Mobitel

[Delici]

Poštovanje. 

Pitanje vezano za mobitel. 

Izlaskom sa radnog mjesta majka je u košu za smeće pronašla mobitel. Zvonio je , ljudi su sjedili pored i ona je pitala dali je to nečiji mobitel na sto je dobila negativan odogovor te ga je izvadila ga iz smeća. Htjela se javiti međutim neznajući se javiti na mobitel u tom trenutku baterija se gasi. Dolazeći do auta daje mi Mob koji ja uzimam i kažem , a ništa vidjet ćemo doma jel radi. Ja sam izvadio karticu koja je bila unutra i stavio svoju. Igrom slučaja imam isti Mob pa tako i punjač za njega. Napunio sam ga i opet stavio svoju karticu te vidio da Mob traži šifru koju naravno nisam znao. Odnio sam ga u Mob servis da ga odsifrira ali posto je to IPhone 5 s nije ga moguće otključati bez šifre koju zna samo vlasnik. Pokupio sam ga i vratio doma kod roditelja gdje je stajao dok ga nisam predao policiji. 

Nakon ni sam ne znam 2-3 tjedna dobivam poziv od policije da se javim radi razgovora. Ni na kraj pameti mi nije bilo da me zovu radi moba na kojega sam skroz zaboravio. Na razgovoru sa policijom zadržan sam 6 sati gdje su me ispitivala dva inspektora koja su uporno  tražila da priznam kradu. Između ostaloga rečeno mi je kome sam navodno ukrao Mob sto mi je također bilo sumnjivo. 

Nikada u životu nisam napravio nikakvo kazneno djelo niti mi je ono bilo u primisli, ali to sada vise nije bitno. 

Moje pitanje je šta sada dalje ako to ode do suda. Kako se ponašati , kakve su kazne. Unaprijed hvala n odogovoru. 

[G-man]

Samo da pitam - predali ste mobitel policiji prije nego su vas pozvali na razgovor odnosno prije nego je pokrenut ikakav postupak prema vama/roditeljima?

Ima li majka kakve svjedoke sa radnog mjesta koji mogu potvrditi ovu njenu priču o pronalasku mobitela?

[Delici]

Došao sam na policiju ne znajući zbog čega me zovu. Vratio sam ga kad su me pitali gdje je, a bio je cijelo vrijeme kod roditelja.

Mislim da nema svjedoke. 

[Delici]

Još samo da napomenem da kad sam bio na policiji zvali su majku koja je potvrdila da je ona našla Mob 

[drot13]

Koš za smeće i ljudi, a nema svjedoka... Ni ja ti baš ne bi previše vjerovao. Zašto ga niste odnijeli na policiju ili u nalazni ured? Zašto si ga pokušavao dekodirati?

[Delici]

Imao sam posla sa policijom gdje vraćam nađeni novčanik sa dokumentima i bivam ispitivan kao da sam ga ukrao. 2 puta su mi provalili u auto u razmaku od 10 godina  jednom na parkingu bolnice šteta preko 3500 kn, drugi puta u Strojarskoj u Zagrebu šteta preko 2500 kn. Oba puta ispitivan kao da sam sam sebi ukrao i provalio u auto. Krivci nikad nađeni niti sam dobio bilo kakvu povratnu informaciju vezanu uz provalu.

Odnio na dekodiranje jer sam ga htio koristiti kao zamjenski Mob ako mi ovaj crkne. Znam najgluplja stvar u životu da sam uopće zadržao nešto što nije moje. Ali šta je tu je povratka mi vise nema. 

[drot13]

Za ovo prvo - i jedno i drugo je malo čudno da si baš tako naletio da pričaju s tobom. Vjerojatnije mi je da si malo krivo shvatio.

A u vezi tvog problema, nemoguće je reći hoće li ići u kazneni postupak. Mogu te tužiti i ako imaju samo činjenicu da je mobitel kod tebe pronađen, ali ovisi hoće li i oni i državni odvjetnik procijeniti mogu li to dokazati... Bio si tamo gdje je mobitel ukraden? Poznaješ vlasnika?

