visina alimentacije za nezaposlene

[crnka13]

ovako ja sam ne zaposlena a prošle sam godine napustila obiteljsku zajednicu i sada mi je sud odredio da moram placati za četvero djece 2000kn stime da su moja privremena primanja 1663 porodiljna naknada i 350kn naknada od czss.zanima me jel ju ikako mogu smanjiti do zaposlenja ili ne HVALA

[G-man]

Jeste li isticali ove okolnosti tijekom suđenja?

[crnka13]

prije 2 sata sam dobila rijesenje od suda gdje pise da sam se zalila na visinu alimentacije od 2000 kn,a dalje pise da je sud utvrdio da je djeci potrbno mjesecno od 1300-1500 kn za hranu,odjecu i skolovanje i da uzima to u obzir i da ostalo treba nadoknaditi otac,a u nastavku da moram placati 500 kn po djetetu,ili je krivo napisala u rijesenju ili je luda jedno pise gore a drugo dole u rijesenju,po tome bih trebala pisati zalbu ili ????

[zmodri11]

Četvoro djece ste napustili i sad ne bi dali ništa za njihovo uzdržavanje? Toliko koliko su vama odredili muškarcima uzmu za jedno dijete bez obzira na primanja .

[G-man]

Ako je vrednovano tijekom postupka, žalba u tom smjeru neće rezultirati uspjehom.

[Gringo]

"a dalje pise da je sud utvrdio da je djeci potrbno mjesecno od 1300-1500 kn za hranu,odjecu i skolovanje"

 

Ako sam dobro shvatio, ako nisam ispravite me, sud je utvrdio da je djeci, a riječ je o četvero djece, mjesečno potrebno 1300 - 1500 kn za hranu, odjeću, školovanje?

 

Bio bi neizmjerno zahvalan vama gospođo ili bilo kome drugom tko ima slično rješenje da ga dostavi našoj udruzi, mi bi ga anonimizirali prema pravilniku Vrhovnog suda i iskoristili da postavimo neka pitanja Ministarstvu pravosuđa, Ministarstvu socijalne politike i mladih, Pravobraniteljici za ravnopravnost spolova, a o njihovim odgovorima izvijestili bi javnost.

[Strawinsky]

Četvoro djece ste napustili i sad ne bi dali ništa za njihovo uzdržavanje?

Mislim da nije dobro prebrzo donositi zaključke bez dubljeg poznavanja okolnosti. Nikad ne znate što, zašto i kako...

[mario-sb]

"a dalje pise da je sud utvrdio da je djeci potrbno mjesecno od 1300-1500 kn za hranu,odjecu i skolovanje"

 

Crnka, samo informacije radi,

ja plaćam 1.100 kn. mj. za jedno dijete.

Razlika u prihodima vas i mene postoje ali potrebe djeteta su iste.

Drugo je pitanje dali ti novci idu tamo gdje treba da idu ali što je tu je.

[crnka13]

eeeee dragi moj a ti se nisi upito da je tu bilo nasilja sa njegove strane prema meni i da su to sve ta DJECA GLEDALA.nije da nebi dala ijako dajem SVA privremena primanja njemu a ja sam na rubu gladi a ta djeca kada dođu kod mene ocekuju hranu i slatkiše itd OD CEGA DA IM TO omogucim???

[crnka13]

slazem se sa tobom da djeci treba a on prima i dj i soc pomoc i od mene svaki mj i još radi na crno a ja sam na rubu gladi a djeca kada ti dođu oni hoce da pojedu pa ocekuju slatkiše igracke itd JA TO NEMAM NAZALOST OD KUD SVOJOJ DJECI OSTVARITI

