muke po novom pravosudnom - rok u listopadu

[djez_ba]

pozdrav sumučenici!

 

evo otvorih ovaj topic da svi mozemo u njega "istovarit" svoje brige, strahovanja, ali i nade, u sljedecih mjesec ipol dana (ne daj bože dulje) koliko traje ovaj rok. Iznesite što osjećate, što ne osjećate, što očekujete, što ne očekujete... Kako vam ide učenje i kako vam ne ide učenje... Naravno, i sve nove informacije koje ćemo iz ministarstva dobiti.

 

Meni ne ide najbolje, uskoro ću dobit čir čini mi se :tuzan:. Najgore mi je što nećemo znati komisiju uopće (ako je to istina)... gradiva ima previše da bi se iole dobro znalo sve što oni svi skupa ispituju.. A oni su se navikli da im ljudi dobro znaju (jer bi se spremali po pitanjima). Nije tajna da je do sada valjda 98% ljudi položilo (neću reči isključivo, ali skoro isključivo) preko pitanja, i da je 99% ljudi uredno padalo kad im bi se izmijenila komisija.

Glede pismenog, još uvijek poričem da je za 7 dana...

 

Neki kolektivni suicid da organiziramo, što mislite?

[tonka83]

hallo djez_ba! i ja sam na istim mukama! ko je reka da nećemo znat komisiju??? nadam se da je to samo neslana šala! još nam samo to triba!!!!

[Tantal]

Pozdrav djez_ba. Nije točno da ljudi samo prolaze po pitanjima. JA UOPĆE NISAM UČIO PO PITANJIMA, PA SAM IPAK PROŠAO. Prođu oni koji su uglavnom u mogućnosti koheretno povezivati svoje znanje, te se suvislo izražavati. Prije toga poželjno je nešto doduše i naučiti.

 

Moj vam je savjet kolege: zaboravite već jednom urbane legende sa faksa (o Kurtoviću i sl), učite gradivo sa razumijevanjem u granicama mogućeg i proći ćete bez problema.

[zelenooka]

Dragi kolege mućenici,

Mojoj muci je 02. listopada došao kraj!!

Slažem se s kolegom Tantalom, s obzirom na veliku razliku između načina ispitivanja pojedinih ispitivača savjetujem da držite gradiva, a pitanja samo kao nekakav vodić kroz neke začkoljice pojedinih predmeta.

Držite se i izađite iz svega bez čira na želucu i paranoidnih epizoda proganjanja od strane horde ispitivača!!!

VI TO MOŽETE, a osjećaj koji imate nakon uspješnog završetka svega se ne može usporediti s NIĆIM!!!

[irica]

Draga kolegice Zelenooka!

Kao prvo ČESTITKE NA POLOŽENOM ISPITU!!!

Počinjem tek učiti pa bih te zamolila da mi kažeš sta si iz čeka učila, i možda savjet od kuda da počnem .Unaprijed VELIKO HVALA!!!!!

[transfer]

dobro veli kolega Tantal.

 

Ucite po gradivu, a pitanja samo kao ponavljanje i kao uvid u neka posebna pitanja koja su specificna za pokojeg ispitivaca.

 

jer, ispitivac vas nece samo po pitanjima pitati, ponekad treba i neke stvari povezivati..

sta ako vas pita kako bi vi postupili u nekoj situaciji, neki primjer? badava onda pitanja..

 

Drzite se, i vjerujte u sebe.

 

[Betty]

Nitko ne zna kako ce to sada izgledati, ali zna se da ce biti kartice sa pitanjima, pa ce npr. svaki ispitivac iz KZ imati iste kartice sa pitanjima.

Svejedno, opet ce svaki ispitivac kao i prije, kad tad krenuti sa svojim "tipicnim" potpitanjima, pa ce opet biti od velike pomoci ako se unaprijed baci pogled na pitanja pojedinog ispitivaca.

 

Problem je taj, sto vise nece biti komisije na netu unaprijed napisane, pa ako i krenete uciti/ponavljati po pitanjima ispitivaca, kojih je hrpa, opet cete proci kroz cijelo gradivo!

 

Dakle, moj je savjet,proci sve jednom brzinski, pa onda jos jednom temeljitije, pa jos bar dva puta ponoviti.

A onda tek pogledati pitanja i vijdtei koji dio gradiva vam je koliko poznat,a koji dio totalno nepoznat.

Meni je jos gore bilo pogledati u pitanja nakon sto sam prosla gradivo i shvatiti da neke stvari uopce ne znam, pa te samo uhvati panika. A treba imati na umu da su neka pitanja i sturo napisana, neko pitanje je ustvari pod pitanje i ispitivac te na to navede pa i nije tako tesko kao sto izgleda u popisu pitanja.....

Ali ako imas dovoljno vremena i znas komisiju, pitanja pomognu,ali samo za ponavljanje,nikako samo za ucenje.

 

Uglavnom, cini mi se da ce ipak biti teze po ovom novom i drago mi je da sam to rijesila, ali imajte na umu da nista nije toliko tesko a da vi to ne mozete rijesiti i da ce kad tad proci.......

 

 

Puno srece svima!

 

I da, pazite na skripte, dovoljne su,ali ima svakakvih.....

[zelenooka]

Hvala na čestitkama!