[Delici]

Moguće da sam krivo shvatio.

Ne znam gdje je Mob ukraden znam samo gdje ga je majka našla. Ja sam taj dan proveo u operacijskoj sali za sto imam dokaz.

[Delici]

Hval na odgovorima

[Delici]

Mobitel nisu pronašli kod mene jer nije ni bio kod mene nego kod roditelja. Iz policijske postaje sam isti tren otišao kod roditelja te im ga donio 

[Delici]

I ne poznajem vlasnicu mobitela, i radi u istoj ustanovi. Zbog čega je uopće bitno dali ju poznajem. 

[crny46]

pa recimo da ti može složiti priča da si ukrao mobitel,htio dekodirati i onda prodati. kako nisi uspio u tome mob si ostavio kod roditelja uz priču kako ga je majka pronašla.

[Delici]

Da može se složiti svakakva priča od toga. Nemam apsolutno nikakvog razloga za krađu, a pogotovo ne mobitela kojeg i sam imam. Da sam ga htio prodati zar ga  nebi onda stavio u prodaju za dijelove ili kao neotkljucani telefon za prodaju. Da sam lopov koji krade mobitele zar nebi znao da se ne stavlja kartica unutra. Da sam lopov zar bi ispričao istinu. Nisam ni znao zbog čega idem u policiju. Mobitel mi nije bio ni na kraj pameti.Pa zar je nemoguce da ga je NN osoba izgubila da ga je netko vidio i bacio u smeće. Ili da ga je ona sama bacila u smeće u trenutku ludila ili nešto. Ako je nešto u smeću onda je to smeće zar ne. Ili možda nije. Ako bacimo stari TV koji radi u smeće ili radio ili kauč koji je funkcionalan ili bilo šta sto se može iskoristiti, a netko drugi to vidi u smeću i uzme zar je to krađa.  

No dobro nisam niti osuđen niti znam šta će biti , ali se brinem i izjeda me to sto sam bio tako glup i stavio svoju karticu unutra umjesto da sam ga bacio i nemao nikakve veze s njim kad ga je majka pokupila u smeću. 

[G-man]

Prema vašem opisu, ovdje bi se radilo o utaji, a koja je podložna privatnom progonu (dakle, nema DORH-a u igri).

Problem je u tome što imate vrlo mršave argumente i nikakve dokaze (osim riječi majke, a njena dokazna snaga je nikakva). Meni ovo djeluje kao da će vas svejedno teretiti za krađu. Ovaj razgovor kod policije - je li bio sniman?

[Delici]

Ne znam jeli bio sniman. Nisu se ni predstavili na razgovoru dok nakon 2 sata nisam pitao , a s kime uopće razgovaram. Dali su mi trebali reći da se snima? 

[G-man]

Da, da, svakako bi vam to rekli, jer su obvezani. To je onda bio obavijesan razgovor, koji nema nikakvu dokaznu snagu (k'o da ste pričali s kumicom na Dolcu).

Gledajte, dokaza za svoje tvrdnje nemate, ali nije baš ni da oni imaju nešto 100% čvrsto glede vas, što se krađe tiče. Utaja već da, ali kako sam rekao, ona se ne progoni po službenoj dužnosti. Uglavnom, zaprimajte redovito poštu i ako bude novina, slobodno se opet javite.

[Delici]

Ako dođe do suda i budem osuđen za krađu koja bi bila kazna, a koja ako bi bio osuđen za utaju. 

[Delici]

Hoću. Javit ću se svakako jel ste mi puno već i ovako pomogli. Još samo jedno pitanje ako nije problem. Rečeno mi je ime osobe od koje sam 'navodno ' ukrao mobitel. Šta im to znaci. Jel bi se ja trebao javiti toj osobi i ispričati zbog neugodnosti ili su oni nešto drugo mislili. LP i još jednom hvala na odgovorima. 

