(Ne)zgaženo prvo legalisovo povjerenstvo dobrote

[zerjav]

Poštovani Zexe ,

postoji uzrečica " treća sreća " i sad ćemo vidjeti koliko u njoj ima istine ili je to samo utjeha ponavljačima .

 

Na našem Legalisu se sve više otvaraju nove teme i postavljaju pitanja koja su postavljana već više puta i na iste su davani identični odgovori .

Vrlo rijetko se takve teme zaključavaju uz uputstvo gdje da se potraži odgovor ili se brišu i sele pod već otvorene i odgovorene takve teme .

 

Zato mi nije jasno radi čega se moja tema , koja je prvi puta otvorena na Legalisu ,

zaključava i predlaže preseljenje pod drugu temu s kojom ima samo i jedino povijesnu vezu , a niti između redaka se ne daje odgovor na vapaj za pomoći iz lokotirane i ignorirane teme .

 

Problem u objavi je interdisciplinaran , ali je ponajviše pravne prirode , pa je stoga i objavljen na pravnom portalu i moli pomoć prvenstveno pravnih mahera .

Stoga niti tu ne vidim opravdanje za zaključavajući postupak poštovane Notarice .

 

Tekst objave nikoga ne omalovažava , nije vulgaran i apsolutno je human , a s naglasakom na zaštiti dječjega zdravlja od cigaretnog dima .

Dakle niti tu ne vidim razlog da se objava gura pod tepih .

 

Na pamet mi padaju neka pitanja o mogućim razlozima neuobičajenog i nelogičnog postupanja prema nedužnoj i dobronamjernoj novootvorenoj objavi :

 

1.Zar je u igri virtualni legalisov pušački lobi kojega takav zakon osobno pogađa , pa im nije u interesu da sudjeluju u njegovom stvaranju ?

 

2.Zar je u igri opravdan strah da se na upućeni poziv za pomoć ugroženoj djeci baš nitko neće javiti , te će se tako na neki način osramotiti pravna struka i pravni portal ?

 

3.Zar je u igri moja intelektualna ograničenost , iako me roditelji nisu tukli po ludari niti po ostalim djelovima tjela , pa ne kužim u čemu je problem ?

 

Ne tražim Vaše pismeno očitovanje na ovo moje piskaranje , već jednostavno slikovito izražavanje , a to u prijevodu znači slikica lokota ili smješka .

Želim Vam odlično zdravlje i mudro djelovanje:)

 

p.s.sada po treći put ide tekst dva puta zaključane novootvorene teme :

 

 

Dragi roditelji Legalisa ,

Draga djeco Legalisa ,

 

u darovanoj kućici za peseke http://ddkforum.forumotion.com/

rodila se ideja , a koja je začeta u jednoj od 1654 dosadašnjih objava

poštovane Notarice ,

o osnivanju prvog Legalisovog povjerenstva dobrote koje bi dragovoljno izradilo

nacrt zakona o zaštiti djece od pasivnog pušenja .

 

Zahvaljujemo svima koji će nam se pridružiti i na taj način darovati svoje

znanje i slobono vrijeme za dječje zdravlje ,

koje moramo štititi i čuvati kao vrhunsku i neprocijenjivu vrijednost .

 

Kao šećer na kraju citirati ću tekst pozivnice poštovanog Wastlanda ,šefa odjela za osnivanje povjerenstava dobrote :

 

 

 

 

"" Pasivno pušenje kao najčešći oblik nenamjernog zlostavljanja djece

 

„Roditelji bi mogli biti predmetom ozbiljne istrage pod sumnjom da su

zlostavljači djece ukoliko puše u prisutnosti dojenčadi i male djece,

posebno ukoliko mališani boluju od astme, visoke temperature, alergija

ili ostalih stanja koja ih čine posebno osjetljivim na okolišni

duhanski dim."