Ovako, najbolje je od velikih kreniti:

- građansko, knjiga, iako sam ja učila po skripti nekoj koja je meni bila dobra, ali neke stvarni sam morala dopunjavat iz knjige i ona, recimo, nije dovoljna za ispitivača sutkinju Damjanović, ali pomaže jer ima 120 stranica a knjiga puno, puno više

- GPP- Zakon o parničnom postupku, ovrha skripta, nekih 10 strana,

- Kazneno- skripta sutkinje Garačić, zakon u nekim stvarnim ne objašnjava dobro,

- KPP- zakon, samo i isključivo,

- trgovačko- skripta, 45 strnica,

- uprava- skripta, 45 stranica,

- radno- skripta, 50 stranica,

- organizacija, isto skripta,

- ustav- skripta, 50 stranica,

- obiteljsko- zakon.

Naznačene skripte su uglavnom skinute s legalisa,osim građanskog, od jednog kolege, kojem zahvaljujem od srca na linku "literatura iz koje sam učio"

To bi bilo to, ukratko, ako treba kome što, slobodno vičite!!

[magiur]

Kolege predložio bi Vam i prezentaciju sutkinje Garačić za kazneno materijalno, te sutkinje Lovrić za trgovačko, sa priprema za pravosudni odvjetničke komore.

[magiur]

Za upravu Vam predlažem Justina Bajt, Ljerka Ivasić, Milan Komorčec: Upravni postupak i upravni sporovi u primjeni. 496 stranica, ali od toga su Vam primjeri oko 250 stranica, te 50 stranica sheme, tako da institute učite vizualno. Znate ono kućice, strelice, savršeno. Vjerujte, uprava Vam nakon ove knjige uopće neće biti dosadna i možete je dobro savladati za 5-7 dana. A za ponavljanje Vam treba 1 dan, jer je tekst razdvojen masnim slovima, te imate pitanja za ponavljati.

 

Inače netko je spomenuo da je ispitivačica Damjenović sutkinja,nije nego zamjenik glavnog DORH-a, građanski odjel i veliki stručnjak za stvarnopravna pitanja.Obavezno prođite Vedriš, Klarić i po ZV i ZOO.

 

Dakle:

 

1. KPP - ZKP, novi i stari, nikakve skripte, drugi zakoni - bitne institute,

2. KP - prezentacija sutkinje Garačić (nema nekih instituta) + KZ opći dio, a posebni dio znajte temeljna djela i onu grupu što ste imali na pismenom, ostali zakoni temeljne institute,

3. GPP - zakon, skripta od 176 str. (stara), ostalo osnovne institute, osim ovrhe koju naučite malo detaljnije,

4. GP - Vedriš Klarić + ZV i ZOO,

5. EUROPSKO - skripta sa stranica Ministarstva,

6. UP - gore navedena knjiga, drugi zakoni osnovne institute,

7. RP - zakon, ostali zakoni temeljne institute,

8. USTAV - skripta,

9. ORGANIZACIJA PRAVOSUĐA - skripta,

10. OBITELJ - samo zakon, procesni dio nešto slabije,

11. TRGOVAČKO - prezentacija sutkinje Lovrić, čak i previše detaljna u nekim stvarima,

 

Za pisane radnje treća radnja će biti po želji pa nećete imati problema (žalba, rješene, upravni akt...)

 

Sad svi zajedno pišu pa će biti više ljudi koji će pisati posjed, vlasništvo, štete ili droga, promet, krađa itd. Teški predmeti su ipak eksces. Pazite na osnovne elemente presude, da ne zeznete terminologiju izricanje, primjena itd. Uvijek je lakše usvojit tužbeni zahtjev i osuditi nekoga jer manje morate obrazlagati. Dakle kao i do sada. Pišite jasno, ne traktate, već da se razumije zašto ste nešto presudili. Na stranicama pravosudne akademije imate u pdf formatu skriptu tehnika izrade prvostupanjske presude u građanskim stvarima. Pročitajte par presuda da vidite način pisanja. Pazite na rokove kad izričete presudu. Sretno kolege, ako Vam nešto treba ostavite mail.

 

Kolege i sugeriram Vam jednu stvar, osim učenja, što je ogroman napor, stres itd., pisanje radnji i odgovaranje je izuzetno naporno, zato je izuzetno Važno naspavati se. Nikako, ali nikako ne zadnju noć učiti. Za učenje si odredite maksimalno 3 mjeseca, sve ostalo Vam nije potrebno i ući ćete bespotrebno u detalje. A od lošeg dana i ispitivača Vas nitko ne može sačuvati.

[tole]

Hvala na korisnim savjetima

 

Iako, ne znam jesam li ja preumoran ili previše izluđen od učenja pa nikako da pronađem na stranicama pravosudne akademije link na skriptu tehnika izrade prvostupanjske presude u građanskim stvarima...

 

Pa molim dobru dušu da stavi link ili da mi pošalje skriptu na tole212@gmail.com

 

Isto tako bih molio ako mi netko može poslati na e-mail prezentacije sutkinja Garačić i Lovrić jer ni to ne uspijevam naći na netu...

 

Hvala od srca!

[irica]

I ja se pridružujem zahvalama na savjetima.Nama koji tek počinjemo učiti vrlo su bitni vaši savjeti da se uspijemo nekako organizirati i krenuti...a toliko je toga...H V A L A!

[somuch]

Ja također ne mogu naći skriptu iz Eu na stranicama ministarstva, a i link za građansku presudu na stranici pravosudne akademije...ako bi netko bio ljubazan pa napisao link...ili mi proslijedio na glorymir5@gmail.com...puno hvala!

