miroslav6

Aha, sad sam shvatio da pricamo o dvije razlicite stvari, ako se bas nekog tuzi na sudu, onda se moze? Koliki bi bio ukupni trosak takve tuzbe, je li to isplativo? I koga tuziti, fiktivnu osobu? Ima li posljedica za tuzenika, novcane kazne i slicno?

Ovdje je oznaceno da je izvan snage naputak MUP-a koji govori o dokazivanju vlasnistva. A ovdje se takoder prica o tome. Ostalo nazalost nisam nasao, iziskivalo je previse vremena.

Moze li se to jos uvijek napraviti? Kad je tema otvorena sam guglajuci nasao neke informacije da to od nedavno vise nije moguce, ali nisam mogao nista sluzbeno pronaci.

Ne, Vi ste vlasnik 1/6 svake parcele, tako da bez ostalih vlasnika mozete prodati samo svoju 1/6 te cestice. I ne da Vam oni mogu dati pristanak za prodaju, nego oni moraju prodati svoj udio u toj parceli, svi moraju biti upisani u kupoprodajnom ugovoru i svakom se isplacuje njegov dio. Opcije ovise o tome sto zele ostali suvlasnici, Vi ste vidim za prodaju. Znaci kao sto sam vec rekao, dogovor da se zajednicki proda cijelo zemljiste, dogovor da se podijeli cijelo zemljiste na 3 dijela po omjerima iz vlasnickog lista pa svako radi sto zeli sa svojom zemljom, dogovor da Vi kupite sve, dogovor da Vas isplate obojica ili jedan od brace i na kraju najgora solucija razvrgnuce suvlasnicke zajednice na sudu. Najgora jer dugo traje, dosta kosta, a buduci da se do suda niste dogovorili, za pretpostaviti je da necete ni na sudu pa onda dolazi do drazbe. A zemljiste je veliko, istina ne znam gdje se nalazi i kolika mu je vrijednost. Ako uzmemo da je zemljiste vecinom poljoprivredno i vrijednost prosjecna za pretpostaviti je da nece ni na drazbi postici neku normalnu cijenu. Sad ne znam koji je minimum za koliko se moze prodati, racunajte izmedu 1/3 i 1/2 stvarne cijene i dodajte troskove suda, odvjetnika, itd. Ako ste zainteresirani za kupnju, tu mozete onda kupiti sve za puno manje novaca, ali mogu naravno i drugi suvlasnici. A onda se vracamo na pocetak cijele price i postavlja se pitanje cemu svi ti troskovi i potroseno vrijeme... Dakle, svima bi trebalo biti u interesu da se suvlasnistvo rijesi dogovorom, a najvise bratu koji ima 32/48 jer drazbom Vi mozete izgubiti npr. 50% od 8/48 vrijednosti, a on ce izgubiti 50% od 32/48.

Darovnim ugovorom se daruje odmah (ne nakon smrti), ali drugi nasljednici imaju pravo na nuzni dio, kao i da napise oporuku. Ovo sto zelite je ugovor o dozivotnom uzdrzavanju. Nakon smrti postajete vlasnik i nitko nema pravo traziti nuzni dio na sve sto je navedeno u tom ugovoru. Postoji i ugovor o dosmrtnom uzdrzavanju koji je vise manje isti ovom prvom, ali vi odmah postajete vlasnikom. Naravno da s Vase strane tada postoji obveza uzdrzavanja, placanja mogucih lijecenja, smjestaja u dom, ako se npr. nece otac sam uz Vasu pomoc moci brinuti o sebi, itd. Pravo dozivotnog uzivanja vec sad moze otac upisati za macehu, a mozete joj i vi to pravo dati kad postanete vlasnikom stana.

Ne, ne, po ovome nema govora o nekoj naknadi, prvi post je zvucao malo drugacije od ovog detaljnijeg objasnjenja, a na kraju sam i napisao da je sve hipotetski. Tako dugo dok se mozete o svemu dogovoriti i nitko nikom ne brani da dode u kucu ili radi na zemlji, nema ni problema, a Vi ne koristite cijelu parcelu nego samo dio. Ali ne bi bilo na odmet da malo popricate, probate se vlasnicki podijeliti, parcelizirati, da svatko ima svoj dio. U buducnosti, kad i Vasa djeca nasljede tu zemlju, vec ce biti dosta vlasnika, svaki sa svojim idejama i mogli bi nastati problemi i svade. Bolje sprijeciti nego lijeciti. Opet, sve je to hipotetski i prijateljski savjet. A prvotno pitanje o dosjelosti svakako ostaje negativno.

Od cega se zelite zastititi? Ako ste Vi njegov skrbnik, onda se bez Vaseg potpisa nekretnina ne moze otuditi, a da otudenje bude jos teze, treba pridobiti i dozvolu suda. A bez jako dobrog razloga koji ide na dobrobit djeteta, sud nece dopustiti otudenje. Tako da je ovo po meni i vise nego dovoljna zastita. Vidite cl. 97 Obiteljskog zakona.