 

John Banzhaf, izvršni direktor Američke Udruge za borbu protiv pušenja (ASH)

 

 

Scene iz hitne pomoći ili pedijatrijskih ordinacija u kojima možemo

vidjeti malu djecu čak i nekoliko dana staru sa simptomima curećeg

nosa, kašlja i visoke temperature naša su svakodnevica.

 

U pojedinim slučajevima liječnici sa popriličnom sigurnošću mogu

utvrditi da je razlog tome naizgled trivijalan : izloženosti duhanskom

dimu (okolišni duhanski dim) od strane roditelja koji su i došli sa

djetetom tražeći pomoć.

 

Pri tome roditelji od zdravstvenih radnika traže da što brže i

efikasnije uklone simptome bolesti kod djeteta i omoguće mu normalno

disanje.

 

Oni ne vide da je problem u svakodnevnoj izloženosti njihovog djeteta

štetnom djelovanju na desetke i stotine litara duhanskog dima koji su

oni sami proizveli pušeći u svojim obiteljskim domovima u nazočnosti

djece.

 

Takav dom može se nazvati duhanskom plinskom komorom jer u njemu

stalno u zraku lebdi oko četiri tisuće raznih kemijskih tvari, na

desetke kancerogena i drugih otrova štetnih za ljudsko zdravlje.

 

Sagorijevanjem jedne cigarete nastaju oko dvije litre dima. Život u

takvom domu za novorođenčad i malu djecu znači da su od prvog dana

svojeg života tzv. pasivni pušači, te je prethodno spomenuta

simptomatologija kod takve djece neminovnost a po nekim autorima i

jedan od glavnih razloga tzv. iznenadne smrti kod dojenčadi!

 

Roditelji će sami teško uvidjeti da su oni u biti glavni krivci za

takvo stanje, ili, to uviđaju ali se ne žele s tim nositi (MKB- F17.0

sindrom ovisnosti o duhanu).

 

Danas pušenje u blizini djece nije ilegalno, ali mi smatramo da je to

legalni oblik dječjeg zlostavljanja, pri čemu se na indirektan način

kod djece izazivaju tjelesne ozlijede, koju djeca sama po sebi ne mogu

izbjeći.

 

Zlostavljanje djece- definicija:

 

Pod pojmom zlostavljanje podrazumijevamo postupke roditelja ili

djetetovih skrbnika kojima se djetetu nanosi tjelesna i / ili

emocionalna bol ili ga se zanemaruje u toj mjeri da je ugroženo

njegovo emocionalno zdravlje i razvoj. (Kempe, 1979., prema Killen,

2001., 21)

 

Kad razgovaramo sa roditeljima koji su pušači pokušavamo biti

senzitivni i ne prejudicirajući u diskusiji o zdravstvenim efektima

njihovog pušačkog ponašanja.

 

Naime neki roditelji već unaprijed će sami po sebi odbiti bilo kakvu

mogućnost razgovora na tu temu ili biti samo deklarativno afirmativni

(„verbaliziraju prestanak samog pušenja iako to u biti ne namjeravaju

učiniti").

 

Ponekad nam humor može pomoći da poruka koju želimo poslati bude

razumljiva i prihvaćena. A ponekad možemo iskoristiti trenutak

emotivne angažiranosti roditelja kada je u pitanju sama bolest

djeteta. No, i pored toga samo neznatna manjina će izraziti istinsku

želju za nadilaženjem takvog stanja tj. da stvarno prestanu pušiti.

 

Neki roditelji će nam reći da puše jedino van doma ili u autu sa

otvorenim prozorima.

 

A nerijetko možemo čuti i izgovor da su neki od najbližih srodnika

doživjeli duboku starost unatoč višegodišnjoj izloženosti duhanskom

dimu, bilo kao aktivni ili pasivni pušači.

 

Može se dogoditi što i sama praksa potvrđuje da takvi roditelji

promijene i samoga liječnika ukoliko je uporan u svojim nastojanjima

da im objasni što je pravi razlog bolesti njihova djeteta.