[crnka13]

bila sam kod odvjetnika u vezi toga reko mi je da mozemo probati napraviti zalbu ali da tu nema ocekivanih rezultata jel to sta primam su SAMO PRIVREMENA PRIMANJA a da trazim poso i da se zaposlim to mi je nemoguce jel me veze papir od centra u kojem moram biti na raspolaganju vezano uz dj ako bivseg muza "slucajno" pokoci kicma ja moram doci u njegovu kucu i sve njih dvoriti i još ktome moram spavmu u njegovoj kuci a sa svojom je doktoricom dobar ona mu taj papir moze dati kada se sjeti ako prekršim taj papir ona si daje za pravo da moze smjestiti djecu u udomiteljsku obitelj a to mi naravno NIJE U CILJU

[Strawinsky]

on prima i dj i soc pomoc i od mene svaki mj i još radi na crno a ja sam na rubu gladi a djeca kada ti dođu oni hoce da pojedu pa ocekuju slatkiše igracke itd JA TO NEMAM NAZALOST OD KUD SVOJOJ DJECI OSTVARITI

Naš rigidni, "šablonski" sustav je veoma nepravedan i nefleksibilan. Smatram da bi se i ovo trebalo mijenjati u novom Obiteljskom zakonu, nekom od pravilnika tj. ako netko već dobiva dječji doplatak i ostalu pomoć tj. ako roditelj kod kojeg djeca žive ima dostatna ili čak obilata financijska sredstva, dok drugi roditelj kod kojeg dijete ne živi nema dostatna sredstva ni za sebe, tada bi to trebalo, makar privremeno, uzeti u obzir, privremeno značajno smanjiti alimentaciju.

 

Ovako dolazi do apsurdnih situacija u kojima pojedini roditelji kod kojih djeca žive obiluju novcem, dok drugi roditelj jedva sklapa kraj s krajem. Smatram da cilj propisa ne bi trebao biti potpuno financijsko i životno iscrpljenje jednog od roditelja. O krizi u kojoj se nalazi RH pa je mnogima teško, da ne govorimo...

[G-man]

Ovako dolazi do apsurdnih situacija u kojima pojedini roditelji kod kojih djeca žive obiluju novcem, dok drugi roditelj jedva sklapa kraj s krajem. Smatram da cilj propisa ne bi trebao biti potpuno financijsko i životno iscrpljenje jednog od roditelja. O krizi u kojoj se nalazi RH pa je mnogima teško, da ne govorimo...

 

Slažem se u potpunosti. A i inače, smatram kada postoji dobra volja i ljudskost, što je budimo realni ipak iluzija u velikoj većini raskida izvan/bračnih veza, u takvoj situaciji bi taj roditelj koji dobro stoji mogao izaći ususret, pogotovo ako djetetu doista ne nedostaje ni "ptičjeg mlijeka". Nažalost, takvi primjeri su endemični.

 

Ne vjerujem kako će novi Obiteljski zakon ići u tom smjeru, jer zakon je krut i nema osjećaja, tako da nažalost sve ostaje na dobroj volji bivših supružnika.

[Strawinsky]

U takvoj situaciji bi taj roditelj koji dobro stoji mogao izaći ususret, pogotovo ako djetetu doista ne nedostaje ni "ptičjeg mlijeka".

Da, to bi bilo lijepo, međutim, ja bih volio vidjeti više ljudskosti i pravičnosti u samom Zakonu što bi značilo da socijalna i ina osjetljivost ne bi bila stvar tu i tamo nekog dobronamjernog pojedinca već stvar društvene brige za pravedno društvo. Danas sam razmišljao o tome i shvatio da te zakone sve redom pišu ljudi koji zbog svojeg društvenog, obrazovnog i radnog statusa financijski dobro stoje. Polaze od sebe i ne pitaju se što je s onima koji imaju niske prihode ili ih uopće nemaju. Čast iznimkama koji imaju, a brinu se za one koji nemaju.

[burn]

Strawinsky, pobogu.

 

Svi koji pišu zakone su rođeni sa zlatnom žlicom u ustima? Niko nikad nije došao iz recimo siromašne obitelji pa je uspio u životu? Niko od djece rastavljenih roditelja nije pravnik, političar?