Svojom voljom obradujete cijelu parcelu znajuci od samog pocetka da nije cijela Vasa. Mozete otkupiti ostatak od brace, mozete ih traziti da Vas isplate, ili ako se ne mozete dogovoriti, pokrenuti razvrgnuce suvlasnicke zajednice na sudu. Imate li kakav (pisani) dogovor oko obrade zemlje? Teoretski gledano, sreca je da Vas braca ne traze naknadu za koristenje svog zemljista ili 5/6 prihoda od te zemlje. Jos ako zivite u toj kuci koja se spominje, mogli bi traziti da placate najamninu. Ovo je sve naravno hipotetski, nadam se da odnosi u obitelji nisu losi i da oko svega toga postoji neki dogovor. Ali dogovor je jedno, a ono sto pise na papiru (vlasnickom listu) je drugo i puno bitnije s pravne strane.

Sljedeci put nemojte iznositi podatke za koje ne zelite da drugi znaju. Ovdje Vam ljudi pomazu, a dajete nepotpune informacije, cesce je brze doznati informacije s interneta nego pokretaca teme, pogotovo kad sami kazete da niste na "ti" s tematikom. Tako da ove informacije do kojih smo dosli samo idu Vama na ruku.

Jeste li provjerili ZK izvadak? I u njemu su upisane obje kuce, a s njima i napomena da niti veca, a ni manja nemaju uporabnu dozvolu, tako da ni ona ocito nema bas sve dozvole. Ocito da je to sve upisano nakon izmjere koju spominjete, ako Vi niste nista poduzimali oko toga. Buduci da je ortofoto iz '68. prazan, veca kuca nije legalna i buduci da postoje dvije kuce, ocito ju se nece moci legalizirati. Ako se kupac slaze da kupuje kuce bez uporabne (pretpostavka je da ih misli rusiti) i ako nema nekih drugih ogranicenja za kupoprodaju takvih kuca koja meni nisu poznata jer nisam pravne struke pa ni neznam sve cake, onda napravite ugovor u kojem je navedeno zemljiste i obje kuce i napomena da nemaju uporabnu pa nek kupac dalje radi sto zeli.

Je li ta stara kuca gradena bez gradevinske i nikad nisu nikakvi papiri rjesavani? Ili je na pocetku nesto i bilo pa se nije dovrsila birokracija? Ako je gradena prije '68. mozda je ucrtana po tome. Makar bi Vi to trebali napraviti, ishoditi dokumentaciju i predati. A kucni broj se za vrijeme izmjere dodaje svakoj gradevini bez obzira na legalnost, barem je tako bilo u VZ zupaniji. Znam po sebi, jer je moja vikendica dobila broj prije nego su papiri nekakve "polulegalizacije" bili rjeseni, a i susjedova poludovrsena kuca u sada vec poluraspadnom stanju koja ni do sad nije legalizirana (niti nece biti) je u isto vrijeme dobila kucni broj. Ta ce se kuca ustvari sada rusiti, slucaj isti koji Vi imate, novi vlasnik je kupio i rusi da napravi novo. Znam da je zemljiste kupljeno bez da se spominjala ta kuca, a na koji nacin sad to novi vlasnik rusi, kako ce to prijaviti, neznam. Ali pretpostavljam da je puno manje problema ako i kod Vas novi vlasnik namjerava to porusiti pa krenuti od nule. Nazalost u skorije vrijeme necu moci doci do informacija sto je sve novi vlasnik morao napraviti u vezi rusenja te kuce. Najranije na jesen ili krajem godine, a tada ce Vama vec biti prekasno pretpostavljam. Imam takoder i garazu (garaze u nizu) koja je gradena prije '68. sa gradevinskom dozvolom, ali je problem sto je cestica na kojoj je to izgradeno javno dobro, prije se bas nije puno pitalo za vlasnicki ili posjedni list. Tako da sve do sad te garaze nisu ni ucrtane u katastar, niti sam knjizni vlasnik. Novom izmjerom, koja vec 6-7, a mozda i vise godina nije postala pravomocna je cestica na kojoj su garaze parcelizirana, tako da je svaka garaza na svojoj cestici. Da je izmjera postala sluzbena, mogao bih Vam dati informaciju da li je katastar ucrtao garaze po nekoj "sluzbenoj" duznosti ili sad ja to moram sve sam kada novi katastarski plan postane pravomocan. Sva sreca da jos uvijek imam gradevinsku i sve kupoprodajne ugovore pa cu se moci bez problema (nadam se) upisati na tu cesticu. Mozda najbolje da vidite s kupcem da li planira rusiti. Ako planira mogli biste se u inspektoratu "informativno i anonimno" raspitati kakva je procedura ako samoinicijativno uklonite nelegalnu gradevinu, postoje li kakve kazne, itd. jer ce inspekcija biti obavijestena ako prijavite uklanjanje, a trebali bi prijaviti jer su inace kazne zbog samog neprijavljivanja uklanjanja velike. Makar sam misljenja da kad prodate, to vise nije Vasa briga i da je kupac upoznat sa stvarnim stanjem prije kupovine, nesto na tragu posta iznad.