[metuzalemka]

Somuch, pogledaj topic:

 

http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=503329967&forum=16

[somuch]

Hvala...evo sam na google utipkala izrada građanske presude pa sam našla pdf format od pravosudne akademije....

a za europsko sam našla neku skriptu, ne čini mi se loša...evo link

www.nasciturus.com/skripte.../europsko-pravo-skripta/details.html -

[micika]

ovo za pisanje presuda je stvarno super...hvala....dobro dođe za ponavljanje

 

ali kad smo već kod muka po pravosudnom...moram priznat da me još najviše muči to neznanje oko usmenog...valjda ćemo uspjet natrkeljat nešto u tim presudama....

 

jel itko uopće zna kad bi mogli počet sa ispitivanjem, barem da znamo kad nam je u najgorem slučaju ispit???

[SAMARA]

kolege koje ćete zakone nositi na pismeni i da li ćete ponijeti i one starijih datuma??

zvala sam ministarstvo da pitam ali ih nisam uspjela dobiti-zanimalo me da li ćemo dobiti i starije spise ili samo novijih datuma pa ako neko zna molim ga da se što prije javi

 

da li ćete ponijeti šprance presuda??oni nisu normalni ako nam ih ne budu dali koristiti

[josus83]

Molio bih Magiur-a ako može poslati prezentaciju sutkinje Lovrić iz Trgovačkog prava na josip.susic@gmail.com!Unaprijed zahvaljujem

[Betty]

Po onome kako sam ja shvatila,ne smijete nositi sprance presuda, nego samo zakone i komentare zakona.

e,sad,nadam se da sam u krivu,jer to znatno otezava stvar....

[magiur]

Kolege koji su me zamolili materijale, šaljem sutra ili vikendom, čim se domognem svog kompjutera.

[djez_ba]

Pozdrav lege

 

vidim da je bilo dosta kvalittnih savjeta, pa se zahvaljujem svima koji su ih dali... koliko cu ih ja biti u stanju poslusati, to je vec sasvim druga prica

 

Magiur ako boga znaš daj i meni pliz pošalji tu prezentaciju sutkinje lovric iz trgovackog. pliz na djez_ba@hotmail.com Puno hvala

[toma777]

Molim poštovanog Magiur-a da meni također pošalje na mail toma.kovacic@gmail.com prezentaciju Garačić i Lovrić ako je u mogućnosti. Hvala unaprijed !!!

[magiur]

Kolege toma777, djez_ba, josus83, glorymir5, tole212 poslao sam Vam radne materijale. Potvrdite mi primitak na mail ili u forumu.

[poppy]

bila bi jako zahvalna ako bi i meni poslao materijale na mail: poppyandpansy@yahoo.com

tko zna planira li nasa komora ikakva predavanja po novom pravosudnom ili smo prepušteni sami sebi :tuzan:

[magiur]

Kolege sugerirao bi Vam nekoliko mislim bitnih stvari kod pisanja pismenih radnji.

 

1) za treću pisanu radnju izaberite područje koje Vam je najbliže i tu neće biti problema. Kako će sve to detaljno funkcionirati neznam, ali načelno mislim da će to biti ok.

 

2) kod kaznene presude korisna informacija koju mnogi kolege ne znaju je da na omotu spisa stoji pečat uvjet do ______ (datum) ako je izrečena uvjetna kazna, ako je bezuvjetna onda toga nema. To Vam je već dobar putokaz kako ćete presuditi (u pogledu krivnje i kazne naravno). Generalije su Vam u svakoj presudi iste. Pazite na to da li je riječ o skraćenom postupku ili ne. Pazite na stjecaj ako imate više djela. Ako imate promet primjenite sigurnosnu mjeru oduzimanja vozačke, ako je droga obavezno oduzmite predmet. Mjere se primjenjuju, a ne izriču. Ako to zeznete u presudi, 90 % ispitivača će Vam to uzeti kao negativno. Pišite jasno, ne prepisujte spis. Ne zaboravite uputu o pravnom lijeku.

 

3) kod građanske presude uvodni dio je isti kod svih presuda, petit Vam je obično iz preciziranog tužbenog zahtjeva, obrazloženje počnite tužitelj u tužbi traži..., tuženik u odgovornu na tužbu ..., sud je proveo dokaze..., stav suda, što je uzeo u obzir, poklonio vjeru, materijalno pravo itd. (sve vam stoji u zakonu). E sad odluka o trošku, vidite koji troškovi su osnovani, koliko je netko uspio u sporu, izračunajte i dodjelite mu trošak, a za drugi dio ga odbijte. Uputa o pravnom lijeku.

 

Ovo su Vam tipični problemi koji se javljaju pri pisanju presuda (sastavljeno na temelju razgovora sa kolegama, te osobnog iskustvo):

 

- uzeo sam samo novu Tarifu, a spis je iz 1996., nemam staru tarifu (uzeti sve Tarife i izmjene ili primijenite novu tafiru)

- uzeo sam Tarifu, a nisam uzeo Zakon o sudskim pristojbama

- nemam kalkulator za izračun troška

- kako prebiti trošak, ako je jedna strana uspjela 67% u sporu

- uzeo sam novi zakon, a spis je iz 1996. (primijenite novi zakon)

- nemam neki zakon (vidite ako se što da izvući iz podnesaka strana u sporu)

- greška je navesti zastupano po odvjetničkom društvu (samo odvjetnici mogu zastupati, ne odvjetničko društvo)

- donošenje presude, a ne rješenja u posjedovnoj parnici

- trošak ima funkciju rješenja, a ne presude, ali se već nekoliko godina stavlja u presudu

- pazite kojom odlukom nešto usvajate, a kojom odbijate ili odbacujete

- nalaže se...u roku...pod prijetnjom ovrhe (pod prijetnjom se ne stavlja)

- dvojba odbiti ili usvojiti, svakako Vam je u dvojbi lakše usvojiti

- koliku kaznu dati (obično prema minimumu)

 

Još savjeta:

 

Ljudi obično krenu pisati ono na prljavo, pa umjesto 4 stranice ispadne 8 stranica, dođe 14 sati, a u sat vremena ne možete prepisati presudu. Zato napravite koncept do 12 sati, a do tri izradite presudu. Kod naknada štete, presudite prema nalazu i mišljenju vještaka...