 

Dajte, molim Vas.

 

Generaliziranje mi je inače... a prema stereotipima nemam milosti.

 

NA čemu temeljite svoje navode?

[Strawinsky]

NA čemu temeljite svoje navode?

Na tomu da zakone sigurno ne piše prodavač(ica) u Konzumu koji/a "živi" s dvoje djece u unajmljenom 1,5-sobnom stanu od 3.000 kn plaće, niti gospodin koji u mojoj ulici kopa po smeću tražeći prazne boce već sve redom osobe višeg obrazovnog i društvenog statusa čija se plaća kreće podosta iznad državnog prosjeka prema kojem se računaju minimalne alimentacije.

 

Nije isto prihodovati državni prosjek od 5.xxx kn mjesečno i plaćati minimalnu alimentaciju ili zarađivati 3.000 kn i plaćati minimalnu alimentaciju. Svi su ljudi jednaki, neki su jednakiji. O gomili ljudi koji nisu zaposleni, da ne govorimo...

 

http://www.nhs.hr/novosti/minimalac_raste_najmanja_radnicka_placa_u_2013_godini_2975_kuna_6423/

[burn]

A zašto niste napisali prodavač koji živi sam s dvoje djece?

 

A gdje na bijelom svijetu, svemiru ili galaksiji prodavači pišu zakone?

 

Nikako nije dobro imati stereotipe vezane na podrijetlo ljudi. To što je netko SADA u poziciji da radi nešto više od prodavanja (jer ste sami taj primjer dali) ne daje nikome pravo da sudi o njegovom dosadašnjem životu i automatski zaključuje da je taj bogati i nema pojma kako je siromašnima.

 

Ne znate ničiji životni put, odakle je došao i što je prošao.

 

O jednakosti nemam šta pametno reći. Teoretiziranje.

 

O gomili nezaposlenih ljudi mogu samo reći da je - sramota. I žalost.

[01wish]

A zašto niste napisali prodavač koji živi sam s dvoje djece?

 

A gdje na bijelom svijetu, svemiru ili galaksiji prodavači pišu zakone?

 

Nikako nije dobro imati stereotipe vezane na podrijetlo ljudi. To što je netko SADA u poziciji da radi nešto više od prodavanja (jer ste sami taj primjer dali) ne daje nikome pravo da sudi o njegovom dosadašnjem životu i automatski zaključuje da je taj bogati i nema pojma kako je siromašnima.

 

Ne znate ničiji životni put, odakle je došao i što je prošao.

 

O jednakosti nemam šta pametno reći. Teoretiziranje.

 

O gomili nezaposlenih ljudi mogu samo reći da je - sramota. I žalost.

 

Slažem se s Burn !

 

... I htjela bih dodati da su djeca o kojima govorimo - maloljetna (ili se još školuju) i da kao takva nisu u mogućnosti osigurati sebi hranu, odjeću etc.....nego su zato odgovorni roditelji.

Stoga je neprimjereno okriviti Zakon ( i pisce zakona, kakvo god da im je porijeklo), jer Zakon je tu da svakom djetetu da što mu je minimalno potrebno.

 

Treba li u Zakon upisati da nezaposleni roditelj ne treba davati alimentaciju (kako bi isti zakon valjda bio socijalno osjetljiv)?

 

Zakon jest socijano osjetljiv u djelu gdje daje minimalne iznose (štiteći donekle djecu).

Šteta što se ti minimalni iznosi često nagašavaju kao realne potrebe te se na istima inzistira za svako dijete.

 

Dajte umirovljeniku 1000 kn mjesečno (a on se ne školuje i ne preraste odjeću i obuću svakih par mjeseci) pa recite da bi umirovljenici plesali od sreće. Jedva preživljavaju sa 2000 kn, a dijete bi trebalo vajda preživjeti od zraka dok mu nezaposleni roditelj traži socijalnu pravdu.