[G-man]

Prije 13 minuta, Delici je napisao:

Ako dođe do suda i budem osuđen za krađu koja bi bila kazna, a koja ako bi bio osuđen za utaju. 

U oba slučaja bi išla uvjetna osuda (pretpostavljam da bi to bila vaša prva osuda).

Prije 10 minuta, Delici je napisao:

Hoću. Javit ću se svakako jel ste mi puno već i ovako pomogli. Još samo jedno pitanje ako nije problem. Rečeno mi je ime osobe od koje sam 'navodno ' ukrao mobitel. Šta im to znaci. Jel bi se ja trebao javiti toj osobi i ispričati zbog neugodnosti ili su oni nešto drugo mislili. LP i još jednom hvala na odgovorima. 

Moja sugestija je da se to izbjegne, da se ne uvalite u još veće probleme. Ne znate kako će ta osoba reagirati, a ne dao Bog da dođe do neke svađe ili fizička okršaja, tek onda bude vam "veselo". Ako si baš hoćete olakšati savjest, pošaljite pismo u kojem možete opisati tijek događaja kako se odvio i izraziti žaljenje eventualno uzrokovanim neugodnostima. Ali osobni kontakt licem u lice nikako.

[Delici]

Da bila bi prva osuda.

Evo baš sam na poslu u dežurstvu i u paranojama jel radim sa pacijentima koji ulaze u ordinaciju te se moraju skidati i pazim više na to da ne ostave nešto od stvari pa nego što mislim na sami posao. Ako trebate nešto u vezi RTG- a( ne dao Bog) slobodno se javite. 

Hvala još jednom. Javim se ako bude novina, a nadam se da neće. LP

[G-man]

Prije 1 minutu, Delici je napisao:

Ako trebate nešto u vezi RTG- a( ne dao Bog) slobodno se javite.

Hvala vam lijepa, ali nemojte tako, još će nas optužiti za nadripisarstvo.

Sve ovdje je potpuno besplatno i jedina "valuta" je riječ "hvala", tako da ste već "platili".

Prije 2 minuta, Delici je napisao:

Javim se ako bude novina, a nadam se da neće. LP

Nema problema, uvijek je netko ovdje.

Sretno,

lp

[sivko]

, Delici je napisao:

Ne znam jeli bio sniman. Nisu se ni predstavili na razgovoru dok nakon 2 sata nisam pitao , a s kime uopće razgovaram. Dali su mi trebali reći da se snima? 

Nisi sniman jer nisi dobio svoj CD.(a i kamere su debelo vidljive)

[Delici]

Hvala na odgovoru 'sivko'

[ivan76]

Ako je situacija ovakva kakvom ste ju opisali, trazite detektor na terent onoga ko je u krivo

[G-man]

Detektor laži (poligraf) nije validno dokazno sredstvo, pa ne vidim smisla u tome.

[Delici]

Ma može bilo šta jer nisam ništa ukrao tako da može sučeljavanje može poligraf sve nikakav problem. Jedino što ne znam u ovoj situaciji kako se ponašati , a vrijeme me ubija. Volio bi kad bi odmah to riješili i gotovo. 

E da što se tiče svjedoka za koje je rekao 'drot' kako imati svjedoka kad je mobitel nađen u smeću u 15 sati kad nikoga vise ni nema u bolnici u hodnicima, a bogami ni na odjelima. 

[Delici]

Ma može bilo šta jer nisam ništa ukrao tako da može sučeljavanje može poligraf sve nikakav problem. Jedino što ne znam u ovoj situaciji kako se ponašati , a vrijeme me ubija. Volio bi kad bi odmah to riješili i gotovo. 

E da što se tiče svjedoka za koje je rekao 'drot' kako imati svjedoka kad je mobitel nađen u smeću u 15 sati kad nikoga vise ni nema u bolnici u hodnicima, a bogami ni na odjelima. 

[G-man]

Mislio je na nekoga sa posla ili osobu kojoj je majka prijavila pronalazak mobitela.