 

Još nešto za utjehu i razmišljanje. Jedna sutkinja, stroga ispitivačica, ali vjerojatno jedna od najstručnijih osoba, praktičarka, vrsna predavačica, na jednom predavanju je rekla: neznam kako će funkcionirati to ocjenjivanje presuda, ali svjesni smo da ne možemo od kandidata sa praksom od 18 mjeseci očekivati bogzna što kad nam i suci sa višegodišnjim iskustvom izrađuju takve presude da nam se ponekad diže kosa na glavi. Ipak nemojte baš zaboraviti pouku o pravnom lijeku, ili presuditi u zakonskom roku, odnosno nemojte se, bit ću grub, praviti pametni i iskazivati svoja mišljenja. Bitno je proći. E da šprance su zabranjene, ali tko i malo radi pred ispit neće imati problema, ako znate djelove odluka.

[irica]

magiur ....i ja bi ti bila jako zahvalna )) ako bi i meni poslao materijale na mail: ira@pravri.hr

 

Unaprijed HVALA!!!!

[marija99]

Bog svima na ovom forumu zbog kojega sam barem donekle upućena kako će izgledati taj pravosudni ispit.

Molim Vas, što mislite da li će se moći unijeti ova Tehnika izrade prvostupanjskih presuda u građanskom postupku kao pomagalo pri pisanju???

Izgleda mi jako korisno, ali bojim se to nositi sa sobom unutra.

[DorisSt]

Budi ljubazan, ako možeš i meni poslati radne materijale,

 

andromaric@yahoo.com

 

Unaprijed ti hvala uistinu, a pogotovo na ovim savjetima !!

[magiur]

Poslano ira i doriSt

[djez_ba]

Magiur primljeno, svaka ti dala Prezentacija mi se cini skroz ok, mislim da cu samo po njoj ucit,, i usput malo pratit zakon

 

Jednako tako zahvljujem i kolegici D.J. sto je poslala sto je imala

[spinner6335]

Molio bih i ja nekoga od kolega da mi pošalje radne materijale, i ukoliko ima skriptu iz Europskog prava, na spinner6335@gmail.com

 

Unaprijed zahvaljujem!

[micika]

kolega magiur....hvala puno na savjetima...u ovim trenucima nemoći pred katasrofalnom tipičnom hrvatskom administracijom..svaki savjet dobro dođe..

 

tko god bila navedena sutkinja, mogu reći apsolutno je u pravu..npr.danas cijeli dan čitam presude iz kaznenog i svega ima....sudac (jako poznati) sa županijskog suda IZRIČE sigurnosnu mjeru i to prema svih 5 okrivljenika...i naravno da napomenem-presuda potvrđena... i šta reći... i onda mi trebamo bit pametni totalno loše!!!!

 

imam pitanjce..ali vezano za građansko???

navodno ima nekih presuda vezano za oporuke, trg. društva i sl. ima li itko o tome nekakvih saznanja?? ja sam se uglavnom ograničila na štete, smetanje i vlasništvo...sve ostalo mi se čini previše?? savjet?

[jelenaT]

moje prijateljice su imale raskid ugovora, poništenje oporuke i stjecanje bez osnova, tako da i to treba malo pogledat, a mislim da će nam bit neka šteta ili posjed jer se za sada pokazalo da najčešće te presude budu.

 

Mene buni u kaznenom nešto. često naiđem da sudac napiše da se osoba osuđuje na kaznu zatvora, a onda u drugoj presudi da se izriče kazna zatvora. mislim da bi sve trebalo izricat. ima tko kakvu ideju?

[DorisSt]

Magiur, već sam ti odgovorila preko e-maila, ovako još jednom veliko hvala!!! Doriska

[bettyb]

Magiur, ajde pls proslijedi i meni na ruwenzor@gmail.com

puno puno hvala

[micika]

ako se ne varam, ovako ide..

 

okrivljenika se "osuđuje" - na kaznu zatvora u trajanju od ...... (znači bezuvjetna kazna zatvora)

- i kad se "osuđuje" na novčanu kaznu u iznosu od......

 

a okrivljeniku se "izriče" - kazna zatvora u trajanju od....

a temeljem čl. 67. kz-a "primjenjuje" se uvjetna osuda...

 

iako neki suci vole izricat uvjetnu osudu, zakon izričito kaže da se primjenjuje, i kos je na predavanju rekao da mora ići primjenjuje

 

ako je krivo neka me netko ispravi..

[Floki]

micika je napisao:

ako se ne varam, ovako ide..

 

okrivljenika se "osuđuje" - na kaznu zatvora u trajanju od ...... (znači bezuvjetna kazna zatvora)

- i kad se "osuđuje" na novčanu kaznu u iznosu od......

 

a okrivljeniku se "izriče" - kazna zatvora u trajanju od....

a temeljem čl. 67. kz-a "primjenjuje" se uvjetna osuda...

 

iako neki suci vole izricat uvjetnu osudu, zakon izričito kaže da se primjenjuje, i kos je na predavanju rekao da mora ići primjenjuje

 

ako je krivo neka me netko ispravi..

 

ne osuđuje se.