 

Imam ja empatije prema nezaposlenima, ali tu problematiku treba adresirati negdje drugdje, a ne na račun nje smanjiti i ovako mizerne zakonom dodijeljene minimalne iznose za djecu - pod izlikom "socijalne osjetljivosti".

 

Pa nije alimentacija porez ni naknada, to je nešto od čega dijete živi.

[mario-sb]

A što se onda uopće roditelji, koji su nezaposleni, nemoćni, jednom riječju "nesposobni",

uporno svim mogućim i nemogućim sredstvima bore da im se dodijeli dijete !!????

[burn]

A što se onda uopće roditelji, koji su nezaposleni, nemoćni, jednom riječju "nesposobni",

uporno svim mogućim i nemogućim sredstvima bore da im se dodijeli dijete !!????

 

Kako ne vjerujem u kolektivnu odgovornosti, tako ne vjerujem ni u kolektivne odgovore - valjda bi ovo pitanje valjalo postaviti svim pojedinim nezaposlenim roditeljima?

[newbie]

Dakle, krenimo od početka: roditelj ne može biti oslobođen obveze uzdržavanja. Možda ne može platiti ovog trena, ali nema razloga ga osloboditi obveze koja će zastariti tek nekon vrrrrrlo dugačkog niza godina. Čak i kad ne bi u međuvremenu snosio kakve posljedice radi neplaćanja (ili neplaćanja punog iznosa koji je određen), ne možemo unaprijed računati s tim da se njegove životne prilike i okolnosti neće mijenjati, pa da vrati iznos kojim je roditelja kreditiralo dijete i onaj tko ga uzdržava u ostatku njegovih potreba. Djetetu unaprijed uskratiti pravo na najmanji mogući iznos uzdržavanja nema logike, a smiješno bi bilo tvrditi da 500kn od jednog roditelja nadmašuje polovicu njegovih realnih a najosnovnijih mogućih potreba. Zašto bi ijedan roditelj bio barem tolike obveze lišen (umjesto npr privatnog dogovora da će je vremenom nadoknaditi, a zauzvrat ne snosio posljedice), molim da tko da suvisli odgovor ako ga ima.

 

Drugo, određeno je 500kn po djetetu mjesečno. To što ih je četvero pa ukupno iznosi 2.000kn je sasvim druga stvar. Moglo ih je biti 8 pa bi iznos bio 4.000 ili 2 pa bi bio 1.000 ili 12 pa bi bio 6.000, svejedno za ovaj sljedeći dio koji ću napomenuti.

 

ObZ, čl.232 kaže:

(4) Ministarstvo nadležno za poslove socijalne skrbi odredit će jednom godišnje, a najkasnije do 1. travnja tekuće godine objaviti minimalne novčane iznose potrebne za mjesečno uzdržavanje djeteta, koje je dužan platiti roditelj koji ne živi s djetetom. Minimalni iznos određuje se u postotku od prosječne mjesečne isplaćene neto plaće po zaposlenome u pravnim osobama Republike Hrvatske za proteklu godinu, i to:

– za dijete do 6 godina 17% prosječne plaće,

– za dijete od 7 do 12 godina 20% prosječne plaće,

– za dijete od 13 do 18 godina 22% prosječne plaće.

 

To ove godine izgleda ovako (NN 38/13):

Minimalni novčani iznosi potrebni za mjesečno uzdržavanje djeteta koje je dužan platiti roditelj koji ne živi s djetetom, a određuju se u postotku od prosječne mjesečne isplaćene neto plaće po zaposlenom u pravnim osobama u Republici Hrvatskoj, koja je za 2012. godinu iznosila 5.478,00 kn, prema Priopćenju Državnog zavoda za statistiku, broj: 9.1.1/12. od 28. veljače 2013. godine, iznose:

– za dijete do 6 godina 17% prosječne plaće 931,26 kn,

– za dijete od 7 do 12 godina 20% prosječne plaće 1.095,60 kn,

– za dijete od 13 do 18 godina 22% prosječne plaće 1.205,16 kn.