 

Većina zdravstvenog osoblja trebala bi biti instruirana da pita o

pušačkim navikama roditelja ili najbližih s kojima djeca provode

većinu vremena.

Ponekad se možemo osjećati loše zbog nemogućnosti da pomognemo samom

djetetu ali ne bi trebalo odustati od edukacije njihovih tvrdoglavih

roditelja.

 

Bilo bi zanimljivo vidjeti što bi npr. šestomjesečni boravak u

eventualnoj usvojiteljskoj obitelji mogao učiniti kada je u pitanju

normalno disanje kod djeteta koje boluje od astme?

 

Možda bi to moglo razbuditi uspavane roditelje?!?

 

Mi imamo utvrđene standarde kada su u pitanju ispušni plinovi

automobila, ali nemamo standarde koji bi nam garantirali čisto dječje

disanje!

 

Koliko god bi mi to voljeli vidjeti, ne očekujemo od nikoga da zabrani

same cigarete ili ih makne iz prodaje (bar ne za još neko vrijeme).

Što se može učiniti?!?

 

Po najnovijim statističkim istraživanjima na području RH čak 98%

roditelja pušača puši u nazočnosti djece!

 

Nazivajući pušenje u blizini dojenčadi i djece za sada najčešćim

oblikom dječjeg zlostavljanja, John Banzhaf, (izvršni direktor

Američke udruge za borbu protiv pušenja), smatra da:

 

- pasivan stav samih zdravstvenih radnika koji ne poduzimaju ništa da

bi se spriječilo daljnje izlaganje djece tvarima koja udvostručuju

rizik mogučnosti njihovog pobola od raka pluća i koje mogu prouzročiti

daljnje poremećaje njihovog respiratornog ili imunog sustava je

neprihvatljiv!

 

Zdravstveni radnici ne bi trebali više stajati po stani dok su njihovi

najmlađi pacijenti izloženi trovanju od strane njihovih najbližih.

 

Liječnici u USA imaju na raspolaganju već standardizirane formulare

kojima po svojoj slobodnoj procjeni mogu prijaviti takve nesavjesne

roditelje za dječje zlostavljanje kada je u pitanju pasivno pušenje

identično poput prijave izloženosti djece kancerogenima poput azbesta

ili benzena!

 

Takav stav je u USA rezultirao nizom sudskih presuda u kojima se

navode primjeri čak i oduzimanja djece od nesavjesnih roditelja i

njihovog smještaja u udomiteljsku obitelj!

 

Nekim sudovima je sama činjenica da jedan od roditelja puši dovoljan

razlog da u brakorazvodnim parnicama skrbništvo nad djetetom dodijele

roditelju nepušaču!

 

Neke savezne države poput Main-e usvajanje djece zakonski uvjetuju

obvezom nepušenja od strane usvojitelja!

 

U nekima poput California-e pušenje u automobilu u nazočnosti djece

kažnjava se novčanom kaznom od 100 $!

 

Već su izgrađene cijele gradske četvrti u kojima je pušenje zabranjeno

i koje su namijenjene isključivo za nepušače!

 

Kakva je trenutačna situacija kod nas?

 

Zakonom o ograničavanju uporabe duhanskih proizvoda

od 21. Rujna, 2004.

utvrđene su mjere za smanjenje i ograničavanje uporabe duhanskih

proizvoda, kontrola štetnih sastojaka i obvezne oznake na duhanskim

proizvodima, preventivne mjere protiv pušenja i nadzor nad provedbom

ovog Zakona.

 

Članci 11. i 12. Imaju za cilj zaštititi od pasivnog pušenja upravo

najranjivije skupine, a to su bolesnici i te djeca i mladi.

 

Ovi članci zabranjuju pušenje u svim zdravstvenim ustanovama i

ustanovama koje obavljaju djelatnost odgoja i obrazovanja. Osim što

osiguravaju zrak bez duhanskog dima u ovim prostorima, imaju i snažnu

edukativnu ulogu, a zdravstveni djelatnici, učitelji i nastavnici time

preuzimaju ulogu pozitivnih uzora.