O kakvom cvrstom pravnom sporazumu je rijec? Sto brine suvlasnika koji nudi taj sporazum i sto brine drugoga da ga ne zeli potpisati? Ako su oba suvlasnika za prodaju i podjelu, u kupoprodajnom ugovoru ce svaki prodati svoj dio, svakom ce pripasti njegov dio i tu ne bi trebalo biti nikakvih problema. Ugovor s agencijom takoder mozete ugovoriti zajedno, gdje cete platiti naknadu takoder u istim omjerima. Konacnu cijenu dogovorite sporazumno, na kraju krajeva, svaki suvlasnik moze s kupcem imati svoj kupoprodajni ugovor i moze prodati svoj dio neovisno o drugome. (Vjerojatno to nitko nece tako odvojeno kupiti, ali moguce je.)

OK onda, sucu to nije ni bitno, njegov dio je gotov, sad ce ti ljudi koji su dali akontacije traziti od vas troje povrat (tj. vec traze) i vi im to solidarno vratite. Znate koliko vrijedi svaki dio koji ste naslijedili i u tim omjerima im trebate vratiti. U ostavinskoj se ne upisuju dugovi jer mogu uvijek postojati i dugovi za koje ne znate da postoje.

Sto ako su ostali nasljednici blokirani iz drugih razloga? Kako ce se vjerovnik solidarno naplatiti? Uzimat ce od onoga od koga moze, ili? A kad ce stati? Sto Vam tocno nije jasno? Vjerovnici su oni kojima je Vas otac ostao duzan, ako su mu dali neke novce ili materijal, znaju koliko su mu novaca dali ili koja je cijena materijala. Tako da bi dug trebao biti dobro poznat. Tu ste se malo nespretno izjasnili ili postoje i dugovi ocevih klijenata koji su ostali ocu duzni nesto?

Ako je dug oca veci od stvarne vrijednosti Vaseg dijela nasljedstva, nemojte zaboraviti "podsjetiti" vjerovnika da cete Vi odgovarati samo do tog iznosa ili ustati zalbom ako krenu ovrhom visom od iznosa nasljedstva na Vas, oni ce se pokusati naplatiti na sve moguce nacine.

Zasto ste prepustili drugome svoje nasljedstvo, zasto niste uzeli ono sto Vam pripada ili dio da barem pokrijete troskove o kojima pricate? Sto bi sudac tocno trebao uzeti u obzir, ako ste se neceg odrekli ili dali drugome? U roku od 3 g. vjerovnik moze ponistiti tu prodaju ako sazna za to, ako se radi npr. o nekretnini ili nekoj vrjednijoj stvari. A nekretninu je tesko i prodati ako nije vlasnik (kako prodati nesto sto nemas?), tj. ako nema pravomocno rjesenje o nasljedivanju. Manje stvari tipa stvari iz kucanstva, televizor ili slicno teoretski bi mogao prodati.

I ulozak i podulozak jos uvijek postoje, nisu povezani? I to se vidi na stranici zemljisnih knjiga i danas? Ovo je dosta cudno, pogotovo sto se radi o (Gradu?) Zagrebu kao vlasniku u podulosku. Kako ste doznali za to? Stanarsko pravo je upisano na ulosku ili podulosku?

Ako sam dobro sve shvatio Vama po mom misljenju prije ovog sto zelite napraviti prethodi korak u kojem prvo morate napraviti diobu u ZK, kao sto je rekao postovani @Spitfire, jer ste trenutno svi vlasnici svega u nekom omjeru. Nakon sto podijelite vlasnistvo u ZK, moguce da ce automatski svatko dobiti svoj ulozak ili kasnije mozete to napraviti, ali to nije problem. "Problem" je ova dioba u ZK, koja moze biti lako i brzo rjesena ako se svi suvlasnici slazu oko podjele. Vi ste posjednik cestice koju zelite prodati, ali niste njezin 100% vlasnik. Teoretski mozete razdvojiti cestice koje zelite prodati u drugi ulozak i sad, ali to bi morali svi suvlasnici zajedno zatraziti i pri prodaji bi svi suvlasnici trebali prodati te cestice. Ovo je najbitniji dio, Vi ste trenutno vlasnik svih parcela u idealnom omjeru, nema veze sto taj omjer tocno odgovara povrsini jedne od parcela na kojoj ste posjednik. Zato i zbog sebe i buducih kupaca (ali i neovisno o drugim kupcima) sto prije rijesite diobu u ZK da bi ste mogli raspolagati svojim nekretninama samostalno. Trenutno stanje funkcionira samo zato jer su odnosi medu suvlasnicima ocito (jako) dobri, a to bi se u buducnosti moglo vrlo lako promijeniti i onda cete imati svi problem.