 

ZKP ne poznaje termin osuđivanje.

 

Okrivljeniku se kazna IZRIČE.

[magiur]

bettyb i spinner poslani materijali.

 

Ako nekome treba nešto drugo samo napišite mail (pročišćeni tekstovi, bilješke, članci...)

 

I kolege sve ce biti ok, statistika jest' točan zbir netočnih podataka, ali ipak kaže da na kraju kad tad svi polože, većina iz prve, svega desetina drugi put, a vrlo rijetko treći put. To se sve da riješiti u manje od godine, a kad to riješite, više načelno ništa nemorate. Zato učite, pokušajte spavati tijekom učenja, pravilno jedite, prošetajte se jednom na dan, popijte kavu s prijateljima, nemojte učiti šesnaest sati na dan, to stvarno nema smisla, jer ako pedeset dana prije ispita krenete takvim tempom izgorit ćete na kraju, e i nemojte se previše nervirati. I nikako nemojte, ono što se kaže, da se od šume ne vidi drvo, ulaziti u detalje, a da neznate osnove. Osim rijetkih izuzetaka nitko vas neće srušiti na pitanjima tipa nabrojite mi sve bitne povrede postupka ili nabrojite sve ugovore iz Zoo-a, sve tužbe iz ZV itd.

 

Jedna od najboljih prednosti novog ispita je što nemate usmeni odmah za pismenim, a zamislite prije situaciju, kad dva dana po osam sati pišete presude, ruka vam otpada od pisanja, glava vas boli i onda subotu u osam ujutro odgovarate četiri i pol sata, a niste spavali, jer samo još ovo morate proći, jer ne možete zaspati.

 

Ako se gleda zdravorazumski, već ako vam pisana radnja ima sve potrebne elemente, ako je uredu presuđeno i imate donekle zadovoljavajuću obrazloženje, ako vam odluka nije opterećena baš nekom glupom pogreškom, dobit ćete prolaznu ocjenu. Pa i dosad su se presude gledale, nemojte zaboraviti. Znači ništa kardinalno se nije promijenilo. Komisija od više ljudi može biti i ok. Pa tremu imate i pred jednim ispitivačem, i to prvih pet minuta, a poslije nema vremena za tremu. Zbog nepoznavanja jednog predmeta komisija vas sigurno neće srušiti. A možda netko stane na Vašu stranu.

 

Posljednji dan prije ispita, to smo razgovarali kolege i ja, imat ćete osjećaj da vam je svejedno i želit ćete da sve čim prije završi, zato se lijepo naspavajte, ne štedite novac ako ste van zagreba, dođite u zagreb večer prije usmenog, ustanite, ručajte i hrabro na ispit. Nikako ne učiti taj dan jer znanje mora sazrijeti odnosno slagnut se. ako se ovakav ispit polaže već 50 godina, ne može se sad nešto teatralno promijeniti.

 

Bit ce sve ok, samo ucite.

[tonka83]

Maguir, može li molim te prezentacija od Lovrić na avlatkovic@gmail.com?

 

hvala!

[micika]

floki tnx na ispravci..

ali na praksi VSRH piše osuđuje, a imam i tonu presuda gdje piše osuđuje i to od sudaca žup suda..

fakat ne znam!!!ako netko zna šta je sigurno točno..

[jope92]

Pozdrav svima!

 

Imam jednu malu molbu... molim lijepo da mi netko pošalje

materijale na

 

jopeee_92@hotmail.com

 

 

puno hvala!

[magiur]

jope i tonka poslano

 

E sad cu dobiti kritiku da zbunjujem ljude, ali evo čitam raspravni priručnik u kaznenom postupku, od sudaca Mrčele, Kosa i Tripala, pod dodatkom b/3 su primjeri iz prakse:

 

1)odbijajuća presuda - odbija se optužba

2)oslobađajuća presuda - oslobađa se od optužbe

3)sudska opomena - izriče sudska opomena

4)novčana kazna - osuđuje se na novčanu kaznu

5)uvjetna osuda - osuđuje na kaznu zatvora u trajanju od 2 mjeseca, izriče uvjetna osuda (!??)

6)uvjetna osuda, dvostruki uvjet, sigurnosna mjera - osuđuje na kaznu zatvora u trajanju od 2 mjeseca, izriče uvjetna osuda, izriče sigurnosna mjera obveznog liječenja od ovisnosti u trajanju od 1 godine

7)kazna zatvora, stjecaj, uračunavanje pritvora, sigurnosna mjera, oduzimanje imovinske koristi, imovinskopravni zahtjev - utvrđuje kaznu zatvora u trajanju 1 godine, utvrđuje kaznu zatvora u trajanju po 6 mjeseci za svako djelo, osuđuje na jedinstvenu kaznu zatvora u trajanju 1 godine i 6 mjeseci, izriče sigurnosnu mjeru protjerivanja stranca iz zemlje u trajanju od 3 godine

8)opoziv uvjetne osude, kazna zatvora - utvrđuje kazna zatvora u trajanju od 2 godine, opoziva se uvjetna osuda,te se iz presude (te druge) uzima kao utvrđena kazna zatvora u trajanju od 6 mjeseci, te se osuđuje na jedinstvenu kaznu

9)utrđujuća, rješenje - utvrđeno je (neubrojivo stanje) pa se (rješenjem) određuje prisilni smještaj

10) kazneni nalog - osuđuje na novčanu kaznu

11) oslobođenje od kazne - oslobađa se od kazne

12) sporazumna - osuđuje na kaznu zatvora

 

Bez obzira na navedeno sigurnosna mjera se primjenjuje. Uostalom pogledat ću bilješke sa par seminara.