 

No što je sa roditeljima i djeci najbližim osobama ( djed,baka tete..)

kao pozitivnim uzorima?

 

Što učiniti sa domovima, automobilima i drugim prostorima u kojima

djeca obitavaju ili se prevoze, a koji više sliče na duhanske plinske

komore nego na dom ili sredstvo prijevoza?

 

Možda nam je prilika poduzeti nešto u okviru prijedloga novog Zakona o

zabrani pušenja na javnim mjestima?

 

Pozivamo Vas da nam se pridružite i podržite našu inicijativu koju smo

započeli prije nekoliko mjeseci na stranicama Legalisa, najvećeg

pravnog internet portala u Hrvatskoj www.legalis.hr na podforumu

Obiteljsko pravo :

 

Wastland: "Pasivno pušenje kod djece kao oblik zlostavljanja".

 

Želimo Vam odlično zdravlje, i ako ste pušač da postanete nepušač! ""

[rubens]

Eto, kratko i bez uvrede, problem je u tome kaj si dosadan, pišeš preduge postove koje se barem meni neda čitati, i tupiš jedno te isto već jedno duže vrijeme neprestano ponavljajući iste argumente. Tema je dobra, i apsolvirana, al eto daviš bez veze dalje......

 

A da li tvoja intelektualna ograničenost ima veze sa time što nisi bio zlostavljan od strane roditelja? To će ti vjerojatno objasniti newbie????

 

Bez zamjere, tak se veli u mom kraju.

[newbie]

a što li je vas, poštovani rubens, toliko ubolo...

pa preporučate jednaku pomoć i ostalima?

[rubens]

Ništ me nije ubolo, sve ok.

 

Obzirom na onu prethodnu razmjenu mišljenja smatrao sam za shodnim predložiti vas, kao upućenu i meritornu osobu, za objašnjenje postavljenog pitanja postavljača posta.

[newbie]

Zahvaljujem najdublje na komplimentu koji mi osobno upućujete.

 

No, kao što rekoh već jednom- andragogijskim se radom ne bavim niti me zanima, baš kao ni procjenjivanje psihoprofila, ma koliko me intrigirao interdisciplinarni pristup problematici kod djece u bilo kojem smislu regulative, sadašnje ili buduće, kako već zakon to lijepo predviđa, a suvremena stremljenja nastoje.

 

Stoga bismo mogli zaključiti kako ste- promašili.

[fikus]

Pa vi ste ortodoksni, multikulturalni, instrumentalni... davež! Meni nikako nije jasno na koji način si uzimate za pravo da se Vaše VELIČANSTVO ne dirne ili ne "zgazi" u prvoj Vašoj objavi? Ne razumijem, zašto onda niste rekli u post scriptumu ovo: "Na ovu moju objavu mogu odgovoriti samo moji istomišljenici (newbie, chez i dr.. , a ovi ostali kao Rubens, moja malenkost fikus, notarica, koja srećom ima ključeve i dr., moraju zaobići tu temu! Ma odmah se dobije etiketa kao "napasnik" na nečije "Visočanstvo-zerjav" i jasno postajem automatski "Bogec na mozak" ili ti "lagan ispod kape" izvlaćeći mi neke moje davne segmente objave.

Ma odmah ću Vam odgovoriti. Vi vjerojatno niste roditelj, jer da jeste, postavili bi ste se isto onako u onoj situacij kako sam se ja postavio i nikada se zbog toga ne bi pokajao! Neke stvari treba postaviti muški na svoje mjesto! Ali taj kontest ste izvukli, kako bi ispljuvali hrpu uvreda (suptilnih) na mene, a to baš i nije u redu!