Provjerite na internetu u zemljsnim knjigama povijesno stanje da vidite sto se dogadalo kroz godine. Na temelju cega ste Vi prodali stan? Jeste li bili upisani ZK ili KPU prilikom prodaje?

Kako isti stan postoji u GK i KPU? Ili je problem nastao prilikom povezivanja knjiga?

Ne znam za BiH, ali u RH nije tako, tj. obrnuto je, npr. nakon kupnje neke cestice, upisom u ZK, vlasnik postaje i posjednik. I nikako ne moze posjednik upisom u katastar postati vlasnikom, bar ne u RH, on ostaje "samo" posjednik (osim u nekim slucajevima dosjeloscu, ali to sad nije tema), vlasnistvo je naravno iznad posjednistva. Pravne radnje kao kupoprodaja gledaju stanje samo u ZK, katastar je nebitan. Tako da osim ako netko ima nekog osobnog iskustva s nekretninama u BiH, bolje da pitate odvjetnike u BiH, kao sto ste vec i kreuli.

Je li provedena ostavinska rasprava od none, kad je bila i jesu li te cestice navedene u rjesenju o nasljedivanju? Ako je ostavinska bila u zadnjih 6-7 godina (mozda i duze, neznam tocno) javni biljeznik je po sluzbenoj duznosti to poslao u zemljisne knjige i to je vec provedeno. Stanje provjerite ovdje. Ako nije, ovdje pise sve sto trebate da bi se otac mogao upisati.

U kojoj se drzavi na kraju nalaze cestice? Ako u ZK stoji da se suvlasnik u nekom omjeru bez oznacavanja koje su to cestice, onda se suvlasnik svih cestica u tom omjeru. Prvo morate razvrgnuti suvlasnicku zajednicu dogovorom (ako se svi slazu) da se podijeli da svatko dobije svoju cesticu. Ako omjeri odgovaraju povrsini cestica i svatko koristi svoju cesticu, to bi trebalo vrlo jednostavno i brzo ici. Osim ako se netko od suvlasnika ne sjeti da je neka druga cestica bolja od one koju on koristi, moglo bi doci do dugotrajnog spora. To sve naravno govorim o RH.

Trenutno jednaka prava mozete samo imati ako zajedno dignete kredit i upisete se svaki na 1/2 nekretnine. Ostalo su sve kombinacije koje, u slucaju da nesto krene krivo, nece funkcionirati i jedna strana nece biti zadovoljna. Ako se prvo vjencate pa onda ako jedan kupi, drugi ima pravo (nekretnina) i obvezu (kredit) na polovicu. "Prva" nekretnina je bila bitna prije kad je bilo oslobodenje od poreza, a buduci da toga vise nema, nije bitno... A kredit preko APN-a ako se ne varam jos uvijek mozete dobiti ako kupujete vecu nekretninu jer je trenutna premala, npr. zbog djece.

Tu ce Vam nadam se pomoci netko iz struke. Nenormalni odnosi su samo prema Vama ili ni ostala dva suvlasnika nisu medusobno u dobrim odnosima? Zive li ostali suvlasnici u stanu, ili jedan od njih? Kako oni zele rijesiti suvlasnistvo izmedu sebe i zele li uopce to rjesavati? Siguran sam da je tesko, ali pokusajte im objasniti da cete Vi svakako krenuti u razvrgnuce suvlasnicke zajednice i da ce svi troskovi na sudu biti podijeljeni u omjerima suvlasnistva (Vi placate samo 1/12 svih troskova, tako da ce ostali puno vise potrositi), a sve samo da bi se na kraju doslo do istog zakljucka da oni Vas isplate. Ako nece biti nikakvog dogovora, zadnja opcija ce biti drazba, na kojoj mozete i Vi i oni sudjelovati. Ako oni planiraju sudjelovati, to za njih nema nikakvog smisla jer vlasnik nakon drazbe moze biti samo jedan, tako da ce i drugi suvlasnik dosta izgubiti (moguce da izgubi puno vise nego da samo Vas isplati dogovorom prije suda). Ako Vam ne daju da koristite svoju 1/12, mozete ih traziti da Vam placaju najam Vase 1/12. Neka poante cijele price bude da oni gube puno vise od Vas. Vi ako na kraju dobijete npr. samo 2500 €, neka si izracunaju sami koliko ce oni izgubiti, desetke tisuca €.