 

Meni je baš krivo što sam temu vidio tek danas jer si možda neke dvojbe već mogao ukloniti. Imao sam nedavno sličan slučaj na novoj izmjeri (1:1000), jednostavno su krive točke spojili linijom kad su crtali plan?! Govoreći iz prakse, nema šanse da netko može napraviti toliku uzurpaciju a da je susjed odmah pokraj, da živi, a kamoli da bi tvoji ikome dali da uđe s "pola kuće" u njihovo. Takve uzurpacije su jedino moguće kad susjeda nema, pa ovaj koji tamo živi "glođe" malo po malo, ali i to rijetko dosegne 7 metara .

[felixx]

Evo ja ću ovdje reći svoje stručno mišljenje...

 

...zeznuli su u katastru, ni prvi ni zadnji slučaj u tom katastru.

 

K.O. Desinec je stara izmjera 1:2880, dakle 1 milimetar na planu je 2.88 metara u prirodi.

 

Svaka čast, dali ste si truda.

Ja sam već u postu #8 konstatirao da nešto ne štima i sa katastrom i sa površinama, ali nisam tako daleko istraživao.

Prekontrolirao sam neke međe zapadno od ove sporne čestice, i one sve (recimo) štimaju. Istočna međa između kč. 1736/17 i 1739/1 i ucrtani objekti na tom djelu međe 'štimaju' i dalje nisam gledao.

 

 

Po meni, fulali su kad su ucrtavali na katastarski plan. Jednostavno su međe između 1736/8 i 1736/11 ucrtali zarotirano. Zato susjedove površine štimaju, a lijevom susjedu fali, ti imaš previše (na planu!). Dodatno, smatram da su fulali kod upisa tvoje površine jer je razlika prevelika.

 

Ovakvu katastrofu od katastarskog plana na netu nisam vidio čak ni na mjestima gdje je bila stara izmjera.

Nevolja je što ima jako malo sigurnih referentnih točki. Očito mnogi stari objekti (stariji od '68.) nisu uopće ucrtani, što dodatno zbunjuje.

 

Sada sam išao šire analizirati:

 

Sjeverno preko ceste kompletan katastar , granice čestica i svi objekti su pomaknuti 7-8 m u odnosu na aerofoto snimak! Kuća na kč. 1739/1 (uz istočnu među) zarotitana je u katastru za nekih cca. 7-8 stupnjeva i u odnosu na katastarsku česticu i u odnosu na stvarno stanje. Dakle, čak na istoj čestici raspored objekata 'ne štima'.

Na spornoj susjedovoj čestici 1736/9 - čini se da je onaj stari pomoćni objekat koji je postavljen okomito na među u stvari objekat koji je u katastarskom planu ucrtan nekih 7 metara istočno ali i 6 metara južno. On je očito krivo ucrtan i u odnosu na samu česticu(6 m južnije), čak i kad bi se granice čestice pomaknule na stvarno mjesto...

Hala na kč. 1736/11 ucrtana je nekih 4-5 metara južno, ali kuće na k.č. 1736/17 tek 'koji metar' (u granicama odstupanja kada se preklapa ortofoto i katastarski plan).

 

Totalni kaos!

 

 

Govoreći iz prakse, nema šanse da netko može napraviti toliku uzurpaciju a da je susjed odmah pokraj, da živi, a kamoli da bi tvoji ikome dali da uđe s "pola kuće" u njihovo. Takve uzurpacije su jedino moguće kad susjeda nema, pa ovaj koji tamo živi "glođe" malo po malo, ali i to rijetko dosegne 7 metara .

 

Načelno se slažem, ali vidio sam svega. Tu gdje živim jedan susjed napravio je kuću s dozvolom pomaknutu za 15 m , ali je sve na njegovoj parceli, (tako mu je izmjerio pijani 'općinski' mjernik pred 35 godina) dok je to sve bilo polje kuruze...

Ali u ulici gdje žive moji roditelji (ZG!) bezobzirni mutikaša susjed je ludoj staroj babi dogradio svoju kuću nekih 5 metara u njenu parcelu.

Samo je baba toliko bedasta da joj ne možeš pomoći. Čak sam joj i ja pokušao pomoći, ali ne možeš kad je baba 'pametna' i ne želi slušati.

 

 

 

 

 

@Pozitron

 

Još će na kraju ispasti da vaš susjed gradi sve na svome, a totalno su zeznuli ovi što su stavljali katastar na internet...

[Spitfire]

Po meni, fulali su kad su ucrtavali na katastarski plan. Jednostavno su međe između 1736/8 i 1736/11 ucrtali zarotirano. Zato susjedove površine štimaju, a lijevom susjedu fali, ti imaš previše (na planu!)