Eh sada tražite zaštitu od Velikog Minosa Zex-a, koji će Vaš davež aminovati i pokloniti se ovim srcedrapatentnim tekstovima i biti proglašen kao humanista europskog značaja i Mahatma Ghandi borac za dječija prava! Pa što se onda ne osvrnete na druge sociološke devijacije djeteta u društvu? Boravak djeteta u zadimljenim prostorima je prava "sitnica" u odnosu na pojave koje se dešavaju u našem društvu kao npr. PAS sindrom, koji lijepo objašnjava Bigfoot, prekomjerna eksplatacija maloljetnika koji zarađuju za život, prodaja djeteta u svrhu eksplatacije, najčešće prostitucije itd. Ma želim Vam da se malo odmorite od pisanja i da se posvetite malo poljoprivredi! Evo ja sam u svom dvorištu posadio paradajze... Korisno, zar ne??

[newbie]

fikus,

 

bilo bi lijepo prije pisanja u kojima prozivaš ljude da prvo pogledaš temu, potom pogledaš njihove objave na tu temu a potom nastaviš ono što si naumio.

 

u suprotnom je očito da nije u pitanju spomenuta tema, a tome legalis baš i ne služi, jel da?

[rubens]

No, no, newbie

 

ajde ja se mičem iz ove trakavice, a ovo gore ti je tipičan primjer da ne možeš gledati na stvari crno - bijelo, žuto - plavo, zakonska regulativa (čitaj državni interes) je nešto što je malo kompliciranije od jednostavne zabrane nečeg i kažnjavanja, pogotovo kada su u pitanju međuljudski odnosi, odnosno kada su oni temelj određenih pravnih poslova i pravnih odnosa od posebnog državnog interesa........

 

 

Baj, baj......

[newbie]

fikus je napisao:

Eh sada tražite zaštitu od Velikog Minosa Zex-a koji će Vaš davež aminovati i pokloniti se ovim srcedrapatentnim tekstovima i biti proglašen kao humanista europskog značaja i Mahatma Ghandi borac za dječija prava! Pa što se onda ne osvrnete na druge sociološke devijacije djeteta u društvu? Boravak djeteta u zadimljenim prostorima je prava "sitnica" u odnosu na pojave koje se dešavaju u našem društvu kao npr. PAS sindrom, koji lijepo objašnjava Bigfoot, prekomjerna eksplatacija maloljetnika koji zarađuju za život, prodaja djeteta u svrhu eksplatacije, najčešće prostitucije itd. Ma želim Vam da se malo odmorite od pisanja i da se posvetite malo poljoprivredi! Evo ja sam u svom dvorištu posadio paradajze... Korisno, zar ne??

 

a glede nadodanog nastavka, notarica je na zključanu temu lijepo stavila link, koliko se dalo primjetiti.

[newbie]

@rubens

mislm da se niste samo jednom pojavili u temi i kada je otvarana i prvi i drugi put, pa ako malo pogledate unatrag promjetite da mi osobno ne treba naputak glede gore navedenog, a niti oko onog u obiteljskom.

razumijem prava djeteta kao i neophodnost interdisciplinarnog pristupa koji i inače zakonodavac pokazuje intencijama u svojim okvirima.

hvala na brizi...

ljubazni ste.

[rubens]

Iako sam rekao baj,baj.....

 

Upravo suprotno, Naputak vam je itekako trebao, i štoviše dobili ste ga......inače postoji jedan preparat, ne ide na recept, al se može nabaviti u svakoj ljekarni, za bolje pamćenje......

[newbie]

eh... ne ide dalje od recepata, jel...

nema veze, bye

[notarica]

Mislim da ste se dosta međusobno faulirali. (Nadam se da naši neće danas tako.)

Sad lijepo game-out da vas ne pošaljemo u korner.

I crveni karton.

A ključ je svima jasan.

pa-pa

 

P.S. Ponovo upućujem na likovanu temu.

I dobrovoljno se javljam da sama copy/paste Žerjavovu repriziranu temu, kad to već nije učinjeno.