 

Bilo bi dobro da se jave praktičari koji rade samo kazneno, da ovo razjasnimo.

[DorisSt]

Magiur hvala ti na podršci i savjetima!! Zlata sve vrijedi.

[magiur]

Kolege nešto sam zaboravio, što sam Vam mislio jučer posebno napomenuti. Mnogi od Vas će imati spise gdje će imati donesen kazneni nalog, pa nakon toga prigovor, proveden postupak i trebat će presuditi. Nikako, ali nikako nemojte u presudi zaboraviti staviti Van snage kazneni nalog, jer ako to ne učinite, imate apsolutno bitnu povredu kaznenog postupka, a većina ispitivača je na to alergična. To Vam je u rangu zamjene termina izricanja i primjene, zbrajanja kazni za djela u stjecaju, kad niste poštovali pravila da se nikad ne smije dosegnuti zbroj ili zaboravljanja primjene zaštitne mjere o čemu sam već govorio.

 

Posebno pazite na to da li u spisu imate podatke o ranijoj osuđivanosti, kolege obično imaju dvojbu oko toga da li će na vrstu i mjeru kazne utjecati podatak da se protiv nekoga vodi istraga za druga djela (ne zaboravite da nitko nije kriv dok mu se....pravomoćnost itd.)

 

Nemojte se opterećivati, ali ako Vam neki dio materijalnog prava nije jasan, imate krasan kometar sutkinje Garačić, doduše iz 2001. godine, naslova Kazneni zakon u praksi.

 

Evo Vam još nekoliko podataka sa jednog seminara suca Kosa, što Vam vole pitati svi ispitivači, ne da Vas sruše, nego da pokažete veće znanje:

 

1) kaže primjer za nezakoniti dokaz - doktrina ploda otrovne voćke, ako nezakonito provedete pretragu, oduzmete predmet, a sumnjate da ste oduzeli drogu, tada je i vještačenje predmeta nezakonito, znači jedan dokaz je nezakonit jer je drugi nezakonit (čuo sam mišljenja drugih ispitivača da primjer nije najsretniji, međutim osobno smatram da je to to)

2) kazna zatvora je od 30 dana do 15 godina, a kazna dugotrajnog zatvora od 20 do 40 godina, što je sa kaznama od 15 do 20 godina, to vam je rezervirano samo za djela u stjecaju

[tonka83]

hvala Magiur!

[mvvu]

i ja bih molila materijale na mail

maja_vidakovic@hotmail.com

 

unaprijed zahvaljujem!!!

[djez_ba]

Bio bih zahvalan ako mi netko može malo pomoć tj. pojasnit sljedeće:

 

Po ZKP-u, pri izricanju kaznene presude, sud nije vezan za prijedlog tužitelja o pravnoj ocjeni djela.

 

E sad, što to TOČNO znači?

Pretpostavljam da to znači npr. da sud može optuženika proglasiti krivim za "obično" ubojstvo, iako mu optužba stavlja na teret teško ubojstvo.

Ali da li sud može npr. ako optužba stavlja optuženiku na teret kazneno djelo dovođenja u opasnost života i imovine općeopasnom radnjom (ili kako se već to kd zove), proglasit ga krivim "samo" za pokušaj ubojstva (ili obrnuto), ako nađe da počinjeno djelo u biti odgovara toj kvalifikaciji?

 

Unaprijed zahvaljujem, valjda će bit još netko vrijedan i pun znanja osim magiura, nek se čovjek odmori

[josus83]

Kolege koje izlaze na pismeni dio pravosudnog ispita u listopadu a i kolege koji su već bili na pravosudnom ispitu molim da navedu koje zakone valja imati pri pisanju presude u kaznenoj odnosno građanskoj stvari!

Da li treba ponijeti Zakon o sigurnosti prometa na cestama?Pozdrav!

[tonka83]

djez_ba ja mislim da sud ne može prekoračiti optužbu, međutim može kvalificirati kao lakše ukoliko obzirom na dokaze zaključi da se radi o lakšem obliku krivnje. znam da nisam odgovorila na tvoje pitanje, ali sam u jednoj čulinoj presudi naišla na sličan primjer. naime, optužnica je glasila na kd dovođenja u opasnost ljudi i imovine općeopasnom radnjom kvalificirano težom posljedicom-smrt, a obrana je inzistirala na kd prouzročenje smrti iz nehaja. sud je u obrazloženju naveo kako se ne može upustiti u ocjenu je li optuženik počinio kd prouzroč. smrti iz nehaja jer bi se u tom slučaju radilo o prekoračenju optužice.

 

eto, nadam se da sam bar malo pomogla...

 

inače, luda sam već, kaznene presude sam nešto i pročitala, ali gradjanske ništa, ufff!

[magiur]

Kolegice mvvu poslano.

 

Kolega djez_ba ovo prvo, a ako ste u dvojbi procitajte strucni clanak sutkinje Garačić Zahvati suda u činjenični opis optužbe, koji Vam je objavljen na stranicama Vrhovnog suda RH (vezanost činjeničnim opisom, ne kvalifikacijom djela).