[Delici]

Recite mi G man dali se nekako može doći do vas ?

[Mister-X]

ne radi se o mobitelu,nego o pronalasku novčanika,ali slična trema......osoba je danas pronašla na cesti novčanik i uzela ga misleći da će biti neki dokument u njemu,da nazove osobu....međutim nema nikakavih podataka o vlasniku,ali ima nešto novca (relativno mali iznos) ...šta raditi s tim...objaviti na npr .radiju (izgubljene stvari) ,da li je to dovoljno da izbjegne slučajno možda neku prijavu za utaju ili slično....nazvati policiju i prijaviti ili mora odnijeti u policiju i ostaviti njima taj naovčanik?....

uređeno: 27. prosinac 2017. od Mister-X

[Željac047]

Odnijeti u nalazni ured Policijske uprave....

[Željac047]

Prije 6 minuta, Željac047 je napisao:

Odnijeti u nalazni ured Policijske uprave....

...ili Policijsku postaju na čijem je području novčanik pronađen..

[Mister-X]

Prije 1 minutu, Željac047 je napisao:

...ili Policijsku postaju na čijem je području novčanik pronađen..

nije dovoljno nazvati policiju i obavijestiti ih da je novčanik pronađe u slučaju ako ga netko uopče traži...osoba bi sad morala potrošiti bez razloga 50 kn i svoje vrijeme da to odnese?...

[Mister-X]

kad sam već pitao za ovaj slučaj pronalaska,nameće mi se jedno pitanje....ovdje se radi o maloj svoti novca...ali šta recimo netko pronađe 10 000 kn....i nitko uopče ne traži taj novac...osoba preda policiji i šta onda ..to je državni novac?

[Željac047]

Poštovani, nije bitna vrijednost pronađenog predmeta, mogla je biti i veća svota u novčaniku, ali se nameće pitanje da li je netko vidio da je taj novčanik pronađen, a nije predan...pa u najgorem slučaju, može biti i otuđen....dio novca izvađen.....odbačen i neko, pa i sam počinitelj otuđenja, vidi da je pronađen i prijavi osobu koja ga je pronašla i eto "belaja"...

Ovo što Vi navodite, nikad se nezna da li će neko pitati, tj. tražiti taj izgubljeni novac, mala vjerojatnost da se neće javiti onaj ko ga je izgubio, ali ako se ne javi, čuva se izvjesno vrijeme i nakon toga, ako se niko ne javi, uplaćuje u državni proračun (državni novac)...

[Mister-X]

ovo je sad u redu da osoba koja nađe novac je u najmanu ruku moralno i treba biti i po zakonu da obavijesti policiju ili preda policiji...ali nije normalno da (nema veze sad sa ovim slučajem) da ako nitko ne traži taj novac ili stvar to bude vlasništvo države...zašto ne bi bilo vlasništvo poštene osobe koja je nešto pronašla i prijavila policiji ....

[hasko]

, drot13 je napisao:

Koš za smeće i ljudi, a nema svjedoka... Ni ja ti baš ne bi previše vjerovao. Zašto ga niste odnijeli na policiju ili u nalazni ured? Zašto si ga pokušavao dekodirati?

Da, to su prava pitanja. Naime, i mojem sinu je tako nestao mobitel iz auta što je on prijavio policiji, a policija ga bez puno muke našla jer je je imao tvornički broj telefona (ne pomaže ni dekodiranje), a telefon je kao GPS. Naravno da je "sretni nalaznik" rekao policiji gotovo u dlaku istu priču, no situacija je sljedeća : PU...., PP.... temeljem članka 229. stavak 3. ZKP izvješćuje da je dana....... povodom vašeg posebnog izvješća broj: KU......, protiv okrivljenika  x y, zbog kaznenog djela krađe, iz članka 228. stavak 1. Kaznenog zakona, podignuta optužnica pred Općinskim sudom u.....

ZAMJENIK ODO....

Dakle, ovakve priče očito ne prolaze kod policije i DO.