 

:palac:

[Fitz]

Ima svačega u sustavu, svašta se radilo i mi sad ispaštamo. Lako ovako čovjeku, dogodi mu se situacija jednom u xy godina, a što s nama koji se svakodnevno srećemo s ovakvim situacijama? Ljudi me zovu da im pokažem među, a ja nisam siguran ni u 1:1000 planove, a kamoli ove stare. Evo, tko bi ovdje mogao reći gdje je međa? Pa ne bi je ni Superman mogao pokazati ako nema na uvid originalni elaborat kojim je dioba izvršena, a kao što rekoh, taj katastar nema evidenciju elaborata, oni su arhivirani, ali ih se mora ručno tražiti. Možda je samo greška kod precrtavanja, taj Desinec je više puta precrtavan, a u katastru sigurno imaju više verzija tog plana.

 

Najveća glupost je što na Geoportalu stoji onaj natpis da stranica ne odražava stavove EU, što god to značilo, a NIGDJE ne piše da je uklop približan i informativan.

 

Ljudi svašta rade, često se nađe pomaknuta kuća na vlastitom zemljištu. Zapravo ih je svega par posto točno na pravom mjestu, ali ovo je kao što i ti kažeš prava rijetkost. Luda baba simo-tamo, ali jel ona svjesna da joj je susjed ušao? Ovdje očito nitko nije reagirao barem 50-ak godina.

 

Odakle mi 50-ak? Imaš na sustavu ISPU snimku prije 1968. i vidi vraga, vidi se susjedova kuruza - ista kao danas, vidi se i ograda ovog "uzurpatora" - ista kao danas

 

Ako autor teme zaista želi pokretati sporove - slobodno , samo ne znam koga bi trebao tužiti. Susjed je najviše "kriv" što nije još dao upisati svoju kuću, jer bi tada geodet skužio da nešto ne štima i (možda) bi u dogovoru s katastrom to riješio.

 

Ne treba zanemariti ni činjenicu da nismo imali Geoportal/Arkod/NIPP/ISPU s DOF-om do zadnjih, hmm, 7-8 godina.

[Pozitron]

Hvala Vam svima na trudu.

 

Cijelo vrijeme mi je i bilo čudno kako je moguće da uđe 7 metara u parcelu a da nitko prije nije to dovodio u pitanje.

Međutim, koliko se površine parcela upisane u katastru mogu računati kao vjerodostojne ? Ako 100% onda mi sve jasno, ako nije onda opet muke.

Ograda koju vidite na snimku od 1968 nije "uzurpatorova" nego naša

 

Meni je kao što sam gore već nekoliko puta i napisao najbitnije da ogradim donji dio parcele od početka parkirališta prema donjem kraju.

 

Da li će ako pozovem geodeta on biti u stanju odrediti STVARNO stanje međa, jer mi je to jedino bitno da mogu postaviti ogradu ?

 

Dodatno: Autor teme inicjalno nije niti napisao da želi pokretati sporove, nego samo da želi razjasniti situaciju oko međa i ograditi se od susjedovog smetlišta i ekološke katastrofe. Zbog nedostatka informacija/znanja situacija se krenula razvijati u krivom smjeru...

 

Zato sam hvala Bogu i pokrenuo ovu temu, da biste mi Vi stručnjaci za te stvari pomogli da raščistim situaciju.

Hvala.

[Fitz]

OK, možda sam krivo interpretirao neke rečenice, al nevažno .

 

Ograda je tu gdje je, a i kuruza je tad bila takva kakva je danas (unutar neke razumne greške snimke koja nije ni blizu 7m). Površine se ne mogu uzeti sa 100% točnosti, ali su jasan indikator što se tu desilo. Zakonski, u površini smije biti do 20% razlike, maksimalno 1000m2 i sve ove čestice upadaju u tih 20% kad se gleda površina uživanja.

 

Geodet može odrediti "pravu" među samo ako uspije naći u katastru elaborat diobe. Na temelju katastarskog plana - nikako, osim ako ne želi napraviti spor .

 

Kažem ti, prvi korak je da odeš u katastar i ako tamo nekog zatekneš, zamoli da ti pogledaju na sve planove Desinca kako ide ta linija i vidi jel mogu približno reći kad je bila dioba, odnosno ima li ikakve šanse da elaborat postoji negdje u arhivi. (Elaborati prije cca. 1960-e nisu arhivirani, radilo se drugačije).

 

Ako nema tih podataka imaš samo 2 izbora - ili sudsko određivanje međe ili se dogovorite

[Pozitron]

Niste krivo interpretirali, kasnije kako se tema razvijala stvari su krenule u krivom smjeru, ali opet kažem, zbog mog neznanja i pisanja neprovjerenih informacija.

 

Sad sam i ja vidio sliku na ISPU iz 1968, da, situacija je skoro ista.

 

Hvala što ste se uključili u temu i utrošili svoje vrijeme da ukažete na bitne činjenice.

 

Naravno hvala i felixx-u što je pratio ovu temu od početka i ostalima.

 

Sljedeće, idem u katastar da razjasnim ovo do kraja

 

Lijep pozdrav