 

Kolega josus83 sugeriram ZKP, KZ, ZSPC-a, te Prekršajni zakon, ostali se vrlo rijetko koriste, ali zlu ne trebalo uzmite. Uostalom imat će ga netko. Inače Vam Informator i Narodne novine, to sigirno znate, imaju sve te Zakone izdane kao zbirke (Zakoni (tzv.) - sud-maloljetnici, osobe s duševnim smetnjama, izvršavanje kazne zatvora, uostalom viditi popis literature) i mislim da nisu preskupi oko 250,00 kn, što je manje od cijene tinte za printanje. Pitali ste ZSCP, uzmite ga, on Vam je potreban ako dobijete tzv. promet (viditi institut blanketne norme - ona koja upucuje na neku drugu) primjerice KZ upućuje na ZSPC kod kd ugrozavanja sigurnosti prometa. U KZ-u odredbe o zlouporabi opojnih droga upucuju na drugi propis, npr. pravilnik o popisu opojnih droga i psihotopnih tvari...

 

Pozdrav kolege, posao čeka...

[pravnicaSB]

I ja bi molila materijale na mail tihana.recic@gmail.com

[tanjap]

I ja bih molila materijale na mail

 

tanja.p@email.t-com.hr

 

Puno hvala!!!

[tiki]

I ja bi molila materijale na tmilevoj@pravri.hr.

 

Puno hvala!

[djez_ba]

tonka83 i magiur,

 

hvala na vašoj uvaženoj reakciji

 

Članak od garačičke je super, ali mi i nije previše pojasnio jer nemam vremena da ga pomno proučim.

 

Jasno mi je sto kazeš tonka, međutim ostaje mi pitanje kad se točno smatra (naravno izuzev onih očitih slučajeva) da je optužba prekoračena... no nema veze, ziher s tim sutra neću kompliicirati...

 

Uglavnom, sve skupa koma

[magiur]

tiki, tanjap sad saljem

 

djez_ba kakva nesretna koma, bez panike, samo hrabro

[cini]

Pozdrav svima a posebno kolegi Magiuru!

Molila bih materijale od Lovrić za trgovačko na mail:

marina.tkalcevic@ri.htnet.hr

Isto tako molila bih kolegu da pobliže opiše onu knjigu iz uprave, tko je nakladnik i gdje je ima za kupiti? Puno hvala!

[micika]

zna li netko koliki je prosječni dnevni dohodak u rh????

ne piše na stranica vsrh, ni na državnom zavodu za statistiku..

trebao bi točan iznos...možda zatreba u presudi..

[liky]

hm...evo i mene...naravno s molbom

 

Poštovani kolega Magiur, ili bilo tko drugi tko je zaprimio materijale, oprostite, ali ja bih molila iste materijale, ukoliko netko može proslijediti, na mail lidija.lozic@gmail.com.

 

Unaprijed zahvaljujem!!!!!!

[tonka83]

evo, pošto je 5 do 12, može li mi netko reći misli li nositi kakve presude na pismeni? što mislite oće li biti šanse da ih izvadimo?

[SPQR]

novine u zkp-u novi informator broj od 07. listopada (najnoviji), časopis koji primaju sva tijela državne uprave i lokalne i regionalne samouprave-gradovi-općine-županije-ministarstva-fondovi-ustanove et cetera et cetera,autor sudac Zorislav Kaleb,pregled novog zkp-a,4 četiri stranice velikog formata, zgodno,preporučujem,sretno i ponavljajte i dok čekate,praktično iskustvo

[SAMARA]

ljudi sretno svima sutra,nadam se da neće biti toliko strogi sutra i da ćemo moći malo viriti u šprance

ja cijeli dan čitam presude ali bez špranca neće baš ići lako ,nemamo mi toliko prakse...

 

uspoređujem presude koje je pisao isti sudac pa primječujem da koristi različite termine- negdje osuđuje na k.zatvora negdje je izriču,iste probleme nailazim i glede novčane kazne itd...

 

kolega magiur hvala na podršci i korisnim savjetima

[magiur]

liki, cini saljem sutra ujutro.

 

e sad zašto vam isti sudac koristi različite termine.

1) svatko od kandidata zna nekoga na nekom sudu, tko mu je dao presude, pa tako 90% ljudi ima sprance istih sudaca, to nije tajna, jer presuda se objavljuje javno, dakle vi nemate presude dobrih sudaca nego poznatih (ne kežem da nisu dobri, ali...)

2) svaka sila za svoja vremena, pa tako ako je presuda donesena prije 10 godina i terminologija je razlicita

3) suci pohadjaju seminare daleko cesce nego drugi pravnici, imaju kvalitetne savjetnike, pa ih se instruira kako je u tom trenu ispravno, te u hodu mijenjaju terminologiju,ostali ipak malo teže usvajaju promjene (tako sam neki dan slušao kako poznati stari krivičar odvjetnik koristi termin krivični zakon, te podstrekač, a jedan stari ispitivač kaže porodični zakon),

4) logično bi bilo ako Vam je spis iz 1997, da treba koristiti zakone koji su tada važili, ali i terminologiju, međutim ne, ispitivači forsiraju trenutno važeće, što je i logično,

5) moja preporuka bila bi traziti presude na stranicama VSRH jer to su Vam probrane najbolje presude, a ne se držati presude tzv. seoskih sudaca (uz dužno poštovanje, ali to je činjenica) koji imaju 10 kaznenih predmeta na godinu, ostalo građansko, mislim to je kao da sam zubar a tu i tamo radim kao kardiokirurg (sad sam možda ipak malo pretjerao). Naglašavam nisu suci tome krivi.

 

Što se tiče dohotka prvo se gleda okrivljenikov, a ako se ne može utvrditi onaj koji tromjesečno odredi VSRH. Inače to vam je odluka koja spada čini mi se pod sudsku upravu SU, i iznos Vam se vrti od 150 do 171 kn. Ako ga neznate stavite neki iznos, pa uostalom to ćete tako reći na usmenom, nisam imao podatak.