[hasko]

prije 1 sat, Mister-X je napisao:

ovo je sad u redu da osoba koja nađe novac je u najmanu ruku moralno i treba biti i po zakonu da obavijesti policiju ili preda policiji...ali nije normalno da (nema veze sad sa ovim slučajem) da ako nitko ne traži taj novac ili stvar to bude vlasništvo države...zašto ne bi bilo vlasništvo poštene osobe koja je nešto pronašla i prijavila policiji ....

Ha, kod mene kažu : ne daj pa ne laj. Ako ste nešto pošteno vratili nakon pronalaska - zaboravite na to. Jednostavno je.

[drot13]

prije 1 sat , Mister-X je napisao:

ovo je sad u redu da osoba koja nađe novac je u najmanu ruku moralno i treba biti i po zakonu da obavijesti policiju ili preda policiji...ali nije normalno da (nema veze sad sa ovim slučajem) da ako nitko ne traži taj novac ili stvar to bude vlasništvo države...zašto ne bi bilo vlasništvo poštene osobe koja je nešto pronašla i prijavila policiji ....

Nalaznik ima pravo na 10% vrijednosti. Međutim, ako hoćeš napraviti nešto ispravno, onda napravi, nemoj to napraviti radi nagrade.

Prije 25 minuta, hasko je napisao:

Dakle, ovakve priče očito ne prolaze kod policije i DO.

Neke bi sigurno i prošle, ali ovakve ne...

[Mister-X]

prije 2 sati , drot13 je napisao:

Nalaznik ima pravo na 10% vrijednosti. Međutim, ako hoćeš napraviti nešto ispravno, onda napravi, nemoj to napraviti radi nagrade.

da li sam ja uopće spominjao ikakve nagrade ili koristi od dobronamjernog pronalazaća

prije 3 sati , hasko je napisao:

Ha, kod mene kažu : ne daj pa ne laj. Ako ste nešto pošteno vratili nakon pronalaska - zaboravite na to. Jednostavno je.

gdje si vidio da spominjem "kajanje" zbog vraćanja

 

navodite neka mišljenja na taj način da sugerirate na nešto što uopče niti sam rekao niti mislio.....jednostavno sam napočetku pitao proceduru dovoljnu da osoba koja je našla novčanik ne dođe u probleme (i dobio odgovor od željca)...osoba niti ima želje da to prisvoji,niti je to neka vrijednost i isključivo je to dobronamjerna gesta.......ja sam razmišljajući o tim situacijama (nisam nikad nešto našao) napisao mišljenje zašto ako neka osoba nađe neku stvar,novac i uredno to prijavi i ne nađe se nikad vlasnik ,zašto je to državno...zašto nije od dobronamjernog pronalazaća koji je sve poduzeo da se pronađe vlasnik....to nije @haško kako ti kažeš ako se nešto pošteno vrati ,zaboravi na to.....pa normalno da sam mislio ako se nešto vrati da se treba zaboraviti i ne tražiti ništa zauzvrat ili beskrajno zahvaljivanje.....ali nije davanje državi vraćanje vlasniku...nema smisla da se izokreću nečija mišljenja...

[drot13]

Nema treće solucije - ili se vraća vlasniku ili ide državi. Zadržavanje ne brojim.

Nije to neki komplicirani problem...

[hasko]

prije 1 sat, Mister-X je napisao:

 

 

 @haško kako ti kažeš ako se nešto pošteno vrati ,zaboravi na to.....pa normalno da sam mislio ako se nešto vrati da se treba zaboraviti i ne tražiti ništa zauzvrat ili beskrajno zahvaljivanje.....ali nije davanje državi vraćanje vlasniku...nema smisla da se izokreću nečija mišljenja...

Ma nema potrebe previše gnjaviti  oko toga. Sva mudrost leži u tome da ako vratiš tuđu stvar, u ovome slučaju policiji, napravio si dobro i trebaš se osjećati dobro i ponosno zbog toga. I to je sve. Nisam ti ništa prišivao, neka svako radi onako kako misli da je ispravno.