Ovi Minimalni novčani iznosi stupaju na snagu 1. travnja 2013. godine.

 

Nadalje, ObZ, isti čl. predviđa i sljedeće:

(5) Ako je obveznik uzdržavanja dužan uzdržavati više djece u skladu s ovim Zakonom, obveza uzdržavanja može biti određena i u manjem iznosu od onoga u stavku 4. ovoga članka, ali tako da ne bude manja od jedne polovice iznosa iz toga stavka.

Prepolovite gore navedene ovogdišnje iznose i utvrdite razliku od tih 50% do odlukom određenih 500kn po djetetu.

 

ObZ u istom čl. predviđa i još jednu sitnicu:

(6) Obveza roditelja koji ne živi s djetetom može biti određena i u iznosu nižem od onih iz stavka 4. i 5. ovoga članka u slučaju iz članka 211. ovoga Zakona.

...ali djeca očito nemaju svoje prihode.

 

Dakle, sud je pri donošenju odluke iskoristio mogućnost maksimalnog smanjenja iznosa obveze uzdržavanja, a drugih preostalih mogućnosti u tom smjeru dalje nema.

[Rosse]

Poštovani, zbog trenutne situacije sa coronavirusom, ostala sam bez posla te nisam u mogućnosti plaćati alimentaciju u punom iznosu. Dali korisnik iste može pokrenuti sudski postupak? Hvala

[Borbena7]

, Rosse je napisao:

Poštovani, zbog trenutne situacije sa coronavirusom, ostala sam bez posla te nisam u mogućnosti plaćati alimentaciju u punom iznosu. Dali korisnik iste može pokrenuti sudski postupak? 

Može pokušati pokrenuti prisilnu naplatu i to na način da pokuša ovrhu na novčanim sredstvima koju provodi Fina. 

[Rosse]

Hvala Vam puno na odgovoru 

 

[Borbena7]

prije 8 sati , Rosse je napisao:

Hvala Vam puno na odgovoru 

S tim da Vas ovo ne mora posebno zabrinjavati, jer postoje rokovi koji su potrebni za zapljenu i prijenos novčanih sredstava. Uz to, stupile su na snagu dopune Zakona o provedbi ovrhe na novčanim sredstvima, a koje ukratko rečeno kažu, da će Fina za trajanja posebnih okolnosti (tri mjeseca) zastati s provedbom ovrhe na novčanim sredstvima ovršenika. Znači, da će novozaprimljene osnove za plaćanje Fina evidentirati u Očevidnik redoslijeda osnova za plaćanje, ali da će po njima postupati tek nakon što ove posebne okolnosti prestanu. I dok posebne okolnosti traju, Fina neće obračunavati kamatu koja je određena u osnovi za plaćanje, kao niti zateznu kamatu. A do tada se iskreno nadam da ćete pronaći novi posao. Sretno Vam!

[Rosse]

Puno hvala na ovako detaljnim informacijama. Ne izbjegavam svoju obavezu, no nisam ni birala novonastalu situaciju. Smatram da je uplata pola iznosa trenutno dovoljna s obzirom na mogucnosti,jer nemam druge opcije. Veselim se uskorom popustanju ovih mjera i pronalasku posla. Zelim Vam ugodan dan

Srdačan pozdrav 🙂

[Borbena7]

Upravo sad, Rosse je napisao:

Smatram da je uplata pola iznosa trenutno dovoljna s obzirom na mogucnosti,jer nemam druge opcije.

Platite koliko možete, a ako druga strana tvrdi suprotno, to će u ovršnom postupku morati i dokazati. Svakako su okolnosti izvanredne i mislim da treba imati sluha tj. nipošto ne smatram da Vas treba osloboditi obveze, jer alimentacija je pravo koje pripada djetetu, međutim kratkotrajno i obostrano prilagođavanje situaciji je i više nego poželjno.