 

Kolegice cini. Knjiga Vam je stara jedno 10 godina, ima ipak manje stranica, oko 400. Autore sam napisao, nakladnik je Mikema, cijena preko neta je oko 200,00 kn. Preporučam pribaviti je iz knjižnice. Dobra je, jer se zakoni načelno rečeno još nisu mijenjali (više nemate jedino izv. p. lijek zzz, što je unutra opisano). Kažem stvarno prva liga.

 

Samo hrabro kolege, samo hrabro.

[magiur]

Evo kolege danas sam imao čast da nazočim jednom ugodnom društvu pravnika (odvjetnika, sudaca...), te se postavilo pitanje novog pravosudnog i načina ispitivanja. Sve ljudi iznad 50 koji su polagali davno pravosudni, te kažu da su i nekad članovi komisije ispitivali na način da su bili prisutni svi članovi i da je i nekad bilo onih koji su bili rigorozni, ali da je uvijek većina bila korektna, te je spašavala kandidate (tada pravnici u upravi i privredi nisu izlazili na ispit). Pitanja se nisu znala, ali su se usmeno prenosila. Oni smatraju da ispit neće i nemože biti ništa posebno teži nego do sad. Zato hrabro, ako učite, to se jednostavno mora isplatit. Temeljni problem je u ogromnom obimu gradiva, te stresu. Anulirajte koliko god je moguće stres (spavanjem posebno), učite i neće biti problema. Odoh radit... Kolege neću Vas više maltretirat niti se posebno javljati, ako nešto trebate ostavite mail.

[cini]

Poštovani kolega Magiur! samo da vam javim da ne mogu otvoriti predavanja sutkinje Lovrić pa ako mi možete ponoviti slanje! Puno hvala!

[binka-tinka]

dragi moji supatnici

molila bi od bilo koga, kome je proslijeđeno, da mi pošalje te upute za izradu građanske presude sa stranica pravosudne akademije na mail slalic@yahoo.com , hvala

[mupy]

Poštovani kolega Magiur ili ma tko drugi koji posjeduje materijale!

Molila bih i ja materijale na mail

ivanaspanjol@yahoo.com

 

Unaprijed zahvalna

[mupy]

Poštovani kolega Magiur ili ma tko drugi koji posjeduje materijale!

Molila bih i ja materijale na mail

ivanaspanjol@yahoo.com

 

Unaprijed zahvalna

[cini]

Poštovani kolege!

Ako je itko dobio materijale iz trgovačkog a radi se o predavanjima sutkinje Lovrić, neka mi ih proslijedi na mail:marina.tkalcevic@ri.htnet.hr

Velika hvala!

[AnnabelLee]

I ja bi molila koju dobru dušu da mi proslijedi materijale za pripremu pravosudnog, adresa andreja108@yahoo.com

 

Unaprijed zahvalna!

[irica]

I ja se pridružujem molbi za materijalima za pravosudni...Unaprijed veliko hvala!!!!! Adresa: ira@pravri.hr

[magiur]

Kolegice ira materijale sam vam poslao još 09.10. da li ste ih zaprimila ili tražite nešto drugo

[irica]

Kolega Magiur!Imala sam nekih problema sa mailom tako da materijale nisam primila.Otvorila sam novi mail pa bi vas zamolila ako mi mozete materijale jos jedanput poslati na adresu: ira.badurina.tomic@gmail.com

Jos jedanput se zahvaljujem... ))

[magiur]

Kolegice ira poslano i na drugi mail. Materijali su komprimirani (.rar)

[golum]

pridružujem se molbi za materijale

molim da mi netko pošalje na mail. golumgolumg@gmail.com unaprijed hvala

[klopa]

i ja se pridružujem molbi za materijale na klopakl@gmail.com

puno hvala!!!

[kiki1212]

Još jedna molba za materijale na mail: mirapavic12@gmail.com. Hvala puno svima

[irica]

Magiur.....jos jedanput...HVALA!

[klopa]

Magiur, puno puno hvala za materijale!!!

[NATA24]

kolega magiur molim vas i meniiiiiii, hvala puno moj mail je nata24@net.hr

poooozzzzzzzzz

[magiur]

Kolegice Nata poslano. Kolege moguće je da sam nekoga zaboravio (zaboravio poslati materijale). Molim da ostavite poruku.

[valery]

Pridružujem se molbi za materijalima. Hvalaaaa finska2004@yahoo.co.uk

[Ro_]

Molila bih i ja kolegu magiura za materijale na p0007mm@yahoo.com

 

Unaprijed zahvaljujem!

[dora09]

Ja bih također molila ako može materijale na tiara080@gmail.com

Hvala najljepša!!!

[SAMARA]

kolege kako podnosite ovu neizvjesnost oko rezultata pismenog

da li netko ima "svježu" informaciju kada će ih objaviti,danas se min.pravos.ne javlja.

ispitivačima je dozvoljeno kršiti rok iz pravilnika

 

i kako onda učiti.........

[bettyb]

zvala sam jučer ministarstvo, kaže tajnica da sve kasni jer nisu još ocijenjene presude iz građanskog

 

shodno tome, usmeni najranije sredinom 11

 

i da, izgleda da je ispitivačima dozvoljeno kršiti rok...

 

sretno ljudi, ne uzrujavajte se

[bettyb]

zvala sam jučer ministarstvo, kaže tajnica da sve kasni jer nisu još ocijenjene presude iz građanskog

 

shodno tome, usmeni najranije sredinom 11

 

i da, izgleda da je ispitivačima dozvoljeno kršiti rok...

 

sretno ljudi, ne uzrujavajte se