[Mister-X]

zakonski je to jasno i tu nema smisla da nastavljamo......kad sam iznio svoje mišljenje o tome (a mišljenje nije utaja pronađenog,nego zašto država sve sebi prisvaja) očekivao sam neko mišljenje ili argument zašto je trenutni zakon najpravedniji ili najbolji...zašto je bolje da ako osoba poduzme sve da se pronađe vlasnika i ne pronađe se ,zašto ide državi,a ne toj osobi........al' evo u pravu ste,forum je takav i držat ćemo se zakona ko pijan plota bez mišljenja......

[drot13]

Slobodno imaš svoje mišljenje, ali ga onda obrazloži i objasni kako bi bilo bolje to riješiti.

[Mister-X]

prije 15 sati , drot13 je napisao:

prije 17 sati , Mister-X je napisao:

ovo je sad u redu da osoba koja nađe novac je u najmanu ruku moralno i treba biti i po zakonu da obavijesti policiju ili preda policiji...ali nije normalno da (nema veze sad sa ovim slučajem) da ako nitko ne traži taj novac ili stvar to bude vlasništvo države...zašto ne bi bilo vlasništvo poštene osobe koja je nešto pronašla i prijavila policiji ....

Nalaznik ima pravo na 10% vrijednosti. Međutim, ako hoćeš napraviti nešto ispravno, onda napravi, nemoj to napraviti radi nagrade.

 

Prije 58 minuta, drot13 je napisao:

Slobodno imaš svoje mišljenje, ali ga onda obrazloži i objasni kako bi bilo bolje to riješiti.

zar nije jasno moje mišljenje?...sam si citirao mene gdje sam naveo da bi po zakonu i po moralu trebalo biti da pronalazač obvezno treba obavijestiti ili predati policiji,ali ako se nikad ne nađe vlasnik da to ostaje pronalazaću......na taj iznad moj post nije bio tvoj komentar zašto je bolje rješenje da to ostaje državi,nego ako se hoče nešto napraviti da se ne očekuje nagrada ..u tom smislu se i hasko nadovezao....opaske "ne kukaj" za vraćenim nisu primjerene jer nit mi je to namjera,nit sam u tom smislu pisao.....

 

ali evo,mišljenje je mišljnje,ali ajmo analizirat zakonski kad pronalazac ne preda policiji (opčenita tema)

-gdje se ne može se raditi o krađi,već o utaji

gdje piše da se pronađena stvar mora predati policiji......recimo pronalazac obavijesti policiju da je pronašao neku stvar i da ce vratiti vlasniku ako se javi ili pronađe......po kojem zakonu ili ako hočete kojom logikom taj čovjek može pokrenuti privatni postupak za utaju kad jedino što može biti zahvalan toj osobi...a kad bi i pokrenuo tko može osuditi nekoga za utaju kad je prnađenu stvar uredno prijavio policiji?.....po mom mišljenju (uvjerite me suprotno) pronalazac je dužan prijaviti policiji i vratiti ako se nađe vlasnik...a državi ide onda ako pronalazac ne želi imati s tim više ništa,odnese policiji i ako oni nikoga ne nađu osaje državi....ja druge logike i zakonski ne vidim,osim nekog zakona ili propisa za koji neznam..pa evo recite...

 

 

[drot13]

U čl. 232. st. 2. Kaznenog zakona piše da će se kazniti onaj tko protupravno prisvoji tuđu stvar do koje je slučajno došao. Nema tu neke filozofije.

U tvom primjeru, osoba to zadrži. To što je policiji javila da ju je pronašla (iako policija to neće niti zaprimiti) formalno ne znači ništa.

[Mister-X]

Prije 7 minuta, drot13 je napisao:

U čl. 232. st. 2. Kaznenog zakona piše da će se kazniti onaj tko protupravno prisvoji tuđu stvar do koje je slučajno došao. Nema tu neke filozofije.

U tvom primjeru, osoba to zadrži. To što je policiji javila da ju je pronašla (iako policija to neće niti zaprimiti) formalno ne znači ništa.

u članku nemaju odgovori na moja pitanja...osoba ode na policiju...na zapisnik da izjavu o pronalasku...osoba se više ne može optužiti za utaju jer obaviještvanje policije o pronađenoj stvari nije karakteristično za utaje...ja ne vidim migdje u zakonu podlogu da pronađena stvar mora preči u državno vlasništvo...

da je to tako onda se utaja ne bi provodila samo putem privatne tužbe jer zadržavanjem pronađene stvari iako se ne pronađe vlasnik bi bila onda oštećena država jer bi to trebalo pripasti njoj,kad bi bila ta logika....

[drot13]

Ne može dati izjavu na zapisnik bez da preda predmete, policija to tako ne zaprima.

Kod utaje je apsolutno nebitno jesi li obavijestio policiju ili nisi, ako si zadržao stvar.

[hasko]

Prije 55 minuta, Mister-X je napisao:

u članku nemaju odgovori na moja pitanja...osoba ode na policiju...na zapisnik da izjavu o pronalasku...osoba se više ne može optužiti za utaju jer obaviještvanje policije o pronađenoj stvari nije karakteristično za utaje...ja ne vidim migdje u zakonu podlogu da pronađena stvar mora preči u državno vlasništvo...

da je to tako onda se utaja ne bi provodila samo putem privatne tužbe jer zadržavanjem pronađene stvari iako se ne pronađe vlasnik bi bila onda oštećena država jer bi to trebalo pripasti njoj,kad bi bila ta logika....

OK, mogli ste se i sami potruditi te pročitati odredbe Zakona o vlasništvu od čl. 134. do čl.140. . Tumačiti neću , jer nisam pravnik , a nisam niti vješt tumačiti takve stvari. Ono što bi mene istinski zabrinulo je, šta biste napravili da nađete 50 000 eura, ne nađete vlasnika, policija je dala vama taj novac jer nije u zakonskom roku uspjela naći nalaznika, vi taj novac potrošite i onda čovjek koji je to izgubio (a novac je od prodaje kuće) sazna od nekog poznanika iz policije ili nekoga drugog. Šta biste tada, kako biste se osjećali ?

[G-man]

Dakle, treba razlikovati dvije stvari - kazneno-pravni segment priče i građansko-pravni.

Kazneno-pravni segment priče pokriven je kroz utaju, a građansko-pravni kroz mogućnost stjecanja prava vlasništva nalazom (jedan od originarnih načina stjecanja prava vlasništva), a što specificiraju odredbe čl. 134-139. Zakona o vlasništvu i dr. stvarnim pravima, kao što je i Hasko istaknuo.

Utaja, s druge strane, se goni ex offo, ukoliko se radi o državnoj imovini (uvijek), u protivnom samo ukoliko se radi o vrijednosti preko 60.000,00 kn.

[Mister-X]

prije 3 sati , hasko je napisao:

OK, mogli ste se i sami potruditi te pročitati odredbe Zakona o vlasništvu od čl. 134. do čl.140. . Tumačiti neću , jer nisam pravnik , a nisam niti vješt tumačiti takve stvari. Ono što bi mene istinski zabrinulo je, šta biste napravili da nađete 50 000 eura, ne nađete vlasnika, policija je dala vama taj novac jer nije u zakonskom roku uspjela naći nalaznika, vi taj novac potrošite i onda čovjek koji je to izgubio (a novac je od prodaje kuće) sazna od nekog poznanika iz policije ili nekoga drugog. Šta biste tada, kako biste se osjećali ?

evo hvala hasko na člancima pa će mo vidjeti kako je po zakonu....nemoj mi stvarati krivnju zato što tvrdim da je poštenije dati nađeno pronalazacu nego državi....ako baš hočeš radije bi dao oboljeloj djeci......što se tiče tvog primjera ...osoba je dužna prijaviti poliiciji nađeno....isto tako zaašto osoba koja je izgubila 50 000 ne bi trebala otiči na policiju prijaviti gubitak?....ako je osoba dužna prijavit nalazak,a druga gubitak nikakvih problema nema oko toga......iz točaka koje navodiš zakon čak predviđa mogučnost kad policija vrati nalazacu pronađeno,vlasnik se može javiti i poslije i mora mu se vratiti...

 

prije 4 sati , drot13 je napisao:

 

Kod utaje je apsolutno nebitno jesi li obavijestio policiju ili nisi, ako si zadržao stvar.

uz dužno poštovanje @drot čija mišljenja od tebe oko nekih zakona inače cijenim ovo oko utaja mi nema nikakvog smisla..... iz članaka 134.(2) je vidljivo da kao prvo ne mora se uopče predati policiji ako je zanemarive vrijednosti...šta bi trebao netko 100 kn odnijeti na čuvanje?...drugo ako je i veća vrijednost onda se predaje policiji ali i u tom slučaju članak 138 govori da se nađeno vraća nalazniku,a ne državi...

 

analizirajući ove zakone došao sam do zaključka da je i zakon napravljen na divno čudo po pravednom i poštenom načelu...odnosno da je pronalazač dužan prijaviti i odnijeti ako je veča vrijednost na policiju....čuva se godinu dana i ne ide državi već nalazniku....na taj način sprečava se i utaja i potiče dobronamjernost nalazača,a ako se ne nađe vlasnik ide onom tko je i zaslužio ...poštenom nalazacu....

po mome mišljenju jedina mana je zašto nisu navedeni rokovi...nema razloga da netko iz čista mira ne prijavi gubitak velike količine novca i onda možda dovede u probleme "novog" vlasnika......

uređeno: 28. prosinac 2017. od Mister-X

[drot13]

prije 1 sat, Mister-X je napisao:

uz dužno poštovanje @drot čija mišljenja od tebe oko nekih zakona inače cijenim ovo oko utaja mi nema nikakvog smisla.....

Pa ne moramo se slagati oko svega.

 

prije 1 sat, Mister-X je napisao:

uiz članaka 134.(2) je vidljivo da kao prvo ne mora se uopče predati policiji ako je zanemarive vrijednosti...šta bi trebao netko 100 kn odnijeti na čuvanje?...drugo ako je i veća vrijednost onda se predaje policiji ali i u tom slučaju članak 138 govori da se nađeno vraća nalazniku,a ne državi...

Priznajem da sam iznimno ograničen poslom koji radim, ali kolika je ta zanemariva vrijednost? I da se vratim na prethodni primjer s pronalaskom 50000 eura, ne bi li to bio lak način za pranje novca? Ono, pronašao sam novac, dam ga godinu dana na čuvanje državi, a ako se ne nađe vlasnik (jer ga objektivno nema), vraća se meni i njime legalno raspolažem?

[Mister-X]

Prije 8 minuta, drot13 je napisao:

I da se vratim na prethodni primjer s pronalaskom 50000 eura, ne bi li to bio lak način za pranje novca? Ono, pronašao sam novac, dam ga godinu dana na čuvanje državi, a ako se ne nađe vlasnik (jer ga objektivno nema), vraća se meni i njime legalno raspolažem?

e vidiš ,to mogu i prihvatiti kao neki argument...može se i to dogoditi...ali moraš priznat da je to stvar policije i dokazivanja oko toga,ako se na to posumnja......zakon ipak predviđa vraćanje nalazniku,a ne državi......s početka priče je jedino točno da to ako je veće vrijednosti čuva policija....

ja nikad nisam bio u takvoj prilici da sam pronašao vrijednu stvar...čak i ovaj primjer poznanika kojeg sam naveo je "smiješan" iznos,ali me zainteresirala tematika šta u tim situacijama......pa evo sad znamo ili bar ja mislim da je tako...pa možda nekome pomogne u sličnim slučajevima....

uređeno: 28. prosinac 2017. od Mister-X

[drot13]